Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах? Опции

[andr111]

Тут вот такой вопрос у меня появился…..

Почему у нас везде лидируют жаротрубные котлы?
Речь идет о мощностях свыше 10-15 МВт («горшки» не рассматриваем).

Вроде раньше, у нас жаротрубников как таковых и не было, все котлы были водотрубные –ПТВМ, КВГМ и т.д.

Потом пришла эра импорта- Виссманн, Будерус, LOOS, и т.д. –все жаротрубные, до мощностей 40 МВт.

Но ведь водотрубник превосходит их по ряду параметров:
- меньше металла (меньше вес и цена);

- меньше требований к фундаментам (из предыд пункта)

- Более терпелив к плохому качеству воды сетевой (это очень актуально на наших существующих сетях!!!);

- не боится термоударов;

- более динамичен в плане набора (сброса) нагрузки;

Это все, что у жаротрубника под вопросом сильным.

Правда есть и минусы, но на мой взгляд их меньше:
- большое гидравлическое сопротивление.
Больше пока сходу не придумать…..

Так почему же жаротрубный котел?
Очень интересно мнение коллег узнать….

[andr111]

Тут вот такой вопрос у меня появился…..

Почему у нас везде лидируют жаротрубные котлы?
Речь идет о мощностях свыше 10-15 МВт («горшки» не рассматриваем).

Вроде раньше, у нас жаротрубников как таковых и не было, все котлы были водотрубные –ПТВМ, КВГМ и т.д.

Потом пришла эра импорта- Виссманн, Будерус, LOOS, и т.д. –все жаротрубные, до мощностей 40 МВт.

Но ведь водотрубник превосходит их по ряду параметров:
- меньше металла (меньше вес и цена);

- меньше требований к фундаментам (из предыд пункта)

- Более терпелив к плохому качеству воды сетевой (это очень актуально на наших существующих сетях!!!);

- не боится термоударов;

- более динамичен в плане набора (сброса) нагрузки;

Это все, что у жаротрубника под вопросом сильным.

Правда есть и минусы, но на мой взгляд их меньше:
- большое гидравлическое сопротивление.
Больше пока сходу не придумать…..

Так почему же жаротрубный котел?
Очень интересно мнение коллег узнать….

[tiptop]

Почему у нас везде лидируют жаротрубные котлы?
Речь идет о мощностях свыше 10-15 МВт

Что, уже и свыше 10 МВт жаротрубники лидируют ?
А "везде" - это где ?
В Москве ?

[К.Д.]

Лидируют они скорее за счет маркетинга, так же как Данфосс, прошедшийся по всем проектным институтам. Ну и водотрубниуи реально можно подключать либо по классической схеме с перепуском и рециркуляцией, а тут возникает проблема совместной работы 2-х регулирующих клапанов. Лучшая схема для них с гидравлической стрелкой, что мы как правило и стараемся делать. Вобще у водотрубников есть одно качество которое в условиях Российской эксплуатации на мой взгляд перебивает все преимущества жаротрубников - они стопроцентно ремонтопригодны при наличии пары квалифицированных сварщиков.
Поэтому я на данный момент скорее за водотрубники, хотя признаю что при условии работы на закрытую систему и при контроле качества сетевой воды жаротрубник проживет не меньше и проблем при его включении в систему теплопотребления меньше.

[tiptop]

Так почему же жаротрубный котел?

Возможно, проектировщики - это как раз наименее "пристрастная" сторона.
Но... Не требуется никаких усилий, чтобы убедить заказчика в том, что "жаротрубный котёл - это современное оборудование" ("Сейчас во всей Европе - только жаротрубные").
Монтажной организации, вероятно, нравится то, что жаротрубный котёл тянет за собой дорогостоящую водоподготовку (чем дороже устанавливаемое оборудование, тем выше цена монтажных работ).
Пусконаладочной организации тоже нравится работать с более дорогим оборудованием, плюс к этому - качественное европейское изделие не преподносит неприятные неожиданности, по меньшей мере, сразу же после запуска.
Многим нравится то, что котлы приятны для глаза.
В общем, причины распространения жаротрубных котлов надо искать не в инженерной плоскости...

Сообщение отредактировал tiptop - 3.9.2009, 20:00

[andr111]

Похоже, что большинство разделяет мои предположения -причина отнюдь не в технике.
Маркетинг и подсознательная повторяемость "западных" решений.

Но вот, что интересно -тот же Виссманн и LOOS имеют более чем столетнюю историю, наработки по жаротрубным котлам, отлаженное под них производство. Менять которое смысла нет... Имея такой опыт и владея фактически рынком...

Просто в свое время "так повелось" , что в основном были жаротрубные котлы, как придатки от "паровозной" тематики.

И теперь мы вынужденны идти на поводу "старых добрый традиций" столетнией давности?

Что касается водотрубников, то есть тоже вполне красивые решения (даже то, что делается у нас), тут проблема вовсе даже не в дизайне.

Но также инетересно и то, что просмотреыв через Инет зарубежные рынки обнаружил, что там тое лидируют жаротрубники. Предложений по водогрейным котлам сравнительно мало.

Неужели продвинутый западный рынок тоже идет на поводу у традиций? Даже как то не вериться...

Собственно отсюда и возник данный вопрос со стороны техники и экономики.

[tiptop]

На этом же форуме:
Особенности современных жаротрубных котлов для отопительных систем, С.Г. Каспаров

"в ВУЗе учили, что жаротрубные - барахло"

Сообщение отредактировал tiptop - 3.9.2009, 22:09

[Гость_DinaZavr_*]

А как же вы хотите? Если какая-то фирма на выставке проводит семинар с зомбированием участников, там же проведут блиц-викторину, где за правильный ответ на вопрос "Какие котлы лучше?" дают бутылку шампанского, потом "кофе-брейк" до поросячьего визга с раздачей "на вынос" (помимо визга) по бутылке хорошего коньяка, то какое оборудование будет считаться лучшим?

В действительности же все котлы имеют и достоинства и недостатки - для разных условий. С разных точек зрения. С точки зрения эксплуатации водотрубный лучше, так как можно заварить трубу. Но для поставщиков это плохо - зачем им "вечноремонтопригодные" котлы?

Ну и легендарное качество, и приятность для глаза. И "ваще у всех пацанов теперь такие такие" - тоже влияет.

Ну и объективно - самый дефицитный типоразмерный ряд теперь перекрывается именно жаротрубниками - как импортными, так и нашими.

[Alex_]

Еще 5 копеек: все-таки у водотрубных котлов КПД пониже, чем у жаротрубных. Это критично за рубежом, где газ дорогой. Можно посчитать... если не лень.

[К.Д.]

Однако не могу насчет КПД согласиться. При оснащении одними горелками и при условии одинакового качества изоляции КПД водотрубника выше. Температура уходящих на водотрубнике 140-160 градусов, а для водотрубника она равна 118 градусам (сам видел), так что вывод очевиден.

[Дмитрий Филиппов]

В подтверждение одной из причин популярности жаротрубных котлов.

Посмотрите - кто ведет самую агрессивную маркетинговую политику?

ЗИОСАБ, РЭМЭКС и ЭНТРОРОС - знают везде, а что они производят? Правильно...

Хотя ради справедливости нужно сказать, что у ЗИОСАБА, который, кстати, основное производство котлов малой мощности перенес в г. Волгодонск Ростовской обл. (Подольский ЗИОСАБ пошел в большую энергетику - там, видать,
деньжат поболее) есть такой ЗИОСАБ-600ВТМ, разработанный специально для программы замены котлов ЗиО-60...

[vaka66]

Мне кажется в мощностях до 6 МВт сейчас и котёл водотрубный не найти, а если и есть, то туда не встаёт блочная наддувная горелка- либо подовая, или инжекционная или ещё какая бяка.
С другой стороны, на мощность более 12 МВт жаротрубник уж слишком дороже того же КВГМ или ДЕ в водогрейном режиме. На такие мощности безальтернативно-водотрубник, тем болле при больших мощностях регулирование происходит уже на за счёт изменения расхода воды через котёл, а изменением мощности горелки.

[tiptop]

при больших мощностях регулирование происходит уже на за счёт изменения расхода воды через котёл, а изменением мощности горелки.

Возможно, что здесь какая-то путаница мощности и температуры.

[К.Д.]

Дорогобуж начинает водотрубную линейку с 1 Гкал/ч. На 6,5 и 10 у них идут туннельные котлы. Аппараты полгода отработали пока только, но вроде показатели паспортные дают. Одна у них фигня - габариты (у туннельников). Оснащаются любой моноблочной горелкой, в частности чибиталовской, единственно что монтажники вместо короткой пламенной головы ставят на переднюю плиту проставку 160мм, иначе сильно торчит в топку.

[ruben]

Все ответы на Ваши вопросы есть в ставшей классикой жанра статье "Особенности современных жаротрубных котлов для отопительных систем", С.Г. Каспарова, ссылку дал ув. tiptop.
Хочу только добавить, что у жаротрубных котлов есть огромное преимущество, которое превалирует над многими их недостатками в выборе типа котла - небольшие сроки и объемы монтажа. Привез, поставил подключил наладил (максимум месяц, а обычно -две недели_ - и всё - котёл в работе. В наше реактивное время тратить время на сборку блоков и изоляцию котла (ДКВР, Е, ПТВМ и др.- до полугода)очень обременительно. В оставшееся время до следующего отопительного периода эксплуататоры должны потратить средства и время на ремонт сетей, техники и т. д. - если котельная реконструируется-конечно остаётся время только на жаротрубник. Ну если котельная новая и есть и средства и деньги - то тут прежде всего срабатывает принцип - хорошее то, что на слуху,в рекламе, импортное и дорогое. Вот поэтому отчасти и жаротрубники повсеместно и развиты.
А ведь (to ув. Alex_) КПД у некоторых водотрубных котлов, в частности ПТВМ-50 и особенно ПТВМ-100 с экранированныи подом, 92...94% при качественной наладке и грамотной эксплуатации. Это при скорости теплоносителя - 1...1,5 м/сек и полном отсутствии таких процессов, как прогар труб и пристенное кипение, свойственных жаротрубникам.
Резюме. У российских заводов, особенно ДКЗ, развивающих линейки водотрубников, неплохие перспективы не только на внутреннем, но и на внешнем рынке.

Сообщение отредактировал ruben - 6.9.2009, 14:25

[К.Д.]

2 ruben

Опять таки, на собственном опыте (не в порядке рекламы) - Дорогобужские котлы до 10 Гкал/ч включительно идут готовыми блоками в изоляции и обшивке, так что опять жаротрубник позиции сдает. Большие котлы идут 2-мя блоками, которые собираются на болтах, так что время установки и включения в работу тоже минимальное.

[ruben]

2 ruben

Опять таки, на собственном опыте (не в порядке рекламы) - Дорогобужские котлы до 10 Гкал/ч включительно идут готовыми блоками в изоляции и обшивке, так что опять жаротрубник позиции сдает. Большие котлы идут 2-мя блоками, которые собираются на болтах, так что время установки и включения в работу тоже минимальное.

Тем более. Так что следует дерзать и укреплять маркетинговую политику.
Кстати по туннельным котлам очень мало толковых статей, одна реклама. Ув. К.Д. может подкинете ссылочку поподробнее, желательно не рекламную, а со схемами и характеристиками, буду признателен

Сообщение отредактировал ruben - 6.9.2009, 21:33

[К.Д.]

Если надо, попробую у эксплуатации чертежи надыбать на установленные семерки. Температура газов не как в руководстве, а 120 градусов и держится. Плюс ко всему котлы делались с прицелом на нашу эксплуатацию - топка не форсированная и накипь меньше образуется.

Прикрепленные файлы

 CirkKVGM_11_63_150H.pdf ( 26,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 344
 RukKVGM_11_63_115H.pdf ( 263,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 340
 VidKVGM_11_63_115H.pdf ( 92,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[ruben]

2 К.Д.
Спасибо, более чем достаточно.

Сообщение отредактировал ruben - 7.9.2009, 11:44

[Alex_]

Хочу только добавить, что у жаротрубных котлов есть огромное преимущество, которое превалирует над многими их недостатками в выборе типа котла - небольшие сроки и объемы монтажа. А ведь (to ув. Alex_) КПД у некоторых водотрубных котлов, в частности ПТВМ-50 и особенно ПТВМ-100 с экранированныи подом, 92...94% при качественной наладке и грамотной эксплуатации. Это при скорости теплоносителя - 1...1,5 м/сек и полном отсутствии таких процессов, как прогар труб и пристенное кипение, свойственных жаротрубникам.

Если все так замечательно, тогда глупый вопрос: почему в Европах "водотрубники" так мало используются? Причина-то должна быть? Только не надо говорить про то, что они, дескать, все моральное старье нам "сливают"... а у них, мол, сейчас вводятся в эксплуатацию исключительно водотрубные котлы.

[ruben]

Если все так замечательно, тогда глупый вопрос: почему в Европах "водотрубники" так мало используются? Причина-то должна быть? Только не надо говорить про то, что они, дескать, все моральное старье нам "сливают"... а у них, мол, сейчас вводятся в эксплуатацию исключительно водотрубные котлы.

Вопрос не глупый. Как считают европейцы, при децентрализованном теплоснабжении, т.е. малой и средней мощности котлов, дешевле изготовление жаротрубников и есть возможность применения металла низкого качества. Плюс, выгоднее налаживать и развивать производство определённого завода на внутренний и внешний рынок на однотипное оборудование

Сообщение отредактировал ruben - 8.9.2009, 13:35

[Alex_]

В моем представлении жаротрубник - это нечто такое, что за день привез в котельную, перегрузил, обернул в изоляцию, собрал декоративную обшивку, и вперед!
А водотрубник - нечто, предполагающее весьма сложное и ответственное строительство обмуровки.
Котельных большой мощности не делал. Человеческий фактор терпеть ненавижу и стараюсь от него уйти, где только возможно.

[К.Д.]

Надо еще съездить сфотографировать котельную в работе и в нормальных ракурсах, но по снимкам видно что сейчас водотрубник представляет. Мощность котла 6,5 Гкал/ч.
Начиная с 20 Гкал/ч они действительно уже идут на каркасе и с обмуровкой, но для нормальной бригады это не проблема.
Если исходить из соображений экономии при увеличении теплопроизводительности котлов, тоо ПТВМ-30 прекрасно форсируется до 35-40 Гкал/ч, поскольку у него огромная топка и спокойно переваривает более мощные факелы. Водотрубники таким ценным в условиях России качеством не обладают.

Прикрепленные файлы

 P5300364.JPG ( 715,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 P8010488.JPG ( 675,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 PA030711.JPG ( 700,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 P3121455.JPG ( 790,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[tolant]

Жаротрубник потребителю по любому лучше - в связи с большим обьемом воды в котлах - стабильная температура на выходе из котла, и менее инерционная система (Есть запас горячей воды). В принципе котлом можно управлять без котельной автоматики. В водотрубных котлах необходим постоянный расход (иначе быстро в паровой превратится) - автоматика, горелочные устр -ва сложнее
Гидравлическое сопротивление выше в водотрубных - следовательно насос котла постоянно будет кушать электроэнергии больше.

В жаротрубник можно простую сталь ставить, в водотрубник в пучки хреновую сталь не поставишь. Трудоемкость плюс дорогой метал - водотрубник при прочих равных условиях будет дороже.

В некоторых случаях водотрубный котел незаменим, в случае если ставится в качестве котла утилизатора. Динамично меняется поток продуктов сгорания (выход на режим турбины и поршенвого двигателя 5 сек) следовательно, котел плюс автоматика, оперативно должны обеспечивать режим.

Резюме.
Если подменить жаротрубник на водотрубник заказчику то подкладываешь ему кучу проблем
- сложнее автоматика
- менее инерционная система - хуже регулирование, меньше запаа горячей воды
- повышенный расход электроинергии

[К.Д.]

А чем автоматика то сложнее? В России независимо от типа котла требования к автоматизации одинаковые. На жаротрубнике только реле протока надо ставить на 20-30% от номинала а на водотрубнике отсечка сразу при небольшом снижении - это решается при относительно небольших котельных включением каждого котла со своим насосом, а дальше советская схема. Горелки они юзают одни и те же, сталь на топку идет такая же (3 или 5), там труба просто идет другого типоразмера, зато хороший сварщик посреди зимы потекший котел зашаманит влегкую за пару дней.
Кроме того, при отсутствии резервного котла жаротрубник надо эксплуатировать с частотным приводом насоса рециркуляции, иначе вода начинает болтаться в котле и не уходит к потребителю в определенном интервале наружных температур.
Чего хорошего в инерционной системе вообще не понял, коли уж на то пошло, то время выхода штока клапана никак не меньше скорости реакции горелки. Удельный расход электроэнергии действительно повыше будет, но сам понаблюдал мертвого итальянца и еще раз убедился что в при нашей эксплуатации ничего лучше нету.
Кроме того, КПД современного водотрубника выше на пару процентов.

[Alex_]

Кроме того, при отсутствии резервного котла жаротрубник надо эксплуатировать с частотным приводом насоса рециркуляции, иначе вода начинает болтаться в котле и не уходит к потребителю в определенном интервале наружных температур.

??? Это явно какая-то грубая ошибка. И без частотника все работает.

... сам понаблюдал мертвого итальянца и еще раз убедился что в при нашей эксплуатации ничего лучше нету.

Кроме того, КПД современного водотрубника выше на пару процентов.

Спорный вопрос. Лучшие образчики обоих кланов показывают примерно одинаковые значения 92...93% (на газе)

[zeman]

Какой то глупый спор остроконечников с тупоконечниками.
Качество работы котла зависит не от того водотрубный он или жаротрубный, а от культуры производства и эксплуатации.

[Машинист]

Спор принципиальный, двух систем, если рассматривать глобально.
1) Экономия на кап.вложениях, и последующие многомиллионные перерасходы и множество закорючек в эксплуатации.
2) Буржуинство, с последующим "нажал кнопку и забыл, жди когда отобьётся".
И культура эксплуатации уже не всегда играет, поскольку и самой эксплуатации-то как таковой просто нет.
Ведь не из идеологических же соображений СССР не выпускал жаротрубных котлов. Просто в той системе они нафиг не нужны были никому: в городах мощности такие что жаротрубный котел будет весить как двадцать танков. А в деревнях такие кочегары, вода и топливо, что немцу смерть. К тому же газ... я слабо знаю историю Газпрома, но у нас в Архангельске, к примеру, газа нет до сих пор.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.9.2009, 11:00

[tiptop]

такие кочегары, вода и топливо, что немцу смерть

Се ля ви.
Далеко не в каждой котельной может иметься дистиллированная вода в котловом контуре и природный газ в топке.
Раньше я уже писАл про работу жаротрубного котла на печном топливе :
Пусконаладка КОТЕЛЬНЫХ

[К.Д.]

2 Alex_

Что работает не спорю, сам такую фигню делаю регулярно, однако если котельная впритык (ну не ставим мы резерв мощности) да еще и ГВС вдруг на расчетную нагрузку вылез, при температурах близких к расчетным, то включение насоса рециркуляции вызывает снижение расхода теплоносителя в контуре потребителя. Хотя данный вопрос сильно зависит еще и от требуемой температуры обратки. Буржуи пишут что им 50-55 градусов нужно - это без проблем все (правда по жизни плачут), а если наши клепают жаротрубники, то в паспортах по моему все еще 70 нарисовано. При таких требованиях рециркуляция в пике до 45-50% доходит и если насос не регулируется то ку . Хотя наладчики делают по своему и оно живет.

По существу: Если эксплуатация котла предвидится в небольшой закрытой системе (закрытой не на бумаге) или на средних размеров производстве с нормальной эксплуатацией ТЭУ, то срок службы одинаков и жаротрубник лучше, но если котельная проектируется для работы на коммунальную систему теплоснабжения, то лучше водотрубник - ему при высоких скоростях теплоносителя не так страшна та грязь, которая пролетает через все фильтры и которую так старательно забывают в трубах ремонтные бригады.
КПД водотрубника кстати сам видел 94%, температура уходящих при расчетном режиме 120 градусов.

[tiptop]

то срок службы одинаков и жаротрубник лучше

Лучше, лучше... Для всех, кроме эксплуатации.

Вроде бы, ещё не говорили про паровые жаротрубные.
Ха-ха-ха!
Вот там - полная засада!
Сам видел котёл, в котором через две недели работы "вполсилы" на трубах отложились хлопья шлама.
И это - на мягкой воде!
При непрерывной продувке в 10%, не меньше!
Видимо, солесодержание завышенное - мала продувка, надо где-нибудь половину воды сливать...
А шлам-то никак не счистишь - не подлезть к внутренностям котла!
Ночной кошмар для эксплуатационщиков...

[К.Д.]

Дык буржуины проклятые и пишут нормы качества воды не по нашему РД а по своим соображениям. А ведь в России еще очень любят комплексоны, которе шлам вываливают в промышленных масштабах или соль месяцами не завозят на ВПУ. Я же писал что если как положено работать и продувку периодическую делать даже жаротрубнику. Кроме того качество воды имеет неприятное свойство меняться в течение года и без постоянного лабораторного контроля неизвестно что из ВПУ выйдет через 2 месяца эксплуатации. Все таки в СССР не дураки инструкции писали и держали такой штат лаборантов и прочих ненужных капиталистам человеков.

[tolant]

[quote name='К.Д.' date='13.9.2009, 22:05' post='434395']
А чем автоматика то сложнее? В России независимо от типа котла требования к автоматизации одинаковые. На жаротрубнике только реле протока надо ставить на 20-30% от номинала а на водотрубнике отсечка сразу при небольшом снижении - это решается при относительно небольших котельных включением каждого котла со своим насосом, а дальше советская схема.

К.Д в проект для водотрубника двухступеньчутую горелку заложишь?
Я для водотрубника полубому только модулируемую предусмотрю. Для жаротрубника установка двухступеньчатой горелки возможна ( это решается с заказчиком с учетом ограниченного (для ряда типов котлов) количества пусков котлов). У водогрейных котлов объем воды больше, регулирование проще, есть запас тепловой энергии.
Не на всех жаротрубниках есть реле протока.

[zeman]

Видимо, солесодержание завышенное - мала продувка, надо где-нибудь половину воды сливать...

Видимо анализ воды не делали, как и водоподготовку. Типа вода "мягкая", нафига козе баян.

[К.Д.]

2 tolant

А я стараюсь вобще не ставить двухступенчатые горелки, поскольку мне хлопанье клапанами не нравится. Реле протока стоит копейки и поставить его нет никаких проблем для водотрубника. Запас тепла - нафига он нужен?

[tiptop]

Жаротрубник потребителю по любому лучше - в связи с большим обьемом воды в котлах - стабильная температура на выходе из котла

Это является достоинством жаротрубника только до тех пор, пока не потребуется более высокая температура.
А всегда поддерживать на выходе котла максимально допустимую рабочую температуру не очень хочется. Это и повышенные потери тепла с уходящими газами (не намного, правда), и повышенное накипеобразование, и более высокая вероятность остановки котла из-за выбега за эту макс. допустимую температуру...

Видимо анализ воды не делали, как и водоподготовку. Типа вода "мягкая", нафига козе баян.

Миль пардон. Тут Вы не угадали.
Водоподготовка - 2-ступенчатое Na-катионирование, термическая деаэрация (для работающих рядом ДКВР-ов).
ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ питательная и котловая ВОДА СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ИЗГОТОВИТЕЛЯ КОТЛА.
Тем не менее, на дымогарных трубах выпадает столько шлама, что котёл страшно эксплуатировать.
Ну, а у работающих рядом ДКВР-ов нет и намёка на что-то подобное.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.9.2009, 20:21

[andr111]

Свои пять центов в обсуждение:

1. Для водотрубника действительно нужен бустерный насос, т.к. его сопротивление весьма значительно.
Но и для жаротрубника очень часто нужно наличие подмешивающего насоса, обеспечивающего определенную дельту температуры на входе-выходе воды из котла (обычно допускается не более 40С). Напор у него конечно маленький, но зато и работать ему на перегретой воде приходится (130-150С), что не подарок…

2. про КПД.
Правильно уже говорили, что на водотрубнике Тух газов = 120-140С – следовательно КПД высокий.
На жаротрубнике такое можно получить только с использованием экономайзера, а это еще 20-25% к стоимости котла.

3. Про эксплуатацию.
Были случаи, что из-за неправильной растопки в процессе пусконаладки специализированными организациями, жаротрубники лопались (из-за температурных напряжений). Заварить корпус котла (толщиной свыше 20 мм, из зарубежной стали отличающейся от нашей по составу, в сложных условиях по доступу к месту сварки) – это еще та задачка!!! Таких спецов на нашей родине очень мало.

Водотрубник ремонтируется сварщиком пьяным обыкновенным, с достаточно большой гарантией успеха.

4. Про материалы котлов.
Жаротрубник зарубежный в основном из черной стали сделан, но не простой, а с присадками различных металлов. Такой стали у нас может и не оказаться. И для ремонта электрод (или проволоку сварочную) найти может быть проблематично. Жаровая труба, как правило делается из низколегированной стали, но тоже с достаточно хитрым составом.

Водотрубник – состоит из набора труб простой котловой стали 20.
Отклоняясь от темы также добавлю, что экраны всех парогенераторов на ТЭС также делаются из этой стали. Тут все просто…. И никакой нержавейки!!!

5. По качеству воды (химсостав) – критично для всех примерно одинаково.

6. По качеству воды (взвеси).
На нефильтрованной воде жаротрубник (с почти нулевыми скоростями теплоносителя в его корпусе, с формой корпуса в виде ловушки грязи (вход и выход ведь сверху!!!)) превращается в отстойник, со всеми вытекающими…..

Водотрубник, имея более проточную конструкцию поверхностей нагрева, большие скорости теплоносителя – к этому не столь критичен.

7. По топливу.
Жаротрубник весьма критичен. Плохой распыл жидкого топлива- прогар жаровой трубы, тепловой перекос конструкции. Недожог – занос дымогарных труб. Чуть большее разрежение в топке- вынос факела в дымогарные трубки, с их последующим прогаром.

Водотрубник не столь критичен. Топка больше, конфигурация проще –есть где сжечь топливо любое без проблем. Вот те же КВГМы работают с горелкой РГМГ на мазуте!!!. Это горелка с ротационной форсункой нашего производства. Та еше горелка (ее лучше сразу заметь на что-нибудь более приличное), но все-равно работают, и не один десяток лет…

Сообщение отредактировал andr111 - 15.9.2009, 21:58

[zeman]

ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ питательная и котловая ВОДА СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ИЗГОТОВИТЕЛЯ КОТЛА.
Тем не менее, на дымогарных трубах выпадает столько шлама, что котёл страшно эксплуатировать.

Может откроете нам страшную тайну физики (или химии) этого процесса.

[tiptop]

Для водотрубника действительно нужен бустерный насос, т.к. его сопротивление весьма значительно.
Но и для жаротрубника очень часто нужно наличие подмешивающего насоса

Не нужны никакие дополнительные насосы ни тому, ни другому.
"Очень часто" их почему-то ставят - это другой разговор...

Может откроете нам страшную тайну физики (или химии) этого процесса.

Никакой тайны. Я же сразу написАл:

Видимо, солесодержание завышенное

(Но оно в пределах допустимого)
Исходная вода из артезианской скважины.

[tolant]

>>

4. Про материалы котлов.

>>Жаротрубник зарубежный в основном из черной стали сделан, но не простой, а с присадками различных металлов. Такой стали у нас может и не
>>оказаться. И для ремонта электрод (или проволоку сварочную) найти может быть проблематично. Жаровая труба, как правило делается из
>>низколегированной стали, но тоже с достаточно хитрым составом.


>>Водотрубник – состоит из набора труб простой котловой стали 20.

>>Отклоняясь от темы также добавлю, что экраны всех парогенераторов на ТЭС также делаются из этой стали. Тут все просто…. И ник

акой
>>нержавейки!!!

Andr
Странно.Почему сталь 20 называется "простая котловая", очень неплохая сталь.
У меня по паспорту котел сделан из стали аналогичной 17ГС (см вложение), про какие легирующие прибавки идет речь? Что у Вас за чудо жаротрубный котел, можете прислать информацию по материалам?

Эксплуатацией можно убить любой котел. Топливная система собрана по проектной документации? Запуск котла осуществлялся через систему автоматики или по принципу включил выключил вручную? Инструкция по эксплуатации по изменению температуры теплоносителя во времени соблюдалась? Деаэратор, водоподготовка существует , работает?

Если мощности большие (единичная мощность больше 30МВт)
и система теплоснабжения существующая (открытая)
и температурные параметры высокие (более 130 град), конечно лучше взять водотрубник.

Прикрепленные файлы

 Material.JPG ( 113,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 material2.bmp ( 300,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Alex_]

2 Alex_
... если котельная впритык (ну не ставим мы резерв мощности) да еще и ГВС вдруг на расчетную нагрузку вылез, при температурах близких к расчетным, то включение насоса рециркуляции вызывает снижение расхода теплоносителя в контуре потребителя. Хотя данный вопрос сильно зависит еще и от требуемой температуры обратки.

Когда котельная работает "на максимуме" то и с температурой обратки все должно быть в порядке (~70С) и включение насоса рециркуляции не требуется. Рециркуляция нужна в межсезонье, когда обратка "холодная"

А к теме что могу добавить: всяк котел хорош на своем месте.
Для частных автономных систем малой мощности - чугунный секционный. Для "грязных" и проблемных топлив - стальной котел с большой топкой, простой геометрией и без узких жаровых каналов. Для средних систем, работающих на легких топливах - жаротрубный, для мощных - водотрубный. Как на маразм смотрю на крошечные стальные жаротрубные котелки, требующие, тем не менее, водоподготовки и контроля Тобр., на чугунные секционные котлы, где одну секцию надо поднимать вчетвером, на гигантские жаротрубники, которые не укладываются в транспортный габарит и вес при автоперевозке. ИМХО

[tiptop]

А когда речь заходит о котлах чугунных секционных, я говорю, что "помню-помню, какие горы чугунных секций были около квартальных котельных в советское время"

Сообщение отредактировал tiptop - 16.9.2009, 17:12

[andr111]

2 tolant

Сталь 20 - действительно простая. От обычной стали 3 отличается только повышенным содержанием углерода. Легирующих присадок в ней нет. Потому и простая, что "черная". Варить ее можно самым простым электроом типа Э42, без защитных газов и др "хитростей".

Стали 17ГС, 17Г1С относятся к низколегированным маркам сталей, см напрмер здесь : http://www.metsib.ru/tech.php?ms=1
Т.е. они имеют лигирующие присадки, что усложняет обычно технологию сваривания, особенно если речь идет о толстостенном прокате.


2 tiptop

А насосы в схемах обвязки котлов все-таки нужны, их поставщики прописывают как обязательные элементы.
Так, например график 130/70 или 150/70, а в вкотле дельта по температуре не более 40С допускается. Вот обратку и подогревают водой из котла при помощи подмешивающего насоса. Посмотрите схемы LOOS.

[tiptop]

2 tiptop
А насосы в схемах обвязки котлов все-таки нужны, их поставщики прописывают как обязательные элементы.
Так, например график 130/70 или 150/70, а в вкотле дельта по температуре не более 40С допускается. Вот обратку и подогревают водой из котла при помощи подмешивающего насоса. Посмотрите схемы LOOS.

Ну, а если не смотреть схемы LOOS, а просто немного подумать, то можно быстро прийти к выводу, что
ДЛЯ ПРОКАЧИВАНИЯ ВОДЫ ЧЕРЕЗ КОТЁЛ ДОСТАТОЧНО ОДНОГО НАСОСА.

[shadow]

2 tolant

Сталь 20 - действительно простая. От обычной стали 3 отличается только повышенным содержанием углерода. Легирующих присадок в ней нет. Потому и простая, что "черная". Варить ее можно самым простым электроом типа Э42, без защитных газов и др "хитростей".

Стали 17ГС, 17Г1С относятся к низколегированным маркам сталей, см напрмер здесь : http://www.metsib.ru/tech.php?ms=1
Т.е. они имеют лигирующие присадки, что усложняет обычно технологию сваривания, особенно если речь идет о толстостенном прокате.
2 tiptop

А насосы в схемах обвязки котлов все-таки нужны, их поставщики прописывают как обязательные элементы.
Так, например график 130/70 или 150/70, а в вкотле дельта по температуре не более 40С допускается. Вот обратку и подогревают водой из котла при помощи подмешивающего насоса. Посмотрите схемы LOOS.

Разность температур 40С это только для жаротрубных? Для водотрубных не видел таких огранечений,
наример: котел ПТВМ-50,100 предназначен выработки перегретой воды с расчетным температурным перепадом при основном режиме 150-70С.

[tiptop]

наример: котел ПТВМ-50,100 предназначен выработки перегретой воды с расчетным температурным перепадом при основном режиме 150-70С.

КВ-ГМ-10, например.
А, может быть, и меньшей теплопроизводительности есть котлы на 150-70...

[andr111]

Если посмотреть требования на жаротрубники , тех же LOOS или Виссманн, то можно найти требование по дельте температуры в 40С между входом и выходом.
Затем можно посмотреть график отпуска тепла и увидеть, напрмер, 150/70 или 130/70. Потом действительно придется немного подумать, и понять, что нужно не только воду через котел прокачивать, но и температуру регулировать. А для этого подмешивающий насос и нужен (на малых мощностях проблема иногда решается установкой трехходового регулирующего клапана)

Впрочем можно и не думать, а внимательно посмотреть схему от поставщика по обвязке котла и увидеть то же самое. Впрочем, думать это как то надежнее....


По водотрубником- вопрос спорный, согласен.

Тут многое завивит от гидравлики всей сети. Какой перепад давления нужно обеспечить на входе-выходе котельной, сколько котлов, какой график отпуска тепла, и каково сопротивление котла.

[Гость_DinaZavr_*]

В больших водотрубных котлах важен не перепад температур, а расход. У них большое сопротивление порядка 12 м и более при расчетном режиме. А расчетный - 150-70. Сами температуры дело вторичное, график может быть и пониженный. Но если из-за пониженного перепада увеличить расход, например в 1.5 раза, то сопротивление самого котла возрастет в 2.25 раза и на выходе не останется перепада напора - всё в котлах потеряется.

Для таких котлов надо ставить на каждый котел свой насос. Приходилось сталкиваться со случаями, когда ставили один большой насос на несколько котлов. Полной нагрузки нет, работает только один котел, остальные отключены по воде. В результате из 50 м напора насоса 45 терялись в котле. На выходе нет перепада. В таких условиях единственный выход - бесполезно гонять часть расхода насоса по обводной линии.

Ну и обсуждая жаротрубники не надо зацикливаться на решениях конкретных фирм "тех же LOOS или Виссманн". Не надо сравнивать какой-нибудь "Matiz" с "Белазом".

[Alex_]

Ну и обсуждая жаротрубники не надо зацикливаться на решениях конкретных фирм "тех же LOOS или Виссманн". Не надо сравнивать какой-нибудь "Matiz" с "Белазом".

ВИССМАНН, пожалуй, лучшие стальные жаротрубники средней мощности... Это их сильная позиция - здесь не поспоришь. А кто тогда матиз?

[К.Д.]

В больших водотрубных котлах важен не перепад температур, а расход. У них большое сопротивление порядка 12 м и более при расчетном режиме. А расчетный - 150-70. Сами температуры дело вторичное, график может быть и пониженный. Но если из-за пониженного перепада увеличить расход, например в 1.5 раза, то сопротивление самого котла возрастет в 2.25 раза и на выходе не останется перепада напора - всё в котлах потеряется.

Для таких котлов надо ставить на каждый котел свой насос. Приходилось сталкиваться со случаями, когда ставили один большой насос на несколько котлов. Полной нагрузки нет, работает только один котел, остальные отключены по воде. В результате из 50 м напора насоса 45 терялись в котле. На выходе нет перепада. В таких условиях единственный выход - бесполезно гонять часть расхода насоса по обводной линии.

Перевод на пониженный перепад не часто делают и только а тех случаях когда котел не тянет по экспертизе промбезопасности и денег не предвидится, а тепло давать надо.
Общий насос очень даже неплохо, поскольку в больших котельных регулирование должно быть строго качественным, и расход до температуры подрезки не меняется. При этом расход на потребителя дается клапаном перепуска, а в котловом контуре держится насосами рециркуляции. Далее нужно ставить летние насосы и рулить уже ими, тогда не будет проблем с полным протоком через 1 агрегат. Ну или можно схему 1 котел 1 насос, но для районной котельной это уже не покатит, ползала в насосах будет

[Гость_DinaZavr_*]

Общий насос очень даже неплохо, поскольку в больших котельных регулирование должно быть строго качественным, и расход до температуры подрезки не меняется. При этом расход на потребителя дается клапаном перепуска, а в котловом контуре держится насосами рециркуляции. Далее нужно ставить летние насосы и рулить уже ими, тогда не будет проблем с полным протоком через 1 агрегат.

Не общий насос, а общую насосную группу из нескольких рабочих насосов, включая летние. Чтобы можно было нагрузку подключать постепенно.

ВИССМАНН, пожалуй, лучшие стальные жаротрубники средней мощности... Это их сильная позиция - здесь не поспоришь. А кто тогда матиз?

Что значит "средней" мощности? Вот в СССР к котлам малой мощности относились даже все ДКВР. Т.е. все ВИССМАНН и подобные - как раз "матизы". Это совершенно не значит, что они хуже - наоборот. Как не значит, что в свой нише автомобиль "матиз" хуже "белаза". В СССР вообще с котлами таких диапазонов была беда - ничего хорошего и компактного. Были и несколько жаротрубников, но несравнимо худшего качества - правда легкоремонтируемых. Сейчас, конечно и наши котлы появились, но однозначно заявлять, что лучше жаротрубный или водотрубный нельзя. Для каждого находится своё место. Очень хорошо, что теперь есть выбор.

[Alex_]

Что значит "средней" мощности?

Я со своими, скромными, мерками средней мощностью называю от 100 кВт до 2 МВт

Вот в СССР к котлам малой мощности относились даже все ДКВР.

Не, мне не пришлось работать в СССР. Делаешь 500 кВт котельную и считаешь нормальной такой работой. А на СШГЭС один генератор в тысячу раз мощнее... Уважение вызывает, безусловно.

[tiptop]

Для каждого находится своё место.

Если продолжить аналогии с автомобилями, то выходит, что можно сказать: "Вот, у мерседеса такое-то предназначение, а у жигулей - несколько другое. Каждый хорош на своём месте"...
А я бы сказал чуть-чуть по-другому.
Что бы ни появилось на рынке - всё будет куплено.
Будут продаваться и чугунные секционные, и жаротрубные, и водотрубные, и те, в которых вода течёт между стальными листами...
И выбор будет делаться вовсе не путём сравнения специфических характеристик.

[tiptop]

Много, где "нашлось место" и для подовых горелок, и для ручных запальников (если кто не знает, ручной запальник - это шланг с трубой на конце).

Этим летом видел, как в котельной, в которой "нашлось место" для ТВГ-8 (Qном=8 Гкал/ч), этот котёл ремонтируют. У котла ЧЕТЫРЕ ПОДОВЫЕ ГОРЕЛКИ.
Его ремонтируют...
Хотя для него разработана замена с блочной горелкой.

Это всё я к тому, что многие решения бывают довольно сомнительными с инженерной точки зрения.

Конечно же, я понимаю, что нужно принимать мир таким, какой он есть...

Сообщение отредактировал tiptop - 19.9.2009, 23:07

[vaka66]

Tip top, наверное накладно ставить 4 блочные горелки между ширмами в ТВГ, этак за теже деньги можно и 1 жаротрубник с 1 горелкой поставить Мега на 4.
Вообщето подовые горелки легко автоматизируются, и они бесшумны. А главное для них можно не применять вентилятор, только дымосос с регулированием по тяге, если ны выжимать всю мощность.

Вот только качество горения на подовых получить очень сложно приемлемое при Альфе до 1,25

[tolant]

Странно.
Так никто не хочет (НЕ МОЖЕТ) ответить почему жаротрубники в лидерах. Есть гипотезы?

[tiptop]

Странно.
Так никто не хочет (НЕ МОЖЕТ) ответить почему жаротрубники в лидерах. Есть гипотезы?

Вы не находите то, что ждёте ?
В частности, я писАл, что ставить жаротрубники выгодно всем, кроме "эксплуатации":

Сообщение #4

[Гость_DinaZavr_*]

Странно.
Так никто не хочет (НЕ МОЖЕТ) ответить почему жаротрубники в лидерах. Есть гипотезы?

Где в "лидерах"? Назовите источники, таблицы рейтингов и т.п.


Среди кого в лидерах? Назовите условия применения, топливо, диапазоны мощностей, условия эксплуатации и т.п.

Другое дело, что доля жаротрубных котлов за последнее десятилетие растет и будет расти, потому что они вытесняют в определенной нише устаревшие конструкции - чугунные котлы, кустарные или полукустарные водотрубные. До сих пор ведь льют "Универсал-5" и подобные. Конечно, сейчас нет смысла проектировать и строить, например, котельную с 6 котлами Тула-3.

[tiptop]

Tip top, наверное накладно ставить 4 блочные горелки между ширмами в ТВГ

В моём сообщении есть неточность - не "с одной горелкой".
Взамен ТВГ предлагают котёл с двумя дутьевыми горелками:
КВ-Г-9,65-150

[shadow]

Прошу прощения за оффтоп, незнаю куда написать свой вопрос, раз уж речь зашла о котлах то тут наверняка есть специалисты.

Вопрос следующий: имеется водогрейна котельная с двумя жаротрубными котлами по 400 кВт. В летний период котельная работает только на ГВС и среднечасовая нагрузка составляет 75 кВт, что ниже нижнего 30% рабочего предела горелки. Как в этом случае будет работать котел, горелка?

[tiptop]

среднечасовая нагрузка составляет 75 кВт, что ниже нижнего 30% рабочего предела горелки. Как в этом случае будет работать котел, горелка?

Ничего особенного...
Горелка будет включаться и выключаться.
Котлу это должно быть безразлично (вкл/выкл с небольшим факелом).
Естественно, горелку лучше настроить так, чтобы могла работать на допустимом минимуме.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.9.2009, 18:27

[К.Д.]

Ничего ей не будет. Сейчас маюсь с тем, что посчитал узлы учета газа на 30% от номинала 1 котла (всего 3 по 2 Гкал/ч),а наладчики горелку отладили на 15% и узел не ловит по паспорту. Так что ничего не будет, если горелка модулируемая то еще и включений будет относительно немного.

[tiptop]

30% от номинала 1 котла (всего 3 по 2 Гкал/ч),а наладчики горелку отладили на 15%

То, что для котла - "15%", для горелки может оказаться "10%".
Это далеко не для всех горелок может быть допустимо.
А ну, как выгорит у неё какая-нибудь железка ?

[Alex_]

... доля жаротрубных котлов за последнее десятилетие растет и будет расти, потому что они вытесняют в определенной нише устаревшие конструкции - чугунные котлы, кустарные или полукустарные водотрубные.

Котельные от 200кВт до 10 МВт на газе и жидких топливах.

[andr111]

Я со своими, скромными, мерками средней мощностью называю от 100 кВт до 2 МВт
Не, мне не пришлось работать в СССР. Делаешь 500 кВт котельную и считаешь нормальной такой работой. А на СШГЭС один генератор в тысячу раз мощнее... Уважение вызывает, безусловно.

Вначале, в самом вопросе писалось: "Речь идет о мощностях свыше 10-15 МВт ".- имеется ввиду еденичная мощность котла...

[boiler]

Странно.
Так никто не хочет (НЕ МОЖЕТ) ответить почему жаротрубники в лидерах. Есть гипотезы?

Сравнение проводим по следующим критериям

СРАВНЕНИЕ ПО ТОПЛИВУ
Жаротрубные котлы предназначены преимущественно для сжигания высококачественного газообразного топлива (природный газ, бытовой газ, пропан, бутан и другие газы не содержащие твердых частиц), а также для сжигания жидкого топлива (дизель, легкий мазут).
Горение происходит в пламенной трубе котла. Цилиндрическая форма топки должна соответствует форме факела, при этом форму топки можно экономически рассчитать для почти идеального процесса горения.

Пламенная труба котлов жаротрубной конструкции не подходить для сжигания топлива с большим содержанием горючих летучих веществ.Чем топливо "моложе", тем содержание в нем летучих веществ больше. Летучие горючие вещества образующиеся при горении твердого топлива в виде газа должны догорать в объеме топки над топливной решеткой. В связи с этим пламенная труба жаротрубных котлов не подходит для сжигания для такого топлива.


В отличии от камерной топки водотрубных котлов, в пламенной трубе жаротрубника происходит более интенсивный теплообмен. Так на 1 м2 теплообменной поверхности передается большее количество тепла, чем в водотрубной топке. Это связано с тем, что передачи тепловой энергии передается тепловым излучением и конвекцией. Доля конвекции составляет 40 - 45 %, которая обеспечивается высокой скоростью дымовых газов вдоль стен за счет вращения пламени. Чем выше скорость дымовых газов, тем передача тепла больше.
У водотрубной топки тепло передается в основном излучением. Скорость дымовых газов у стен очень мала.

СРАВНЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИИ
Жаротрубные котлы широко применяются, потому что они дешевле, чем водотрубные.
Жаротрубный котел состоит из цилиндрической части, прямых дымогарных труб и трубных "досок". Производство этих элементов и изготовление котла в целом значительно дешевле, чем производство трубных экранных стен водотрубного котла.

ТРАНСПОРТИРОВКА И МОНТАЖ
Жаротрубные котлы требуют существенно меньшую трудоемкость при производстве и значительно меньшие затраты на транспортировку и монтаж, чем водотрубные котлы.
Жаротрубные котлы поставляются в виде готового продукта как единое изделие. Требуется только установить котел на основание, смонтировать горелочное устройство, минимальный набор арматуры и КИПиА.
Водотрубные котлы как правило поставляются частями. Сборка и монтаж являются гораздо более трудоемкими. Для более крупных размеров экранные "стены" могут монтироваться только в котельной. Изоляция также оснащается в котельной.

ОГРАНИЧЕНИЕ МОЩНОСТИ И ДАВЛЕНИЯ
Котлы водотрубной конструкции могут иметь более высокие параметры по давлению и мощности. Барабан водотрубного котла меньше, в следствии чего, толщина стенки для высоких давлений меньше, чем у большего диаметра корпуса жаротрубного котла. Трубы в котле также могут быть рассчитаны на большее давление.
У котлов жаротрубной конструкции давление ограничено толщиной стенки пламенной трубы и задней цилиндрической поворотной камерой. Она ограничена 20 мм (максимально на 22 мм.) Увеличение толщины задней стенки метод расчета на прочность не допускает. Пламенная труба и задняя поворотная камера являются цилиндрическими частями, которые находятся под нагрузкой внешнего давления. Чем выше производительность котла и давления в котле, тем больше средний диаметр и длина пламенной трубы/поворотной камеры и, следовательно, необходимость применения большей толщины стенок.
Ориентировочно, жаротрубные паровые котлы среднего давления с давлением 10 - 12 бар, можно изготовить до 24 т/ч пара (около 15600 кВт)
Или в крайнем случае до 30 т/ч. пара. При давлении 18-20 бар можно рассчитать мощность на уровне 15 т/ч пара (9750 кВт)
Для водотрубных котлов таких ограничений нет.

КРИТЕРИЙ АВАРИЙНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В связи с применением современных решений в области автоматики регулирования и безопасности в настоящее время нет серьезных аварий у обоих типов котлов.
В настоящее время на жаротрубные котлы устанавливаются помехоустойчивые электродные системы, выполняющие функции регулирования и ограничение уровня воды в котле.

ВЫВОД
Для мощности по пару 24 т/час (или даже 30 т/час), в зависимости от давления при сжигании качественного газового и жидкого топлива, или твердого топлива с низким содержанием летучих горючих веществ котлы с жаротрубной (дымогарной) конструкцией являются более подходящими. Для сжигания твердого топлива с высоким содержанием летучих горючих веществ целесообразно использовать сочетание водотрубной топки с жаротрубной конвективной часть.
Для высокого давления и для больших мощностей водотрубные котлы являются лучшим решение, несмотря на более высокие инвестиционные затраты.


( boiler)

[boiler]

Странно.
Так никто не хочет (НЕ МОЖЕТ) ответить почему жаротрубники в лидерах. Есть гипотезы?

Сравнение проводим по следующим критериям

СРАВНЕНИЕ ПО ТОПЛИВУ
Жаротрубные котлы предназначены преимущественно для сжигания высококачественного газообразного топлива (природный газ, бытовой газ, пропан, бутан и другие газы не содержащие твердых частиц), а также для сжигания жидкого топлива (дизель, легкий мазут).
Горение происходит в пламенной трубе котла. Цилиндрическая форма топки должна соответствует форме факела, при этом форму топки можно экономически рассчитать для почти идеального процесса горения.

Пламенная труба котлов жаротрубной конструкции не подходить для сжигания топлива с большим содержанием горючих летучих веществ.Чем топливо "моложе", тем содержание в нем летучих веществ больше. Летучие горючие вещества образующиеся при горении твердого топлива в виде газа должны догорать в объеме топки над топливной решеткой. В связи с этим пламенная труба жаротрубных котлов не подходит для сжигания для такого топлива.


В отличии от камерной топки водотрубных котлов, в пламенной трубе жаротрубника происходит более интенсивный теплообмен. Так на 1 м2 теплообменной поверхности передается большее количество тепла, чем в водотрубной топке. Это связано с тем, что передачи тепловой энергии передается тепловым излучением и конвекцией. Доля конвекции составляет 40 - 45 %, которая обеспечивается высокой скоростью дымовых газов вдоль стен за счет вращения пламени. Чем выше скорость дымовых газов, тем передача тепла больше.
У водотрубной топки тепло передается в основном излучением. Скорость дымовых газов у стен очень мала.

СРАВНЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИИ
Жаротрубные котлы широко применяются, потому что они дешевле, чем водотрубные.
Жаротрубный котел состоит из цилиндрической части, прямых дымогарных труб и трубных "досок". Производство этих элементов и изготовление котла в целом значительно дешевле, чем производство трубных экранных стен водотрубного котла.

ТРАНСПОРТИРОВКА И МОНТАЖ
Жаротрубные котлы требуют существенно меньшую трудоемкость при производстве и значительно меньшие затраты на транспортировку и монтаж, чем водотрубные котлы.
Жаротрубные котлы поставляются в виде готового продукта как единое изделие. Требуется только установить котел на основание, смонтировать горелочное устройство, минимальный набор арматуры и КИПиА.
Водотрубные котлы как правило поставляются частями. Сборка и монтаж являются гораздо более трудоемкими. Для более крупных размеров экранные "стены" могут монтироваться только в котельной. Изоляция также оснащается в котельной.

ОГРАНИЧЕНИЕ МОЩНОСТИ И ДАВЛЕНИЯ
Котлы водотрубной конструкции могут иметь более высокие параметры по давлению и мощности. Барабан водотрубного котла меньше, в следствии чего, толщина стенки для высоких давлений меньше, чем у большего диаметра корпуса жаротрубного котла. Трубы в котле также могут быть рассчитаны на большее давление.
У котлов жаротрубной конструкции давление ограничено толщиной стенки пламенной трубы и задней цилиндрической поворотной камерой. Она ограничена 20 мм (максимально на 22 мм.) Увеличение толщины задней стенки метод расчета на прочность не допускает. Пламенная труба и задняя поворотная камера являются цилиндрическими частями, которые находятся под нагрузкой внешнего давления. Чем выше производительность котла и давления в котле, тем больше средний диаметр и длина пламенной трубы/поворотной камеры и, следовательно, необходимость применения большей толщины стенок.
Ориентировочно, жаротрубные паровые котлы среднего давления с давлением 10 - 12 бар, можно изготовить до 24 т/ч пара (около 15600 кВт)
Или в крайнем случае до 30 т/ч. пара. При давлении 18-20 бар можно рассчитать мощность на уровне 15 т/ч пара (9750 кВт)
Для водотрубных котлов таких ограничений нет.

КРИТЕРИЙ АВАРИЙНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В связи с применением современных решений в области автоматики регулирования и безопасности в настоящее время нет серьезных аварий у обоих типов котлов.
В настоящее время на жаротрубные котлы устанавливаются помехоустойчивые электродные системы, выполняющие функции регулирования и ограничение уровня воды в котле.

ВЫВОД
Для мощности по пару 24 т/час (или даже 30 т/час), в зависимости от давления при сжигании качественного газового и жидкого топлива, или твердого топлива с низким содержанием летучих горючих веществ котлы с жаротрубной (дымогарной) конструкцией являются более подходящими. Для сжигания твердого топлива с высоким содержанием летучих горючих веществ целесообразно использовать сочетание водотрубной топки с жаротрубной конвективной часть.
Для высокого давления и для больших мощностей водотрубные котлы являются лучшим решение, несмотря на более высокие инвестиционные затраты.


( boiler)

[tiptop]

Похоже на корявый перевод какой-то статьи...

[tiptop]

Применение "жаротрубников" имеет смысл только в водогрейных котельных зданий на газовом топливе - там, где нет теплосети и сравнительно высокого давления. Низкое гидравлическое сопротивление котла - низкий расход электроэнергии. Да и постоянный расход воды через котёл не требуется.

Все остальные случаи (по рабочей среде, потребителям, топливу, давлению) - для "водотрубников".

Сообщение отредактировал tiptop - 14.3.2019, 15:05

[CNFHSQ]

Я писал но не прошло. была мода. Компактны . Красивы. Дешевы. Заграница. Потом когда стали прогорать жаровые трубы и трубные доски начали думать.
Жаротрубники приемлемы при наличии котлового контура или малой подпитки. Газ здесь при чем? все паравозы жаротрубники. Уход нужен.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2019, 16:25

[tiptop]

Газ здесь при чем? все паравозы жаротрубники.

Паровоз здесь не при чём.
Его жаротрубная конструкция сильно отличается от жаротрубно-дымогарных котлов, о которых здесь идёт речь.

У рассматриваемых жаротрубно-дымогарных котлов топливо может быть или газообразным, или жидким. При работе на жидком топливе их горизонтальные дымогарные трубы с лёгкостью заносит пеплом и сажей.

[CNFHSQ]

Паровоз здесь не при чём.
Его жаротрубная конструкция сильно отличается от жаротрубно-дымогарных котлов, о которых здесь идёт речь.

У рассматриваемых жаротрубно-дымогарных котлов топливо может быть или газообразным, или жидким. При работе на жидком топливе их горизонтальные дымогарные трубы с лёгкостью заносит пеплом и сажей.

Не принципиально. Был котел Вулкан локомобильного типа на газе. Засрать можно и на газе. Котел Кимак. Газ. Уходящие 500. У них специальный ерш. Мы на рыбалку . Эксплуанация драить. На другой день все отлично. кимаки укомплектованы были и для мазута.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2019, 20:23

[tiptop]

Не принципиально. Был котел Вулкан локомобильного типа на газе. Засрать можно и на газе. Котел Кимак. Газ. Уходящие 500. У них специальный ерш. Мы на рыбалку . Эксплуанация драить. На другой день все отлично. кимаки укомплектованы были и для мазута.

Вывод (чуть более культурно ) :
"Жаротрубно-дымогарный котёл закоптить можно даже при сжигании газа, не говоря о жидком топливе"

[CNFHSQ]

Вот Вы всегда прийдете на помощь в трудную минуту, одичали (с) Ну и добавить. Они и предназначены для жидкого топлива и газа. Но пока до истины дошли, т.е. до котлового контура,2 комплекта в металлолом отправили

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2019, 22:01

[Галиев]

Ремонтопригодность и дуракоустойчивость у водотрубных значительнее.

[boiler]

Жаротрубники, помимо газа и жидкого топлива, сжигают и твердое топливо, но есть некоторые условия

Бурый уголь, древесина, солома и другие подобные виды топлива имеют высокое содержание летучих веществ. Для таких видов топлива требуется больший объем камеры сгорания. Летучие горючие вещества образующиеся при горении твердого топлива в виде газа должны догорать в объеме топки над топливной решеткой. В связи с этим пламенная труба жаротрубных котлов не подходит для сжигания для такого топлива. Для этого только водотрубные котлы с большим объемом топки.

Однако, антрацит или качественный каменный уголь имеют низкое содержание летучих веществ, поэтому эти виды топлива можно сжигать в топках в виде пламенной трубы жаротрубной конструкции (смотрим фото)

Однако надо помнить, что при сжигании твердого топлива с низким содержание горючих летучих веществ в цилиндрических топках невозможно достигнуть такого качества сжигания как в топках водотрубных котлов. Водотрубные котлы имеют камеру сгорания в виде призмы (вертикальная или горизонтальная), которая не подходит для сжигания "качественного" топлива. Форма пламени при работе горелки представляет собой "цилиндр" и объем топки используется не полностью. Также смешение топлива и окислителя хуже, чем в пламенной трубе жаротрубного котла.

В отличии от камерной топки, в пламенной трубе происходит более интенсивный теплообмен. Так на 1 м2 теплообменной поверхности передается большее количество тепла, чем в водотрубной топке. Это связано с тем, что передачи тепловой энергии передается тепловым излучением и конвекцией. Доля конвекции составляет 40 - 45 %, которая обеспечивается высокой скоростью дымовых газов вдоль стен за счет вращения пламени. Чем выше скорость дымовых газов, тем передача тепла больше.
У водотрубной топки тепло передается в основном излучением. Скорость дымовых газов у стен очень мала.

Компромиссным решением для сжигания твердого топлива с высоким содержанием горючих летучих веществ является комбинация водотрубной топки и дымогарной конвективной частью. (смотрим еще 2 фото)

Похоже на корявый перевод какой-то статьи...

Дело не в корявости, а в содержании. Я вам изложил то, что вы нигде не найдете. Это профессиональное объяснение различий, а все что выше, домыслы дилетантов.

Сообщение отредактировал boiler - 15.3.2019, 18:10

Прикрепленные файлы

 th_ugol_1000_450.jpg ( 160,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 vsd.png ( 359,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 0002.jpg ( 673,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 kotel_zarov_ugol.jpg ( 247,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[tiptop]

Это профессиональное объяснение

М-да... Наверное, кто-то даже гордится "знанием дела".


Торгуете котлами, что ли?

[Галиев]

Дело не в корявости, а в содержании. Я вам изложил то, что вы нигде не найдете. Это профессиональное объяснение различий, а все что выше, домыслы дилетантов.

Ипать-колотить! Т.е., все бойлером сказанное - истина в последней инстанции, а мы, участвующие в обсуждении и высказывающие свои мнения - дилетанты! А мнения форумчан, всего лишь домыслы.

[tiptop]

бойлером сказанное

Там что-то странное...
Там и выражения какие-то детские. Как будто человек не изучал это в ВУЗе и потом разбирался в этом по-инженерному, а просто начитался иностранных статей...

[CNFHSQ]

Бля! Ну как нам повезло.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.3.2019, 19:45

[Valiko]

ДА уш. Где уш - нам уш.....

[Галиев]

Бля! Ну как нам повезло.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - Сегодня, 19:45

Могу себе представить, как бойлеру влетело в оригинале...

[CNFHSQ]

Могу себе представить, как бойлеру влетело в оригинале...

Да ладно. пацан.

[Галиев]

Да ладно. пацан.

Опохмелился, дядя?

[CNFHSQ]

Опохмелился, дядя?

Сам опохмеляйся. Сказано про бойлера.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.3.2019, 15:48

[tiptop]

Жаротрубно-дымогарный котёл взорвался и "выскочил" из котельной:

 1.jpg ( 148,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


 2vzriv_kotelnoi_v_sovhoze.jpg ( 84,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


 4__.jpg ( 151,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[Valiko]

Эт что? где? когда?

[tiptop]

Эт что? где? когда?

21 марта в 1-м отделении совхоза «Масловский» (Воронежская область).

[WRybkin]

Как-то разговорился с инспектором Ростехнадзора, он мне рассказал, что на одном из его объектов поставили жаротрубный котёл. По прошествии двух лет котёл отправили в металлолом, на его место вернули водотрубник. Причина - вместе с котлом надо ставить идеально работающую водоподготовку, на объекте оставили старую, следить за качеством воды было некому.

[CNFHSQ]

Как-то разговорился с инспектором Ростехнадзора, он мне рассказал, что на одном из его объектов поставили жаротрубный котёл. По прошествии двух лет котёл отправили в металлолом, на его место вернули водотрубник. Причина - вместе с котлом надо ставить идеально работающую водоподготовку, на объекте оставили старую, следить за качеством воды было некому.

И пол сезона хватало.. только не от накипи. Котел работаеи как грязевик и спекает ил в кирпич.

[Valiko]

Та да. Автоматика подвела, походу. Так это котел уже вынесли? Или взрывом типа выбросило??

Водоподготовка влияет на подпитку. Для жаротрубников целесообразно делить контура: котельный и собственно системы отопления. - через теплообменник. Особенно на древних системах отопления. Из которых, собственно грязь и поступает в котел, работающий как грязевик без возможности очистки.
ЗЫ. А всё-таки, что с котлом? Жаровая труба деформировалсь?

[tiptop]

Так это котел уже вынесли?

Наверное, кто-то собирался его на капоте увезти?

 3.jpg ( 264,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[Valiko]

полюбасу - конструкция (водотрубный- жаротрубный) в данном случае не при чём. Автоматика. Её нужно обслуживать. А так - походу - она обиделась

[tiptop]

полюбасу - конструкция (водотрубный- жаротрубный) в данном случае не при чём.

Это Вы серьёзно?

"Жаротрубные водогрейные котлы, с точки зрения безопасности, существенно проигрывают котлам любой другой конструкции, так как конструктивно не отличаются от жаротрубных паровых котлов"
boiler-explosion

Короче, объём для воды у них великоват...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.3.2019, 11:06

[Valiko]

Та ладна. Если в пустой разогретый котел подать воду, отключив защиту- будет бабахъ.

От паровых водотрубных барабаны тоже очень красиво улетают

[tiptop]

От паровых водотрубных барабаны тоже очень красиво улетают

Да. Но у водотрубных котлов, сконструированных как водогрейные, обычно нет никаких "барабанов".
...Соответственно, ничто не улетает.

[Valiko]

не. Но, в данном случае - всё тока из-за разгильдяйства. Конструкция котла не при чём.

[tiptop]

Ну, да.
"Бомбу" поставили в котельной...
А потом: "Конструкция котла не при чём".

[tiptop]

Бойлер секунд пять будто висел в воздухе, говорят очевидцы. После, чуть зацепив бытовку, рухнул на авто

 __________2__.jpg ( 191,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

[Valiko]

Судя по разрушениям котла и последствиям взрыва (ударной волны), взорвался, всё-таки, газ. Автоматика. И тут - конструкция котла ни при чём.
ЗЫ. я - не следователь. Так, что строго ИМХО

[tiptop]

Судя по разрушениям котла и последствиям взрыва (ударной волны), взорвался, всё-таки, газ. Автоматика. И тут - конструкция котла ни при чём.
ЗЫ. я - не следователь. Так, что строго ИМХО

Да уж, "газ взорвался"... Жаровую трубу порвало в лохмотья:

 2___.jpg ( 631,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


А у людей в квартирах раскалёнными "осколками" всё посекло:
Рвануло так, что дрогнула земля (84 МБ)

Сообщение отредактировал tiptop - 23.3.2019, 15:40