насоная АУПТ, корректировка под изменения в АР Опции

[bkmz]

ПРОШУ помочь разобратся! имею уже смонтированную насосную для подземной стоянки необходимо добавить еще один мокрый узел на торговвый зал расход 13л/с напор 39м и развести трубопровод ПК туда же...
в проектной документации ничего не понятно три схемы и все поразному вот и зарисовал что пофакту...
ВОПРОСЫ:
1. надо ли в схему жокей ?
2. нужны ли вообще насосы М4 М5 при такой разводке?
3. можно ли убрать указанную на схеме группу задвижек?
4, на свой узел в секцию рассматриваю вариант повесить 15 ПК (тогда напор 42м расход суммарный 15л/с ) или запитать до электрозадвижек сухотруба от насосов М4 М5- как лучше? ваши мнения?!
возможно ли совмещение мокрых и сухих узлов управления?
 примерная_схема_насосной.dwg ( 205,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147


Сообщение отредактировал bkmz - 2.9.2009, 11:55

[bkmz]

ПРОШУ помочь разобратся! имею уже смонтированную насосную для подземной стоянки необходимо добавить еще один мокрый узел на торговвый зал расход 13л/с напор 39м и развести трубопровод ПК туда же...
в проектной документации ничего не понятно три схемы и все поразному вот и зарисовал что пофакту...
ВОПРОСЫ:
1. надо ли в схему жокей ?
2. нужны ли вообще насосы М4 М5 при такой разводке?
3. можно ли убрать указанную на схеме группу задвижек?
4, на свой узел в секцию рассматриваю вариант повесить 15 ПК (тогда напор 42м расход суммарный 15л/с ) или запитать до электрозадвижек сухотруба от насосов М4 М5- как лучше? ваши мнения?!
возможно ли совмещение мокрых и сухих узлов управления?
 примерная_схема_насосной.dwg ( 205,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147


Сообщение отредактировал bkmz - 2.9.2009, 11:55

[inPut]

Извините что не по порядку...
Мокрые и сухие узлы совмещать можно, жокей по любому нужен, убирать М5, М6 нельзя т.к. оставшиеся не обеспечат суммарный расход спринклеров и ПК на сухотрубе, ПК вешайте на секцию, а задвижки с обратным клапаном убирайте и глушите, вообще не понимаю какой в них тут смысл...

[Sindarkon]

1. надо ли в схему жокей ?

А как система сейчас работает? Какое давление воздуха в сухотрубах? Как система защищена от скачков давления в городской сети?

2. нужны ли вообще насосы М4 М5 при такой разводке?

Разводка бредовая. При сработке спринклерной секции на краны Вы подадите 44 м от М1-М3, а М4-М5 вообще окажутся бесполезны, т.к. на всасывающей и напорной линии получат одно давление.

3. можно ли убрать указанную на схеме группу задвижек?

Тогда придётся решать вопрос с насосами М4-М5.

4, на свой узел в секцию рассматриваю вариант повесить 15 ПК (тогда напор 42м расход суммарный 15л/с ) или запитать до электрозадвижек сухотруба от насосов М4 М5

Как сказали выше, откуда возьмётся тогда дополнительный расход?

inPut

убирать М5, М6 нельзя т.к. оставшиеся не обеспечат суммарный расход спринклеров и ПК на сухотрубе

При такой разводке насосам М4-М5 воду взять попросту неоткуда.

[Young]

Схема не читаемая, не понял вообще, что куда и откуда, может упростите до принципиалки?

[Лена]

[quote name='Sindarkon' date='3.9.2009, 11:34' post='430623']
Как система защищена от скачков давления в городской сети?

По ходу дела решила спросить.А вы как обычно систему от скачков давления в городской сети защищаете? У меня как раз такая задача сейчас. Напора городского на АПТ хватает, а пожарники в целях защиты от скачков и предотвращения ложного срабатывания клапана просят поставить жокей, который будет поддерживать большее давление в системе.Воможно ли такое решение в данном случае? Как кто думает?

Сообщение отредактировал Лена - 3.9.2009, 11:15

[Young]

По ходу дела решила спросить.А вы как обычно систему от скачков давления в городской сети защищаете? У меня как раз такая задача сейчас. Напора городского на АПТ хватает, а пожарники в целях защиты от скачков и предотвращения ложного срабатывания клапана просят поставить жокей, который будет поддерживать большее давление в системе.Воможно ли такое решение в данном случае? Как кто думает?

читал где-то, что для этих целей используют гидробаки перед насосами (если они есть). Не понятно, каким именно образом жокей защитит от скачков давления в гор. сети? Может просто на вводе регулятор давления поставить?

[inPut]

А как система сейчас работает? Какое давление воздуха в сухотрубах? Как система защищена от скачков давления в городской сети?

Разводка бредовая. При сработке спринклерной секции на краны Вы подадите 44 м от М1-М3, а М4-М5 вообще окажутся бесполезны, т.к. на всасывающей и напорной линии получат одно давление.

Тогда придётся решать вопрос с насосами М4-М5.

Как сказали выше, откуда возьмётся тогда дополнительный расход?

inPut
При такой разводке насосам М4-М5 воду взять попросту неоткуда.

Согласен это я обратные клапаны проглядел... неплохо бы посмотреть в таком случае на варианты предложенные проектом, а жокей нужен по любому, если ставить "мокрую секцию", городской напор 20 а нужно больше для поддержания дежурного давления.

[bkmz]

вот и я , когда проект получил на пререработку ничего не понял, там вообще одна схема насоной без аксонометрии. в придачу с приципиальной расхождения ... на объект приехал а там это уже смонтировано и чуть ли не сдано монтажников старых пытал а они с теорией помоему мало знакомы вот видимо это и нагородили... меня категорически заверяли что авторский надзор все согласовал ... ну а раз еще светлые головы inPut и sindarkon сказали что и предполагал значит точно я в нужном направлении... давление воздуха в секциях 0,2Мпа соответсвенно до узлов вода должна быть 0,4 Мпа а там без жокея 0,2 думаю он все таки нужен... всю жизнь думал что жокей нужен для поддержания рабочего давления и обеспечение нормативного времени выхода в рабочий режим... у меня практики маловато, а разве замедляющая камера с клапаном которая идет не помогает от ложной сработки?

[Young]

давление воздуха в секциях 0,2Мпа соответсвенно до узлов вода должна быть 0,4 Мпа а там без жокея 0,2 думаю он все таки нужен...

СП 5.13130.2009
5.9.4 В водозаполненных спринклерных АУП, в водозаполненных АУП с принудительным пуском
и в водозаполненных спринклерно-дренчерных установках следует предусматривать один из видов
автоматического водопитателя без резервирования

соответственно есть водозаполненные секции - извольте предусмотреть автоматический водопитатель. У вас его нет.

[bkmz]

Согласен но 0,2 гарантированного городской не подойдут в качестве автоматического- так понимаю ставить жокей по любому?!... еще вопрос по насосной: определно напор 0,49мпа расход 33л/с стоят 3 насоса КМ 80-50-200 15квт - 2 рабочих т.е. кадый должен дать 0,49Мпа при 16,5 л/с характеристику смотрю он вроде не подходит?  характеристика_КМ80_50_200.gif ( 13,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

[Sindarkon]

Young

соответственно есть водозаполненные секции - извольте предусмотреть автоматический водопитатель. У вас его нет.

Почему нет? А как же "водопровод различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления"? Загоняется в систему 20 м, рабочие насосы запускаются при 15 м, всё работает - все счастливы.

bkmz

т.е. кадый должен дать 0,49Мпа при 16,5 л/с характеристику смотрю он вроде не подходит?

У вас расход с насоса 60 м3/ч. В рабочий интервал вполне укладывается.

[Young]

Почему нет? А как же "водопровод различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления"? Загоняется в систему 20 м, рабочие насосы запускаются при 15 м, всё работает - все счастливы.

яж говорю, схему разобрать не смог, рассуждаю со слов автора.

[bkmz]

не понял а давление расчетное в 40м не обязательно поддерживать?

[inPut]

Кстати, что за модели КСК у вас стоят на воздушные секции вполне может не хватить 20 м под клапаном для удерживания его в дежурном режиме, насчет жокея лично я всегда давление для него подбирал такое же как для рабочих насосов...

[bkmz]

стоят viking f-1 воздух по старому проекту накачивается до 0,2Мпа т.е. на максимальное давление воды 0,5МПа.... опять повторюсь жокеи все время расчитывал на рабочее давление насосов, а тут говорят что 0,2Мпа городской сети хватит без жакея а такое разве допустимо чтобы давлеине дежурное стояло ниже рабочего?

[inPut]

На самом деле сам задумался... в принципе жокей лишним не будет ни когда (был случай когда пожар тушился одним жокеем потому, что основной не сработал), хотя как сказал Sindarkon действительно вроде жокей можно не ставить, но с другой стороны жокей уменьшает время выхода основного насоса на рабочий режим, которое по большому счету не проверишь на месте (просто так 30 л/с ни кто не даст сливать), поэтому мы всегда и подстраховываемся (цена подстраховки в этом случае относительно не велика 1000-2000 евро) - после пожара всегда начинают искать виноватого и козлом отпущения становиться не охота.
В вашем случае я бы все таки поставил жокей потому, что давление воздуха в воздушной части должно быть таким чтобы обеспечить инерционность установки не более 3-х минут т.е. разница между давлением воды до клапана и давления воздуха после клапана должна быть минимальной (в пределах паспортных данных конечно), т.е. в вашем случае давление воды около 0.5 МПа, его можно конечно снизить, уменьшив давление воздуха за клапаном, но тогда у нас увеличивается риск ложного срабатывания воздушных секций при срабатывании водяной (когда рабочие насосы запустятся давление подскочит и откроет клапан). Вобщем накачайте систему воздухом до ваших 0,2 МПа вскройте 1 спринклер если давление за 3 минуты упадет в 2 раза жокей можно не ставить

[bkmz]

в проекте одно по факту посмотрел а там стоит насос КМ 100-80-160 3000 об/мин 15 квт для расчетного показателя 16,5 л/с и напор с учетом гарантированного напора 49,5м кто знает подходит он или есть у кого рабочие характеристики насоса не могу найти