Размещение ИТП, Вопросы и ответы Опции

[Гость_Аннамарго_*]

Всем привет!
Я случано набрела на Ваше общество, столь сведущее в вопросах, мне неизвестных.
Как здорово,что в сети можно найти форумы всех специалистов!
Я знаю,что вы все знаете.
Посоветуйте пожалуйста. Просто голова от мыслей опухла, не могу уже адекватно подойти к вопросу.
Мы с мужем покупаем квартиру в кредит. Цены страшно лезут вверх, второй раз уже взяли кредит, потому что с первым уже ничего приличного купить не смогли.
Суть вопроса вот в чем. Есть квартира, хорошая по площади, в десяти минутах от квартиры родителей( мамы особых детей как никто другой поймут этот плюс), недалеко от метро, по приемлемой для нас цене.В общем, сейчас уже это единственная квартира, со всеми удобствами, которую мы можем купить с нашим кредитом, все остальное дороже. Но, как всегда, есть одно НО.
Она на втором этаже, первый этаж нежилой - часть офисы, часть технические помещения. В подвальном помещении под всем этажом находится тепловой пункт, где, как я поняла находятся всякие моторы и насосы для подогрева и прокачки горячей и холодной воды на 22ух этажный дом. Под одной комнатой этой квартиры на первом этаже как раз вход в этот тепловой пункт, там силовые щиты висят и как раз дверь вниз в подвал к моторам и насосам. Кстати, адрес- улица Менжинского, 29.
Семья, которая квартиру продает, молодые ребята с ребенком, успешные, уравновешенные. Год всего пожили, переезжают в Крылатское, мотив внешний - поближе к родителям. Но муж в ходе беседы признался, что тепловой пункт уже стал и его пунктом))), в какой-то мере из-за него тоже переезжает. Его беспокоил шум, он подписывал бумаги у соседей, добился, чтобы в подвале сделали новую шумоизоляцию и сменили шумные насосы. В результате, как мы сами убедились, шума почти нет. Если сильно прислушиваться - лежать на полу ухом к полу, начинаешь слышать мерный глухой гул. И уже стоя тоже его слышно. Он ненавязчивый, я думаю,что сильнее слышно его в ночной тишине.
То есть шума почти нет, но семья все равно переезжает и продает квартиру с неплохим ремонтом по цене квартир почти без ремонта на данный момент.
Вот и возникает вопрос, а может этот шум, или вибрации, как-то могут повлиять на здоровье? Продавцы говорят,что на здоровье им шум не действовал, только нервы портил))
Хочу спросить ВАши мнения, может ли тепловой центр плохо влиять на здоровье и как это выяснить. Все-таки такая махина в трех метрах от тебя внизу как-то беспокоит. Если это зверь безвредный, то и пусть себе шумит, у меня ребенок вообще только при звуке бегущей воды из крана засыпает( то есть мы ко всему привыкаем с мужем), а если вредный, то тогда просто преступление такм квартиру покупать.
Буду суперпризнательна Вам за Ваши ценные советы.
Пишу ночью, а завтра уже надо мне аванс за квартиру вносить или не вносить( за нами уже очередь страждущих выстроилась, которые не столь придирчивы к техническим помещениям)
Аня

[Гость_Аннамарго_*]

Всем привет!
Я случано набрела на Ваше общество, столь сведущее в вопросах, мне неизвестных.
Как здорово,что в сети можно найти форумы всех специалистов!
Я знаю,что вы все знаете.
Посоветуйте пожалуйста. Просто голова от мыслей опухла, не могу уже адекватно подойти к вопросу.
Мы с мужем покупаем квартиру в кредит. Цены страшно лезут вверх, второй раз уже взяли кредит, потому что с первым уже ничего приличного купить не смогли.
Суть вопроса вот в чем. Есть квартира, хорошая по площади, в десяти минутах от квартиры родителей( мамы особых детей как никто другой поймут этот плюс), недалеко от метро, по приемлемой для нас цене.В общем, сейчас уже это единственная квартира, со всеми удобствами, которую мы можем купить с нашим кредитом, все остальное дороже. Но, как всегда, есть одно НО.
Она на втором этаже, первый этаж нежилой - часть офисы, часть технические помещения. В подвальном помещении под всем этажом находится тепловой пункт, где, как я поняла находятся всякие моторы и насосы для подогрева и прокачки горячей и холодной воды на 22ух этажный дом. Под одной комнатой этой квартиры на первом этаже как раз вход в этот тепловой пункт, там силовые щиты висят и как раз дверь вниз в подвал к моторам и насосам. Кстати, адрес- улица Менжинского, 29.
Семья, которая квартиру продает, молодые ребята с ребенком, успешные, уравновешенные. Год всего пожили, переезжают в Крылатское, мотив внешний - поближе к родителям. Но муж в ходе беседы признался, что тепловой пункт уже стал и его пунктом))), в какой-то мере из-за него тоже переезжает. Его беспокоил шум, он подписывал бумаги у соседей, добился, чтобы в подвале сделали новую шумоизоляцию и сменили шумные насосы. В результате, как мы сами убедились, шума почти нет. Если сильно прислушиваться - лежать на полу ухом к полу, начинаешь слышать мерный глухой гул. И уже стоя тоже его слышно. Он ненавязчивый, я думаю,что сильнее слышно его в ночной тишине.
То есть шума почти нет, но семья все равно переезжает и продает квартиру с неплохим ремонтом по цене квартир почти без ремонта на данный момент.
Вот и возникает вопрос, а может этот шум, или вибрации, как-то могут повлиять на здоровье? Продавцы говорят,что на здоровье им шум не действовал, только нервы портил))
Хочу спросить ВАши мнения, может ли тепловой центр плохо влиять на здоровье и как это выяснить. Все-таки такая махина в трех метрах от тебя внизу как-то беспокоит. Если это зверь безвредный, то и пусть себе шумит, у меня ребенок вообще только при звуке бегущей воды из крана засыпает( то есть мы ко всему привыкаем с мужем), а если вредный, то тогда просто преступление такм квартиру покупать.
Буду суперпризнательна Вам за Ваши ценные советы.
Пишу ночью, а завтра уже надо мне аванс за квартиру вносить или не вносить( за нами уже очередь страждущих выстроилась, которые не столь придирчивы к техническим помещениям)
Аня

[Bers]

На здоровье человека оборудование теплового пункта не окажет существенного влияния. В тепловом пункте нет ничего криминального - обычные трубы, обычные насосы, автоматика, электрические кабели т.п. Другое дело - повышенный уровень шума от работающего оборудования. Должны соблюдаются требования нормативных документов (в частности СНиП 23-03-2003 "Защита от шума") по проникновению шума в помещения и величине звукоизоляции перекрытия между жилыми помещениями и тепловым пунктом. Как дело обстоит в Вашем случае, можно ответить, произведя соответствующие замеры уровня шума в квартире.
Следует также обратить внимание еще на несколько аспектов, в частности возможный перегрев жилых помещений, например, в случае, если вентиляция в тепловом пункте работает недостаточно хорошо и там имеет место быть повышенная температура. Вследствие этого увеличивается величина теплопритоков в квартиру через перекрытие. Не стоит сбрасывать со счетов возможность возникновения аварийных ситуаций в тепловом пункте (порыв трубы и т.п.). Какое влияние окажет возможная авария в ИТП на находящиеся сверху помещения квартиры - сказать сложно. Впрочем, это лишь теоретические (если хотите - пессиместические) рассуждения. Не Вы первые, не Вы последние. Тысячи людей живут на первых этажах над тепловыми пунктами и не испытывают при этом каких-либо неудобств. В любом случае решать Вам. Удачи.

[Bers]

Для справки и в продолжение темы.

Выдержка из СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", раздел 10 "Требования по снижению уровня шума и вибрации от работы насосного оборудования":

10.2 Тепловые пункты, оборудуемые насосами, не допускается размещать смежно, под или над помещениями жилых квартир, спальных и игровых детских дошкольных учреждений, спальными помещениями школ-интернатов, гостиниц, общежитий, санаториев, домов отдыха, пансионатов, палатами и операционными больниц, помещениями с длительным пребыванием больных, кабинетами врачей, зрительными залами зрелищных предприятий, за исключением тех пунктов, где устанавливаются бесфундаментные насосы, обеспечивающие уровень звукового давления в смежных помещениях, не превышающий допустимый по СНиП II-12-77.(ныне СНиП 23-03-2003)

[Гость_13vesnushek_*]

Добрый день, уважаемые коллеги!
При проектировании теплового пункта в здании общественного назначения возник вопрос, а возможно ли расположить его(ИТП) под лестницей? Прочла СНиПы, госты, не могу найти нужной информации, конктретно ничего такого нет. Вообще слышала, что по пожарным нормам неразрешено. Если кто-то из вас сталктвался с таким вопросом, помогите пожалуста. Буду благодарна, если информация будет с сылками на норм. докум. Заранее спасибо.

[Bers]

Все требования к размещению ИТП подробно изложены в СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов". Прямых запретов размещать ИТП под лестницей в указанном документе нет. Ну а всё, что не запрещено - разрешено. Более того, неоднократно встречал реальные ИТП, размещённые под лестницами - то, что они построены, согласованы и приняты в эксплуатации тоже о чём то говорит... Хотя, не исключаю, что какие-то ограничения в пожарных нормах могут быть, лестничные клетки ведь разные бывают - обычные, незадымляемые, эвакуационные. Гляньте СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" - там прописаны требования к лестничным клеткам, мож чего найдёте по теме...

[Гость_Киселев_*]

СНИП 21-01-97 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

"6.32* В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.

В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и электропроводку для освещения помещений.

В обьеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны.

Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств.

В незадымляемых лестничных клетках допускается предусматривать только приборы отопления."

Так что размещайте.

[Bers]

Во, г-н Киселёв меня опередил:-)))
Ключевые слова из СНиП 21-01-97:
Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств. В незадымляемых лестничных клетках допускается предусматривать только приборы отопления.

[Wiz]

Вот такая тема: Заказчег упорно хочет разместить ИТП в тех. подполье проектируемого общественного здания. Высота подполья 1,8 м. Согласно СП 41-101-95 это допускается, но рекомендуется 2,2.. Вопрос вот в чем: При согласовании в компетентных органах возможны ли какие-либо претензии с их стороны?. Кто-нибудь делал ИТП в таких погребках. Регион - Москва.

[инж323]

Увы,приходилось.
Это зависит от того у кого он останется на балансе и кто будет эксплуатировть.Если он домашний,то служба эксплуатации своя и не пикнет.А передать на эксплуатацию во внешнии организации-ну дороже это только.И типа эксмосгортепла тоже не возьмут,лишь на другое название смогут.
Проходит,но если сможете откопайте пониже,а нет так и ..куда деться.
Все написанное про частного зака-не с горгосбюджетными деньгами!!!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 11.2.2008, 17:56

[Wiz]

Проходит,но если сможете откопайте пониже,

Да я то только за, но зак уперся в цифру 1,8 и все тут. А кто что будет там потом эксплуатировать ему пофиг...

[jota]

Вот такая тема: Заказчег упорно хочет разместить ИТП в тех. подполье проектируемого общественного здания.

Проблема может быть в другом - канализация может оказаться выше уровня пола подполья, поэтому не сможете установить трапы в полу. Тогда придётся делать приямок, насос с поплавком и кусок напорной канализации

[Незнайка]

Господа, помогите, пожалуйста, советом. В СП 41-101-95 есть пункт 2.8, который гласит что ИТП должны размещаться на первом этаже. ИТП на моём объекте располагается на 2-м. Кроме того, что это противоречит пункту 2.8 какие могут возникнуть трудности в процессе эксплуатации?
Знакомая проектировщица за свою солидную практику столкнулась с таким размещением впервые. Среди минусов назвала следующие:
- вода из обратки с-мы отопления 1-го этажа не сможет подняться на 2-й;
- протечки людям на голову. Хотя тут вопрос решается гидроизоляцией, думаю.

Благодарю заранее.

[sergey-k-pkbdgts]

Люди на крышах крышные котельные ставят, и нечего. "- протечки людям на голову"--не заливают, насосы не "ГУДУТЬ", перекрытие не ПРОВАЛИВАЕТСЯ, да и "- вода из обратки с-мы отопления 1-го этажа (не) может подняться на 2-й;" -- без проблем.

[инж323]

А приямок в ИТП потолок на 1-м этаже не портит? А трап?
У вас по ТУ есть давления обеспечивающие работу ИТП на предполагаемой отметке?На третьем не комнаты с постоянным пребыванием людей?У кого будет на балансе и кому обслуживать- ибо вход нужен автономный от здания и по нему таскать ремонтируемое и заменяемое оборудование.Все вопросы вы знаете, просто перечисляйте их себе и так выйдете на необходимые решения.

[Незнайка]

А приямок в ИТП потолок на 1-м этаже не портит? А трап?

Вот вопрос дренажа меня тоже беспокоит. ВК-шница предлагает поставить там раковину и предусмотреть ручной насос.

[Гость_svdunin_*]

Я проектирую индивидуальный тепловой пункт в производственном здании. Для него требуется отдельное помещение.
Но заказчик хочет ИТП разместить в производственном помещении категории В и спрашивает что ему будет за это.
Я так понимаю насосы, изоляция трубопроводов и т.п. должны быть с учетом этой категории. Как это учитывать. Может поможете разобраться

[Bers]

СП 41-101-95

2.13 Тепловые пункты допускается размещать в производственных помещениях категорий Г и Д, а также в технических подвалах и подпольях жилых и общественных зданий. При этом помещения тепловых пунктов должны отделяться от этих помещений ограждениями (перегородками), предотвращающими доступ посторонних лиц в тепловой пункт.

[Гость_svdunin_*]

Спасибо. А вот что будет если ИТП разместить в помещении категории В. Взрыв, пожар? К чему готовиться заказчику, кроме отстегивания денег в Энергонадзор?

[Bers]

Спасибо. А вот что будет если ИТП разместить в помещении категории В. Взрыв, пожар?

Ну мы ж не знаем, чего там у вас в этом помещении...

К чему готовиться заказчику, кроме отстегивания денег в Энергонадзор?

А по нормам сделать не судьба?

[Гость_svdunin_*]

Помещение предназначенное для ИТП уже заняли своим оборудованием технологи. Заказчик рассматривает варианты как выйти из этой ситуации с меньшими затратами. ИТП пар\вода

[Сантехник]

Так выгородите противопожарными стенами и выбросите оттуда ЛВЖ или чего там у вас было горючего и получите Г или Д. Ну я так думаю.

[Vano]

Так выгородите противопожарными стенами и выбросите оттуда ЛВЖ или чего там у вас было горючего и получите Г или Д. Ну я так думаю.

Все правильно, выгородите, разместите около наружной стены, проверьте чтобы до ближайшего выхода наружу было нормативное расстояние, получите категорию ИТП категории Д, и будет Вам счастье.

[Гость_svdunin_*]

Спасибо всем за советы! С меня причитается!

[BIONDER]

Уважаемые жители форума, пришло замечание на ИТП, согласно которому по п2.16

Из встроенных в здания тепловых пунк¬тов должны предусматриваться выходы:
при длине помещения теплового пункта более 12 м — два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу, второй — через коридор или лестничную клетку.

Вопрос каким образом можно снять замечание?
ИТП находится на 10м под землей и имеет 2 выхода.

[JJJJ]

Может поискать какую нибудь нормативку для подземных сооружений или объектов ГО?
Ну а в общем это архов проблема.

[temka]

вопрос как-то не очень понятен...длина ИТП какая? имеется у вас 2 выхода, хоть один есть наружу?
если длиннее, и если нет наружу - то пункт вы нарушаете. и тут уж все зависит от эксперта. однако еще не надо забывать и о теплосетях, которые тоже проверяют соблюдение этого пункта...проще выполнить пункт, короче

[BIONDER]

А как его выполнить, нору прорыть?

[zaharov63]

Была похожая ситуация с подвальным теплопунктом. Благо, была возможность установить дополнительные перегородки с дверями внутри помещения. Получилось вроде тамбура и еще одно небольшое помещение. В них шкафы оказались.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 2.6.2011, 10:04

[temka]

попутный вопрос возникает - у вас по зданию транзит идет? или на глубине 10м теплосети залегают? второе - ну точно нет...остается только первое - а это значит вы (может, это были архи, но вы согласились с таким решением) изначально неправильно посадили в здании помещение для теплопункта. выход из этой ситуации - или убеждать экспертов и приемщиков, или переносить помещение.

[zshi]

Была такая тема, архи вышли из положения, заложив шахту по стене здания с люком. Прошло.