ППУ и ППМИ. Что лучше и почему?, Работавшие с технологиями, подскажите что выбрать и почему? Опции

[Гость_alexs_*]

Интересует положительный и отрицательный опыт эксплуатации обоих типов изоляции.

[Гость_alexs_*]

Интересует положительный и отрицательный опыт эксплуатации обоих типов изоляции.

[HeatServ]

Вопрос некорректный, ППУ в чём имеется в виду?
Если в оболочке - то вообще не вопрос: ППУ в оболочке эта такая жопа с ручкой.... а то, что туда запихали провода для такого угробища как ОДК, это делает ППУ в оболочке той же жопой, просто есть добавочная ручка, которую можно незаметить или оторвать. Минус у ППУ в оболочке один и его достаточно - гидроизоляция стыков, как её делать, кто это умеет?.... Как долго она простоит?...
У нас уже в этом году начались первые повреждения на ППУ, перекладывать приходится весь участок, потому что намокает она под оболочкой вся насквозь. Угадайте на какой тип перекладка идёт...
Лучше чем ППМИ пока ничего нет, может быть и она обернётся когда-нибудь, но пока всё отлично. И в условиях плотной застройки лучше не придумать.

[Женщина]

HeatServ,

"...У нас уже в этом году начались первые повреждения на ППУ..."
а как долго она протянула допервых повреждений?

[Гость_alexs_*]

А в чем, сори" заключается ...опа ППУ?

[Машинист]

...опа ППУ заключается в том, что надо уметь делать и эксплуатировать систему ОДК. Потому что дырка из-под минваты протечет тут же где образовалась, а дырка из-под ППУ, если её вовремя не обнаружить - вылезет наружу через полкилометра, когда вся изоляция намокнет и будет ни к черту не гожа. И поди еще разбери, где она, эта дырка, образовалась. Особенно если стыки заизолированы качественно. Получается, палко о двух концах.
Насколько я знаю, свищи под ППМ-изоляцией далеко в сторону не "уходят", а проявляются тут же. И в результате нет необходимости заменять большие участки трубопроводов с испорченной/промоченной изоляцией. К тому же у ППМИ декларируется такое свойство, что она сама высыхает.
У нас в Архангельске предпочтение отдается трубам в ППМИ.

[Женщина]

опа ППУ заключается в том, что пенополиуретан на ура впитывает влагу и теряет свои теплозащитные свойства...по всей длине вот говорят
такая подстава

опоздала )
у нас пока все вцепились в ППУ - целые микрорайоны на ней прокладываем
однажды как-то года три назад начальник притащил мне на рассмотрение рководство по ППМИ трубам и веле разобраться - бо скоро будем в них проектировать объект....так вобщем ППУ и заложили в итоге

вот бы мнениев эксплуататоров со сроками узнать

[Женщина]

чо-то я запуталась - и ктоже напаивает про замокание ППУ?)))

Сообщение отредактировал Gemini - 3.10.2011, 13:15

[HeatServ]

Недавно я это уже писал, не помню где, но писал. Повторю.
"Недавно я был в Петергофе и видел купающимся в фонтане Жириновского, ох уж этот Жириновский..." © Пародия на Радзинского

Так вот, был в Северной Столице, уже пару лет назад дело было, был за изоляционном заводе, т.е. на заводе по изоляции труб. Производство налажено, всё работает, по коридорам ходят длинноногие девахи и почтенного вида мужчины. Всё хорошо. Нам, делегации из провинций разных, задарили сувениров, рекламок, всё здорово и хорошо было, пока по цеху нас водила очень красивая и умная девушка-технолог, потом нас собрали в зале и распальцованный и небритый тип начал вещать разную хрень из органической химии, подводя дело к тому, что мы тупые и нечего нам тут понимать. Обидно стало. Я задал борову вопрос. Простой и без намёка. Я спросил: "Скажите, а если мы имеем сто метров трассы, которая надёжно гидроизолирована, и вдруг по какой-либо причине (Zum Beispil, дефект сварного шва), у нас возникает протечка - то мы имеем 100 метров гниющей трассы?"
Он впал в тупняк. Но вышел из тупняка. Он сказал: "Да..."
Я тогда ожидал чего-нибудь другого, чего-то снисходительно-высокомерно-умного... Но он потом ходил по коридору, нервничал, курил, кричал охране...
А трубе в ППУ было 8 лет. Женщина, Вам показать трубу укладки 64 года прошлого века? Есть фото.

[Alex_]

...Скажите, а если мы имеем сто метров трассы, которая надёжно гидроизолирована, и вдруг по какой-либо причине (Zum Beispil, дефект сварного шва), у нас возникает протечка - то мы имеем 100 метров гниющей трассы?

Неужели это именно так?

[HeatServ]

Неужели это именно так?

Да похоже что так, пенополиуретан очень "воздушная" структура, поры наполняются водой и закрываются под действием сил поверхностного натяжения. А при нагревании и контакте с водой пенополиуретан выделяет некоторое количество серной кислоты, что под (прошу за терминологию особенного прощения) ...качества и прочности оболочкой образует солянокислотную баню, а это на пользу материалу трубы ну совсем не идёт. Но это ИМХО, а представитель завода сказал "Да".

Сообщение отредактировал Litvinov - 19.9.2009, 9:19

Причина редактирования: матоподобные высказывания на форуме не приветствуются!

[Женщина]

без мата можно было бы и обойтись

меня интересуют реальные факты - интересны мне эксплуатационные аспекты применения данных материалов с примерами и цифрвми

если прорвет сталь - да я так понимаю весь кусок ППУ на выброс
а часто ли швы летят?

и повторяю: я не для того, пишу чтоб подковырнуть кого-то, мне инетерсно

[HeatServ]

без мата можно было бы и обойтись

Мата и не было.

меня интересуют реальные факты - интересны мне эксплуатационные аспекты применения данных материалов с примерами и цифрвми

Примеры и цифры должны быть подтверждены специализированнными организациями, т.е. обследованиями спец. организаций, которые без заказа ничего не делают, а за заказ выбелят чорта и это будет подписано и разослано, и рекомендовано ещё ко всему.

если прорвет сталь - да я так понимаю весь кусок ППУ на выброс

Сталь как раз самое что ни на есть круто защищённое место, гнить ей и гнить.

а часто ли швы летят?

Пока нечасто, основная причина - плохие электроды, даже в одной партии можно встретить две большие разницы. А школа сварщиковская умерла, варить - не пельмени лепить, сам работаю с недавних пор только с сорокалетними-пятидесятилетними сварюгами, опытные, уверенные, уважающие себя и других, спокойные люди. А молодежь... пропала она, редкие пацаны выбираются.

и повторяю: я не для того, пишу чтоб подковырнуть кого-то, мне инетерсно

Лично у меня сомнений нет, я лично преисполнен суръёза и пафоса .

[Женщина]

просто ща будем монтировать балшой и сложный объект в м-ве, а я тут вас поначиталась и хожу вселяю сомнения в главного инженера
он первый раз слышит, чтоб такие штуки творились с ППУ
правда они варят нормально и 100% проверка качества швов

спецорганизации нам не надо
нам надо мнение специалистов реально обслуживающих ТС в ППУ и ППМ и знакомых с реальными трудностями и проблемами
а цифры - это столько то отказов в год, тада то начались, такие-то мучения всвязи с этим испытываем, причины отказов такие-то и такие-то

Сообщение отредактировал Женщина - 12.9.2009, 0:11

[HeatServ]

Интересует положительный и отрицательный опыт эксплуатации обоих типов изоляции.

Есть полное ощущение участия в провокации. Человек вторым сообщением после регистрации задаёт весьма серъёзный вопрос, в профиле - ноль, ник - нечитаем и неписуем на русском языке, а потом ещё и переспрашивает в чём же заключается опа именно ППУ, тогда, когда вполне явно разжОвано в чём собственно есть опа. Надо подтянуть модераторов, которые тащат во фразеологии, чувствуется наличие "рекламного беса".

[Женщина]

какая тут провокация то?
поссорить ППУ и ППМ?))

[HeatServ]

просто ща будем монтировать балшой и сложный объект в м-ве, а я тут вас поначиталась и хожу вселяю сомнения в главного инженера
он первый раз слышит, чтоб такие штуки творились с ППУ
правда они варят нормально и 100% проверка качества швов

спецорганизации нам не надо
нам надо мнение специалистов реально обслуживающих ТС в ППУ и ППМ и знакомых с реальными трудностями и проблемами
а цифры - это столько то отказов в год, тада то начались, такие-то мучения всвязи с этим испытываем, причины отказов такие-то и такие-то

Конечно, главный инженер впервые слышит об этом, существует же много сособов экспуатации оборудования - вечно сухой канал, вечно сухая бесканалка, отлично работающая ОДК, улыбчивые парни в спецодежде и в кепках с эмблемой фирмы, прозванивающие ОДК спецприбором пипа "ВЕктор-САР", глянцевые рекламки формата А3, мнение руководства... много чего есть. Но когда рванёт в неподходящий момент, найдётся и причина, и виновный, и это будет другой парень/девушка "главный инженер", которому не повезло находиться в данный момент на этой должности.

какая тут провокация то?
поссорить ППУ и ППМ?))

Я тоже думал, что ППМ и ППМИ - близнецы братья, но оказалось, что это разные совершенно вещи, не углублялся, но походу они сильно враждуют.

[Женщина]

че-то вы все какие-то отвлеченные вещи рассказываете

кроме того, что если рванет саму трубу, то намокнет целиком трасса - еще нарекания есть?
получается вари достойно и эксплуатируй правильно - и будет тебе счастье

вот про ППМ в соседней темке пишут что трескается де и тоже плохо

[HeatServ]

че-то вы все какие-то отвлеченные вещи рассказываете

кроме того, что если рванет саму трубу, то намокнет целиком трасса - еще нарекания есть?
получается вари достойно и эксплуатируй правильно - и будет тебе счастье

вот про ППМ в соседней темке пишут что трескается де и тоже плохо

Есть нарекания, конечно, изоляцию (оболочку) снять с приличного диаметра очень надо постараться, а достойно вари+достойно заизолируй (лет на 30)+достойно нарисуй исполнительную = какие же проблемы? никаких проблем. Только в болотистой, заводнённой местности лучше сразу голая труба.
А про потрескавшееся ППМ это где пишут? Дайте-ка сцылочку, plz.

[Женщина]

ммм...какая интересная темка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...l=ппм&st=20
чо-то я запуталась - и ктоже напаивает про замокание ППУ?)))

да вот она )

кто-нить еще что-то конкретное может сказать? с примерами из жизни и всем тем чего я просила и почти не получила ))

[HeatServ]

да вот она )

кто-нить еще что-то конкретное может сказать? с примерами из жизни и всем тем чего я просила и почти не получила ))

Да не переживайте Вы, когда это всё рекомендуемое Вами главному накроется купоросом никто даже не спросит что-нибудь типа: "Какая женщина всё это вам рекомендовала?"
У труб есть всё: все лицензии, все рекомендации, даже СОДК есть у неё, а если профукали, так сами и виноваты. А вообще ППУ бывает двух видов: наше - никакой гарантии и западное (видел шведское ППУ - с нашим - две ОГРОМНЫЕ разницы).

[Женщина]

я не рекомендую, я задаю вопросы

и что такое - "это всё" и почему оно должно накрыться мне тоже неясно

[HeatServ]

а я тут вас поначиталась и хожу вселяю сомнения в главного инженера

я не рекомендую, я задаю вопросы

Точно, вчера чего-то я не то прочитал, водка после бани несвежая была, прошу великодушно простить.

и что такое - "это всё" и почему оно должно накрыться мне тоже неясно

Не должно, но такая наша (моя) профессия - ожидание аварии. Может и не накроется, если гидроизоляция будет вечной, но где Вы видели в России такую? Где Вы видели абсолютно чистые, герметичные и сухие каналы? Вода везде, а если труба (изоляция) боится воды - то это уже не труба. ППМИ в этом отношении гораздо совершеннее, может быть просто проще даже, потому и практичнее. А что уложат - так на это есть Лицо Принимающее решение, наш город отказался от ППУ, просто отказался, Архангельск тоже отказался, город Энск тоже отказался.... Тенденция есть, и она выработана практикой.
ППУ это позаимствованная технология, и от родной наша отличается как китайский "калаш" от русского.

[Женщина]

Великодушно прощаем )))

Дело в том, что у нас в М-ве и области по определению кладут в ППУ, причем выбор производителей не велик - 1, максимум 2 из тех что закладывают в спецификацию.
И сомнения я в глинжа вселяю как раз на счет того, что не рассмотреть ли ППМ как вариант. Но 99%, что заложим все равно ППУ.

В этой теме пыталась получить показания по эксплуатации тех и других в цифрах и фактах, но чо-то сложно с этим.

[ArtNikaEnergetik]

У меня опыт следующий. В Московской области, клали ППУ в основной турки. Результат соответствующий. СОДК не работала ни когда. Вообще не люблю АВВ. Но труба стоит уже 13 лет. Все что клали в минвате русские в это же время уже 5-6 лет ремонтируют. ППУ в Москве кладу уже 9 лет. Ни обного нарекания. На мой взгляд вопрос в качестве материала и монтажа.

Сообщение отредактировал ArtNikaEnergetik - 15.9.2009, 14:56

[Rein]

Работаю в Питере и области-кладем ППУ, все работает,нареканий нет

[Contra]

Доброго дня.

Дело в том, что у нас в М-ве и области по определению кладут в ППУ, причем выбор производителей не велик - 1, максимум 2 из тех что закладывают в спецификацию.

В Москве и области почти два десятка производителей труб в ППУ. Другое дело, что качество изоляции гарантируют не больше десятка (МосФлоулайн, Стройполимер, МТЭР, Вадис-центр, Трасснаб, Стройтехкомплект, Бородно-пласт, Метхимтекс, БСК Групп, Экопром и др.)
Пусть Вас не смущает спецификация. В эксплуатации можно пересогласовать поставщика ПИ труб. Чаще всего изменения касаются габаритных размеров стандартных изделий у разных производителей. Строители, обычно, получают маржу 10-20% за счет разницы цен.
Успехов!

[Женщина]

да спецификация меня смущает в последнюю очередь ))
просто кроме стройполимера и мосфлоулайна на слуху мало кто есть
да и то...стройполимер даже мало кому известен...ну из тех с кем я общалась, я, конечно, мало с кем общалась в масштабах М и МО - всего несколько организаций.
да и не в этом суть

суть в том, что кто-то что-то напаривает где-то
вот дескать ППУ - это такая опа, я вся засомневалась, а внятных доводов с примерами и обоснованиями так и нет

думаю оба типа изоляции достойны - может ППМИ трубы производят ближе к счеверным регионам, потому им там и отдается предпочтение

[инж323]

"да спецификация меня смущает в последнюю очередь ))"
Напрасно. Реалии нужно же учитывать.
Если в Рупасово клать трассу ППУ, то брать лучше в ... Мосфлоулайне.
А вот если на Дербеневскую набережную скорее .....МТЭР подойдет.

[Женщина]

пока ша везде кладем Мосфлоулайн - с ними привыкли работать
будут просить МТЭР, будем изучать каталог МТЭР

пока что не просили

хотя один из объектов тоже близ набережной и тоже в Москве

Сообщение отредактировал Женщина - 20.9.2009, 22:27

[Contra]

Привет.

...вот дескать ППУ - это такая опа, я вся засомневалась, а внятных доводов с примерами и обоснованиями так и нет...

Эксплуатация МТК с большим уважением относится к ППУ. Это Вам говорит о чём нибудь?

[Женщина]

Contra
пока что реальных доводов с примерами против не встретила
а вот, что применяют и довольны много - ваш + к тем, что я уже слышала

[Гость_Golavl48_*]

Contra
А кто именно из эксплуатации МТК относится с большим уважением? Какой район?

[Contra]

А кто именно из эксплуатации МТК относится с большим уважением? Какой район?

По роду деятельности более 10-ти лет общаюсь с технадзором на Большой Татарской.

В ОАО «Московская теплосетевая компания» систематически проводится работа по вне­дрению прогрессивных технологий, позволяющих значительно повысить долговечность тепловых сетей, увеличить их надежность при одновременном повышении экономичности транспорта тепла.
К ним относятся:
* прокладка трубопроводов с пенополиурета­новой изоляцией в полиэтиленовой оболочке и системой контроля увлажне­ния изоляции, прокладываемые бесканально (таких сетей проложено более 137км.);

Сообщение отредактировал Contra - 21.9.2009, 8:01

[Гость_Golavl48_*]

Contra
Ну, с технадзором понятно...
Официальные фразы смысла комментировать нет...
Теоретически, при соблюдении всех норм при строительстве ППУ хороша.
Я подумал, что у вас есть реальные отзывы людей именно эксплуатирующих трубопроводы.

По своему скромному опыту, который гораздо меньше 10 лет, знаю что 12 р-н МТК очень ЗА ППУ, благо грунты у них там агрессивные, воды много, район целенаправленно ведет внедрение ППУ, квартально, магистрально, а не вставками на отдельных участках.
А вот 11 р-н МТК очень ПРОТИВ, ибо замумукался с этой ППУшкой (может быть с качеством её монтажа) в районе Братеево, Орехово-Борисово. Каждый год копают наугад, засыпят а потом опять копают. Обычные мужики мастера её не любят.

[HeatServ]

пока что реальных доводов с примерами против не встретила

А пока ещё время не пришло для появления какой-то критической массы тех или иных отзывов. Слишком мало времени прошло.
А пока ясно одно - у ППУ в оболочке только один большой минус - необходимость самым серъёзным образом относиться к гидроизоляции и качеству швов. Лишь раз намокнуть изоляции - всё, труба обречена. ППМ в этом отношении гораздо проще эксплуатировать. Плюсом ППМ является также удобство прокладки в условиях плотной застройки. Изоляция сварных стыков гораздо проще (двухкомпонентная смесь+чистый песок получается очень крепкая штука).
Из недостатков ППУ можно так же выделить лёгкое сминание оболочки и возможность её повреждения при работе с тяжёлой техникой. Так же ППУ сминается при укладке на самопальные скользящие опоры.
Теперь ОДК. ОДК подразумевает использование только труб ППУ и везде и сразу. Юзабельность приборов СОДК - кому как, но я бы не назвал интерфейсы дружественными, да и зачем они нужны, если изоляция намокла, то трубе всё равно хана.

[ArtNikaEnergetik]

Golavl48 Это кому же в 11-районе не нравиться ППУ?????

[Contra]

А пока ещё время не пришло для появления какой-то критической массы тех или иных отзывов. Слишком мало времени прошло.

Сколько должно пройти времени по Вашему?
В Москве трубы в ППУ прокладывают около 18-ти лет. Для наработки опыта хватит?

А пока ясно одно - у ППУ в оболочке только один большой минус - необходимость самым серъёзным образом относиться к гидроизоляции и качеству швов.

Считаете качественно выполнять свою работу - "большой минус"?

Лишь раз намокнуть изоляции - всё, труба обречена. ППМ в этом отношении гораздо проще эксплуатировать. Плюсом ППМ является также удобство прокладки в условиях плотной застройки. Изоляция сварных стыков гораздо проще (двухкомпонентная смесь+чистый песок получается очень крепкая штука).

Намокание ППУ ремонтируется локально. Поиск дефекта достаточно прост для Специалиста. Трасса работает расчётный срок (25-30 лет).
ППМ изоляция не намокает? Там, что другая пена используется? Водонепроницаемая?
Как ремонтировать трещины в ППМ изоляции? Скажете она пластичная и не трескается?
Как (чем) разрезать 10 метровую трубу в ППМ, чтобы подогнать размер трассы, если она по Вашему "очень крепкая штука"?

Теперь ОДК. ОДК подразумевает использование только труб ППУ и везде и сразу.

Почему? В новостройках Да.
При перекладке старых трасс - на усмотрение "эксплуататоров", можно участками от камеры до камеры, с возможностью дальнейшего объединения в единую цепь для удобства контроля.

Юзабельность приборов СОДК - кому как, но я бы не назвал интерфейсы дружественными, да и зачем они нужны, если изоляция намокла, то трубе всё равно хана.

Детекторы элементарно просты: одна кнопка и три лампочки. Рефлектометр и монтажный прибор требуют обучения персонала. В космическом веке живем.
Была бы "хана" никто не стал бы связываться с ней.

Парируйте.
Удачи.

Сообщение отредактировал Contra - 21.9.2009, 11:16

[Гость_Golavl48_*]

ArtNikaEnergetik
Фамилии, а зачем?
Прежде чем чьи-то называть, давайте сами здесь назовемся.
Вы кого-то знаете в 11 р-не? Ну и хорошо, значит фамилии руководства Вам известны. Называть поименно линейных мастеров, оно им надо?
И поймите правильно, НЕ НРАВИТСЯ, это не значит - такой проект я не согласую, переделывай на мин. вату, но отношение вполне четкое.
Единственный плюс, который видно - возможность не прессовать участок ППУ, меньше работы.

Сообщение отредактировал Golavl48 - 21.9.2009, 12:01

[HeatServ]

Сколько должно пройти времени по Вашему?
В Москве трубы в ППУ прокладывают около 18-ти лет. Для наработки опыта хватит?

Нет, не хватит. 18 лет и голая простоит.

Считаете качественно выполнять свою работу - "большой минус"?

Считаю, что выполнить это реально только небольшому количеству действительно профессиональных фирм, где накопать на всю Россию этих фирм, и денег, чтобы эти фирмы себя чувствовали сообразно профессионализму.

Намокание ППУ ремонтируется локально. Поиск дефекта достаточно прост для Специалиста. Трасса работает расчётный срок (25-30 лет).

Может лучше ненамокающее эксплуатировать?
А про Специалиста это конечно пафосно, но повреждение на теплотрассе видно сразу и без Специалиста.

ППМ изоляция не намокает? Там, что другая пена используется? Водонепроницаемая?
Как ремонтировать трещины в ППМ изоляции? Скажете она пластичная и не трескается?

Не знаю тонкостей почему, но не намокает и не трескается, может быть потому что 150 градусов не давали никогда.

Как (чем) разрезать 10 метровую трубу в ППМ, чтобы подогнать размер трассы, если она по Вашему "очень крепкая штука"?

Очень крепкая штука это я про изоляцию сварного стыка говорил, а ППМ срубается топором или обычной ножовкой. В отличии от оболочки ППУ, которую срезать - надо несколько мужиков и ножовок.

Почему? В новостройках Да.
При перекладке старых трасс - на усмотрение "эксплуататоров", можно участками от камеры до камеры, с возможностью дальнейшего объединения в единую цепь для удобства контроля.

Лучше бы что-нибудь придумали на шум реагирующее, протечка это весьма своеобразный шум и распространяется в воде он великолепно.

Детекторы элементарно просты: одна кнопка и три лампочки. Рефлектометр и монтажный прибор требуют обучения персонала. В космическом веке живем.
Была бы "хана" никто не стал бы связываться с ней.

А уже многие и не связываются, нафига эти лампочки и рефлектометры таскать, когда нужно быстро, просто и надёжно.
Век космический конечно, но реалии далеки от космоса. Надёжность нужна и неприхотливость. И ещё долговечность.

[Alex_]

Считаете качественно выполнять свою работу - "большой минус"?... Парируйте.

Мы на стройке стараемся использовать такие технологии, чтобы монтажник в спокойных условиях мог собрать узел у себя за спиной.
Поясняю. Влияние человеческого фактора (пропади он пропадом, зла не хватает) необходимо минимизировать. Узел должен быть работоспособным вне зависимости от того, с какой ноги встал монтажник и за каким ухом у него зачесалось. А ведь есть еще и грязь, и дождь, и снег, и ветер...

[Contra]

Мы на стройке стараемся использовать такие технологии, чтобы монтажник в спокойных условиях мог собрать узел у себя за спиной.

Согласен.
Можно таджика или молдаванина пригласить просто с улицы. Уверен - сделают. И закопают стык, и заровняют.
Зачем людей обучать качественной работе? Это долго и дорого.
У нас широкий профиль: медицинскую помощь оказать, картошку посадить, машину отремонтировать, воспитать ребенка, кафель положить.
Да мы все моГем!
Только стык на ППУ изолировать - это супер сложная задача. Не для нас...
Счастливо!

Сообщение отредактировал Contra - 21.9.2009, 22:56

[HeatServ]

Вещи простые и полезные приживаются сами собой, мобильники например - взял и звони, а если на использование мобильника нужно было бы обучаться, да следить постоянно за ним, то это была бы определённая ниша для любителей, или тех, кому это действительно нужно и стоили бы они до сих пор с полавтомобиля подержанного, мертворождения отмирают. Естественный отбор.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.9.2009, 7:01

[HeatServ]

Что-то потянуло на лирику….

СПЕЦИАЛИСТ

Ранним январским утром из ворот теплоснабжающей организации вышел Специалист. Сорокапятиградусный мороз с ветром моментально выдул тепло из рукавов куртки с гордым логотипом на спине, колючий снег оцарапал глаза, которые сразу заслезились. Специалист проморгался, сконцентрировался и шагнул в метель…
Через 5 километров он подошёл к тепловой камере, достал крючок из-за голенища валенка, растолкал кое-как снег и снял люк камеры. В камере было сыро и темно. «Привет, с новым годом! Спирт будешь?» спросил хриплый голос из темноты. «Нали… Нет!» - страшным усилием воли отрезал Специалист. «Да за что вас так…» - с сочуствием возразил голос. «Не мешай техническому прогрессу!» - отрезал Специалист. Он бережно извлёк из-за пазухи рефлектометр – «…да поаккуратнее, последний остался…» - прозвучал в голове голос начальника участка, во тьме камеры зажглись лампочки. Специалист нащупал медные жилы системы ОДК, пальцы не слушались, зажав зубами жилы, Специалист принялся за работу…. Где-то там, в глубине закурженного канала, под пластиковой оболочкой, под бетонной плитой перекрытия, под толщей льда и снега намокала драгоценная пенопоулиретановая теплоизоляция…
Смеркалось, крепчал мороз, короткий день подходил к концу, обезумевший от холода Специалист шагал по трассе, неся за пазухой последнюю надежду своей организации - рефлектометр…

[Contra]

...вещи простые и полезные...
...мобильники например - взял и звони...
...стоили бы они до сих пор с полавтомобиля подержанного...

На вскидку: стоимость мобильников колеблется от 1 000 руб. (SAMSUNG E1070) до 65 000 руб. (Apple iPhone 3G и Nokia 8800 Gold). Про бриллиантовые телефоны не говорим, там миллионы могут быть.

Разница впечатляет?
Так и с трубой. Кладите голую в грунт, будет работать. Как долго - не вопрос. Главное -дешево!
И ремонтники всегда при деле, что немаловажно. Есть работа, значит и зарплата будет.

Зачем только технадзор проекты проверяет? Можно и без проекта трассу проложить - прямая экономия! Ёжику понятно.
Не нужны скользячки, неподвижки, прочие компенсаторы - кому надо в них разбираться. Только бабки вытягивают из строителей.
Во время кризиса это особо ощутимо.

Простота спасет мир.

Сообщение отредактировал Contra - 22.9.2009, 10:28

[Женщина]

вот нафлудили то
а еще взрослые дяди называются

ваши позиции ясны - можно дальше не упражняться

[Машинист]

Ранним январским утром из ворот теплоснабжающей организации вышел Специалист... проморгался, сконцентрировался и шагнул в метель…

для начала неплохо. Я бы добавил, что настроение у Специалиста было весьма и весьма послепраздничное. Поганое, в общем, настроение.

Через 5 километров он подошёл к тепловой камере, достал крючок из-за голенища валенка, растолкал кое-как снег и снял люк камеры. В камере было сыро и темно.

По пути надо было пару раз провалиться в заснеженные полыньи Насколько я знаю, это любимое занятие Специалистов при ходьбе по трассам. Один раз - по пояс, второй - можно по колено.
Кстати, нагоняете пургу, коллега - в т/камере обычно тепло.
1) Проверял лично;
2) Иначе бы оттуда хриплых голосов со спиртом не слышалось.
Ну, лирика есть лирика.

«Привет, с новым годом! Спирт будешь?» спросил хриплый голос из темноты. «Нали… Нет!» - страшным усилием воли отрезал Специалист.

И правильно. Специалисты спирт по тепловым камерам не пьют. И дается им это именно СТРАШНЫМ усилием воли.

обезумевший от холода Специалист

наверное, начинающий. Нежный еще.
В общем, зажгли лирическую звезду, с вашего позволения переложу в ЯМБ какой-нибудь при случае )))))

Можно и без проекта трассу проложить - прямая экономия! Ёжику понятно. Не нужны скользячки, неподвижки, прочие компенсаторы - кому надо в них разбираться. Только бабки вытягивают из строителей.
Во время кризиса это особо ощутимо.

И самый лишний прибамбас на теплотрассе - СОДК )))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Машинист - 22.9.2009, 11:36

[Женщина]

как дислокацию протечки определяете?

Сообщение отредактировал Женщина - 22.9.2009, 11:59

[Машинист]

Я подытожил мысль о ненужности некоторых вещей в тепловых сетях: неподвижек, скользячек, компенсаторов, и вообще проекта как такового: Если это все - нафиг, тогда нафиг и СОДК в первую очередь. Шутки шутим-с, Женщина

[Женщина]

ааа)
не поняла шутку йумара, так как смысел рассказа уважаемого HeatServ сводится именно к этому

потому как не будь у Специалиста непьющего запазухой заветного рефлектометра - последней надежды эксплуатирующей организации, пришлось бы ему не в ТК теплой сидеть и от водки отказываться, а по поверхности с ломиком ходить и физтрудом согреваться

[HeatServ]

ваши позиции ясны - можно дальше не упражняться

Что ж это Вы, русская Женщина, с позиций председателя приёмной комиссии театрального института общаетесь?

Я бы добавил, что настроение у Специалиста было весьма и весьма послепраздничное. Поганое, в общем, настроение.

По пути надо было пару раз провалиться в заснеженные полыньи Насколько я знаю, это любимое занятие Специалистов при ходьбе по трассам. Один раз - по пояс, второй - можно по колено.

Так это была неполная версия, полная сегодня с утра писалась минут сорок, заняла 3 листа, в урезанном виде выложил, даже в виде эссе получилось. Там и про Новый год, и про день рождения в 31 декабря, и про свитер, связанный заботливыми руками, про бритву Жиллет... Много там было с утра...

Кстати, нагоняете пургу, коллега - в т/камере обычно тепло.

Машинист, поверьте, в тепловой камере может быть совершенно по-разному, бывают разные тепловые камеры, вообще термин "тепловая камера" довольно странная штука, я долго привыкал к этому понятию. У неё в частности даже стен может не быть, она может находиться на высоте метров 20 над землёй и почти так же глубоко под землёй....

Ну, лирика есть лирика.

Сдаётся мне, что Ваша родительница, как и моя - тоже филолог!

так как смысел рассказа уважаемого HeatServ сводится именно к этому
потому как не будь у Специалиста непьющего запазухой заветного рефлектометра - последней надежды эксплуатирующей организации, пришлось бы ему не в ТК теплой сидеть и от водки отказываться, а по поверхности с ломиком ходить и физтрудом согреваться

Видимо нужно было выложить полную версию, я вообще ничего не хотел сводить в смысл, просто Контра дал имя персонажу - Специалист, мне понравилось и потянуло на лирику...

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.9.2009, 21:35

[инж323]

А вот бомжи сильно возмущены отсутствием в СНИПЕ прямого разрешения(даже указания!!!) на прокладку водопровода совместно с ТС в одном канале, с обязательным устройством пробоотборника на онном. Что б и тепло и сухо и попить есть. Неудобно лЮдям ведь.Да и основная масса камер все таки не электрифицирована.Плитку, что б пожарить чего, даже подключить некуда.С вентиляцией есть траблы тоже.
Вобщем ВТР ТК не обеспечивает комфорта.

[Машинист]

Хм... примерно так:

В недобрый час я стал Специалистом:
С утра побрился, галстук завязал, -
И тут звонок, и вот уж в поле чистом
Пру напролом, как этот... Буцефал.

На трассе дырка, намокает пена.
Вот вам и Новый год, ядрёна вошь!
Три раза провалился по колено,
Пока до этих камер доползёшь.

Пришел. Сгребаю снег и люк вскрываю.
Вылазит рожа: - Ааааа, Специалист!
А мы тут пьём, дак чо, я наливаю ?
- Нет! Я не пью ! (А спирт сегодня чииист)))

Замкнулись жилы, лампы замигали, -
Тревожный импульс выловишь не вдруг.
А вот оно - гляди, кажись, поймали!
ТэКа-пятнадцать, метров сто на юг.

Вдали в морозной мгле урчат моторы,
Утечка ликвидирована влёт.
На Новый год в тепле любимый город -
Специалист своих не подведёт!

[HeatServ]

Хм... примерно так:

В недобрый час я стал Специалистом:
С утра побрился, галстук завязал, -
И тут звонок, и вот уж в поле чистом
Пру напролом, как этот... Буцефал.

На трассе дырка, намокает пена.
Вот вам и Новый год, ядрёна вошь!
Три раза провалился по колено,
Пока до этих камер доползёшь.

Пришел. Сгребаю снег и люк вскрываю.
Вылазит рожа: - Ааааа, Специалист!
А мы тут пьём, дак чо, я наливаю ?
- Нет! Я не пью ! (А спирт сегодня чииист)))

Замкнулись жилы, лампы замигали, -
Тревожный импульс выловишь не вдруг.
А вот оно - гляди, кажись, поймали!
ТэКа-пятнадцать, метров сто на юг.

Вдали в морозной мгле урчат моторы,
Утечка ликвидирована влёт.
На Новый год в тепле любимый город -
Специалист своих не подведёт!

+5
(А спирт сегодня чииист)))!!! Ещё +1!

[Гость_Pavlik_*]

Вот почитал я всю тему подряд и возникло пара не то мыслей не то вопросов:
1. От Contra качество монтажа. Может мы,вы и другие читатели и идейные специалисты, а у руля фирмы стоят бизнесмены которые считают каждую копейку. Гарантия один год ну может 2-3. Это время проживет любая сеть построенная как угодно следовательно можно брать таджиков и экономить. Ответственности ведь нет никакой.
2. С ппу всё понятно, кто то ее пропиарил и ее внедрили настроиили заводов а вот про ппм почти никто ничего не написал.
получается что по ппу есть опыт эксплуатации известны + и -, а про ппм нет ? один человек только написал пару плюсов ппм.
получается что ппм ничуть не хуже ппу и нет минуса намокания большого участка теплотрассы, который не высохнет и его обязательно менять, и нет обязательной системы одк которую нужно по СНИПу проектировать монтироват и эксплуатировать.
3. Качество швов и заделки стыков может быть угроблено эксплуатацией и в частности химподготовкой сетевой воды.
В больших городах может и нет, а в поселках-деревнях запросто, люди привыкли сливать воду с труб, а расчетная подпитка сильно меньше, не успевает химподготовка или затраты на реагенты сильно велики. Труба сгниет изнутри и опять же изоляция намокла. А как уже вроде бы всем известно, однажды намоченный ппу не высыхает.
а по закону ничего даже в техническую воду добавлять нельзя, хотя немного керосина для запаха и зеленки для цвета людям не повредит, а воду сливать перестанут.
4. подготовить всех специалистов по всей стране к грамотному монтажу и эксплуатации ппу это дело не одного года и не двух, опять же вложенные деньги надо отбывать, поднимаем тарифы жкх ?

ну как то так
кризис работы мало, можно и пофлудить......

Сообщение отредактировал Pavlik - 23.9.2009, 15:10

[alex03]

да прочел от корки до корки...- флуда много

ладно держите сравнение ППМ и ППУ  АНАЛИЗ_Пред_изолированных_труб_ТРУБ.7z ( 123,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154


Мое мнение если взять много если хорошо и тогда будет все хорошо - тогда ППУ

А так с нашим некачественным монтажем и с еще некачественной эксплуатацией - то лучше применять ППМ...

[Машинист]

Спасибо alex03, содержательная выкладка.

Мое мнение если взять много если хорошо и тогда будет все хорошо - тогда ППУ

А мое мнение относительно ППУ сильно пошатнулось, много минусов.

[инж323]

Не скажу за ППМИ.
Но получая компредлы по ППУ и канальной прокладке вобще суммы реально совпадающие. Больше стоит лишь полупроходной\проходной в монолите,но ведь он имеет серьезные преимущества перед другими тремя упоминаемыми тут способами и видами.
Потому, стремлюсь доступными средствами отжать себе финансирование на проходной\полупроходной канал в обозримом приближении с строящимся зданием.Стоит овчинка выделки, как оказалось.

[Машинист]

Леспромхозные страдания.

***
КТО Ж НАС, СИРЫХ, НАДОУМИЛ - БЕСКАНАЛКУ ПОЛОЖИТЬ ???
"ЗАКОПАЛ ТРУБУ - И ТОЧКА " !
А ТРЕЛЕВОЧНИК ПРОЕХАЛ - ПРИКАЗАЛА ДОЛГО ЖИТЬ:
ПРОЛОМИЛАСЬ ОБОЛОЧКА
***

[Alex_]

Но получая компредлы по ППУ и канальной прокладке вобще суммы реально совпадающие.

Что сказать? Аппетиты у заводов, "запекающих" стальную трубу в ППУ о-го-го какие. Намного выше, чем у заводов, изготавливающих ж\б лотки. Сварка - самый ответственный момент - есть и там и там. Прочее, как-то: земляные работы, транспорт, тоже почти одинаково. ППУ труба выигрывает тогда, если внутри у нее пластик . Отрыл траншею, раскатал бухту, засыпал, забыл. Понятно, что это вариант для небольших коттеджных поселков или нежелающих по тем или иным причинам иметь котельную в доме. Для подвода тепла к баньке даже пластик в ППУ дорог - там берется гофротруба, в нее две металлоплатиковые трубки в изоляции из вспененного полиэтилена.

[ArtNikaEnergetik]

А я еще раз говорю. если делать качественно, то ППУ. А если не качественно, то не делать совсем ничего. Приходят тут на медне монтажники. Изменили трассеровку. Просят на старте посчитать. Посчитл. Говорю все ок, только вот большие перемещения, увеличивайте канал и проверяйте 100% швов ренгеном. Проверили. И что? 70% брака. Так причем тут ППУ??????? Сварщеку руки оторвать!!!!!!

[Alex_]

Так причем тут ППУ??????? Сварщеку руки оторвать!!!!!!

А притом. Вскрыть проходной канал и переварить шов - одно; то же самое на ППУ, закопанном в грунт - уже другое.
А по поводу человеческого фактора слов нет. Была страна сварщиков, стала страна юристов и экономистов.

[инж323]

Была страна сварщиков, стала страна юристов и экономистов.

Фактор несомненно человеческий. Однако вот ведь забавная штука какая. Страна сменила ориентиры. Ранее ориентир был несколько другой, а ныне деньги вышли на прежний план и даже с некоторым перехлестом.С перехлестом неизбежным для переходных периодов при смене формации в стране.Ранее средней квалификации сварной мог зарабатывать в среднем сумму для своей жизни весьма значимую и потому, число сварных было достаточным в разных квалификационных уровнях и по уровням притязаний.Как и инженеров.Хотя избыток корочковладельцев был явным, поскольку уровень их притязаний занижался недоступностью многого необходимого для реализации. Тут и наши нормативы участники в этом- вот мол вам исчерпывающая норма и влево и вправо расстрел.Это ведь не ноты совсем уж, как у музыкантов.Ну и выбиратель нормативов многого не стоит.
А поскольку этап переходный и перегиб в сторону денег, то массовая квалификация будет в той сфере,где за этот средний уровень платят больше.И нет притока в специальность.Вот только уже этой толпы экономистов и юристов уже столько не надо,хоть и платят среднему уровню достаточно неплохо.Мы в странных условиях живем.Мы собственники своих квартир и домов(по ЖК),но ведь даже просто содержать их не можем, дотации ждем и ругаемся на задержку с ними(на капремонт, на консьержку, на домофон и на многое другое) и вот такой дуализм так и будет,пока мы с вами не заработаем достаточно , что б поднять средний уровень достатка(и производимого нами всеми продукта) на более высокий уровень. А пока вот такими собственниками с рук государства смотрящими подачку получаемся.
Недвижимость дорогая? Так уж плешь наверное проел- содержание стоимости СМР и ПИР в конечной цене продукта весьма мало.весьма. А потому и доходы с этих смр и ПИР малы будут, если на всех участников разделить.На еденицы могущих делить если разделить, тои неплохо, но непродолжительное время.Расслоение на обеспеченных и вовсе необеспеченных к хорошему не приводило никогда.
А 20-30 лет на смену формации, миг один и .. вот только помнят уши как правильная горелка правильшо шипит у правильного сварного.Редко этот звук на объекте услышишь ныне.Электросварные по стыкам своим правильным хоть еще по чаще встречаются.

[Гость_Иван Д_*]

ППУ, ППМ к черту их все. Давно пора на фенольный пенопласт переходить. Сырья в РФ до черта. Гораздо дешевле получится чем ППУ, да ктому же практически негорючий материал.

[HeatServ]

да ктому же практически негорючий материал.

Отмаза для жены: полночи тушили бесканалку в ППУ, не успели - ППМ пристыкованная загорелась....

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.10.2009, 22:23

[HeatServ]

Фактор несомненно человеческий.... Электросварные по стыкам своим правильным хоть еще по чаще встречаются.

Недавно нужно было замотать 25 швов. Обзвонили всех сварюг знакомых - у всех день рождения. Бывает. Нашли одного со стороны. Приехал на волге с шашечками. За рулём. Всё, ppc, думаем. Ща заварит... А тот как начал лить, да как по полной-полнюшенькой технологии, да шовчики такие, что редко и увидать-то, полный НАКС, короче. Замотал, шашки зажёг и уехал...
Вот. До сих пор в афиге.

[alex03]

А я еще раз говорю. если делать качественно, то ППУ.

А я еще раз говорю лучше делать ППМ - качественно -некачественно -в любом случае ППМ прослужит дольше...
У ППУ очень много минусов о которых поставщики если не спросиш не говорят (да часто если и спросиш...)
http://ppu.rosteplo.ru/osobennosti_primene...rovodov_te.html

Есть правдо специфика расчета этих труб, но это другой разговор...

[ArtNikaEnergetik]

Может подеремся?
Вообще спор очень похож на вечный спор, что лучше AMD или интел.

[alex03]

Вообще спор очень похож на вечный спор, что лучше AMD или интел.

непохож... Мне данная ситуачия напоминает больше ситуацию, когда куча производителей первыми вышли на рынок и во все горло орут что они лучшие -только потому что бы не потерять его... Смотрите технические характеристики и сравнения ранее выкладываемые мной. У ППУ должен быть идеальный монтаж и эксплуатация - и всеравно ППМ прослужит дольше (плюс она еще и дешевле)....

А в этой теме я пока что увидел много разговора не по теме...Сварщики и т.п (сварка есть там и там)- неспорю это важно , но мы сравниваем конструкции ППУ и ППМ - читайте тему!!!!

[HeatServ]

Вообще спор очень похож на вечный спор, что лучше AMD или интел.

Да какой там спор, вещи очевидные вполне, за ППУ конечно деньги и мощное лоббирование, но это сложно сочетать с эксплуатацией. Эксплуатация для себя решила давно - не фиг прозванивать эти трубы - закопал и забыл лет если на 15-20 уже хорошо.

Может подеремся?

А может не надо?

[ArtNikaEnergetik]

Да какой там спор
А может не надо?

Я имено про это говорю. Если в Москве не хотят ничего знять про ППМ, только ППУ, то смысл рассуждать что лучше, что сказали, то и положили.

читайте тему!!!!

Уважаемы! Читаю и очень внимательно.

[инж323]

"хотят ничего знять про ППМ,"
Да лан. Порыскав по фирмам их изготавливающим даже своего однокашника нашел из параллельной группы в оф. представителях для технических контактов, не коммерческих.

[GIPlngh]

Мы для тепловой сети наружной покладки выбрали ППМ. Сейчас согласовываем с Заказчиком.
На мой взгляд ППМ для России более подходит.

[Гость_Карел_*]

Меня тоже интересует эта тема, почитал - спасибо, будем принимать решение.
а вообще , мне кажется, однозначно предпочтение никакой изоляции отдавать нельзя, выбор зависит от условий и может отличаться для каждой ситуации.

[coffin]

Читаю ветку ППМ и ППУ и глаза всё шире и шире.......
Хочу сказать, на своем опыте работы в крупной теплосети - от ППм мы отказались еще в 2006г.
Перекладку производим ППУ на магистральные сети и сшитый полиэтилен (ИЗопрофлекс) на разводящие/квартальные.

Могу сказать, отвлекитесь от документов и прикиньте где меньше теплопотеря:
в ППУ шубе или в ППМ камне-битоне?
Не буду пиарить ни то ни другое, тк я лично хожу в дублеке.

Эксплуатация должна работать, не выбирайте старые технологии тем более что с современным металом это просто убожество.
Это как машина снятая с производство.....Не призываю к мазератти ну уж покупайте иномарку а не то что пора в утиль сдавать.



icq 156109059
готов к общению, готов продавать трубы, знаю лично и могу порекомендовать заводы, просто пишите

[ekuzin]

товарищ! сравнивать надо показаетели в цифрах а не по словесным описаниям - "шуба" и "камень" :-) В отличие от ППУ, коэффициент теплопроводности ППМ стабилен на всем сроке эксплуатации - более того не настолько он и больше. Мне довелось небольшой отрезок испытать в сертификационной лаборатории - получилось 0,029 :-). А по поводу долговечности - в Иркутске на 10 году эксплуатации приходится менять все сети с ППУ, протекли комплекты для заделки стыков, ОДК оказалась нерабочая (никто не захотел содержать штат чтобы регулярно проверять сопротивление изоляции), ну а стальная труба в агрессивной среде оказалась серьезно прокорродирована.

[Егор]

встал выбор между подземной бесканальной ппу или ппм
о достоинствах и тех и других сказано много, о недостатках ппу тоже, а о недостатках ппм, кроме влияния УФ и растрескивания ничего не нашел (нашел конечно вот это, но кроме бурного продолжительного смеха это статья ничего не вызывает, кто хочет посмеяться - рекомендую)
1) подскажите пожалуйста какие недостатки существуют у ппм?
2) СНиП 41-02 п. 12.3 говорит, что при прокладке тепловых сетей в каналах нужен попутный дренаж, при бесканальной прокладке с полиэтиленовым покровным слоем устройство попутного дренажа не требуется, но ппм ни к тому ни к другому не относится, есть ли нормативные требования о попутном дренаже для ппм?
3) с момента начала темы прошло 2 года - появились ли какие-то новые факты о эксплуатации ппм?

[АБорисыч]

Я бы неруководствовался на вашем месте в данном случае выбором ппм или ппу - ибо по моему это чистой воды холивар.
Главное вам найти нормальных людей которые будут эти трубымонтировать. Ибо при неправильном монтаже можно и то и другое загубить накорню.
Как вариант - посмотреть что более популярно в вашем регионе.

[Егор]

монтировать в любом случае будет один и тот же подрядчик
более популярен в нашем регионе непроходной канал, но трасса короткая, теплосеть планируется в одной траншее с газом и с попутным дренажем проблеммы
ппу впринципе делают у нас но без одк и стыки соплями замазывают

[АБорисыч]

проблеммы
ппу впринципе делают у нас но без одк и стыки соплями замазывают

а тогда смысл в ППУ?)
Чем обычная чёрная не устраивает?

[Машинист]

Плавает канал у них в воде, потому и не устраивает видимо.
Если

ппу впринципе делают у нас но без одк и стыки соплями замазывают

и участок небольшой,
то вам следует присмотреться к трубам Касафлекс
Ибо нет разницы: соплями замазать стыки ППМ или стыки ППУ - лучше вообще без стыков.

Сообщение отредактировал Машинист - 4.10.2011, 11:16

[Егор]

да, грунтовые воды высоко, канал без дренажа - никак
Касафлекс в 7 раз дороже трубы в ППУ, у нас - эконом-класс, не вариант.
как нет разницы? если сопляим заделать стыки - туда водичка поподёт, как я понял для ППУ это гораздо критичнее

[АБорисыч]

А какой у вас температурный график на данную тепловую сеть?
Недоверяю я этому касафлекс когда по нему первичка 150-70.

"если сопляим заделать стыки - туда водичка поподёт, как я понял для ППУ это гораздо критичнее"

Вода для всех труб критичнее и везде дырочку найдёт, дренажная линия нужна дозарезу, либо положите сейчас трубу а она у вас лет через 5 рванёт и тут вид изоляции роли не играет.

[HeatServ]

(нашел конечно вот это, но кроме бурного продолжительного смеха это статья ничего не вызывает, кто хочет посмеяться - рекомендую)

Напоминает предвыборный плохоотрежиссированный ролик, и правда, смешно.

1) подскажите пожалуйста какие недостатки существуют у ппм?

По сравнению с ППУ - ни единого, кроме отсутствия СОДК, которая может и является хорошей идеей, но в реальной жизни нужна как собаке пятая лапа.

3) с момента начала темы прошло 2 года - появились ли какие-то новые факты о эксплуатации ппм?

У наших за 2 года закончились все куски некогда в немалом количестве поставленного ППУ, а больше ничего не произошло, ППМ рулит.

[Егор]

А какой у вас температурный график на данную тепловую сеть?

130/70

Вода для всех труб критичнее и везде дырочку найдёт, дренажная линия нужна дозарезу, либо положите сейчас трубу а она у вас лет через 5 рванёт и тут вид изоляции роли не играет.

дык говорят на ППМ можно пол метра трубы заменить, а с ППУ весь участок менять придется

[АБорисыч]

Возможно так оно и есть сам ппм не эксплуатировал - в моём районе в такое пока что ничего не перекладывали.

[nik4t]

АБорисыч
Куда-то испарилась-пропала тема про то , как найти повреждение на Изопрофлексе, ибо нет СОДК и где течет непонятно
так вот в связи с этим у меня и вопрос, так как же найти повреждение на ППМ? Как этот вопрос решают? HeatServ или Машинист может Вы ответите, т.к. эксплуатируете всё-таки, насколько я понял...

[АБорисыч]

Помнится создавал такую темку... наверное кто то из модераторов по каким то причинам убрал.

[HeatServ]

так как же найти повреждение на ППМ? Как этот вопрос решают? HeatServ или Машинист может Вы ответите, т.к. эксплуатируете всё-таки, насколько я понял...

На данный момент НИ ОДИН участок с ППМИ не потёк, с ППУ этих участков наберётся с пару десятков....
А найти прорыв просто, там где прорыв обычно идёт вода, вода горячая, прослушать прибором место прорыва ППМ не проблема, поскольку разрушается она пости сразу, в отличии от ППУ в оболочке, которая (оболочка) настолько ядрёная, что хрен чем её победишь.

Ещё раз: ППУ с ОДК это технология, которая стоит денег и соответственно нужно экономическое обоснование, технология, которую надо тщательнейшим образом соблюдать, а кому её соблюдать? Кто будет смотреть? Да и надо ли смотреть, когда теплотрасса города состоит из нескольких сотен километров? Трубу надо зарыть и забыть на десяток лет, а не прослушивать её, поэтому и ППУ и ОДК считаю мёртворождениями, которые подпитываются откатами, а ППМ это рабочая лошадка, может и со своими недостатками (которых пока не выявлено).

[АБорисыч]

Лет через 5-7 ох и намучаемся мы с ней(((

[HeatServ]

Лет через 5-7 ох и намучаемся мы с ней(((

Когда 10-15 лет назад директор местных теплосетей стал ставить на магистрали ППУ так и сказал ремонтникам: "Всё, ребята, сейчас заменим все трассы и нахрен вы все мне тут нужны!"
Много воды прекачали с тех пор, а ребятам добавилось работы.

[nik4t]

А найти прорыв просто, там где прорыв обычно идёт вода, вода горячая, прослушать прибором место прорыва ППМ не проблема, поскольку разрушается она пости сразу, в отличии от ППУ в оболочке, которая (оболочка) настолько ядрёная, что хрен чем её победишь.

Понял, спасибо за ответ. Но !
Но тогда как понять, что где-то на трассе (на бесканальной трассе)СЛУЧИЛСЯ прорыв??? Дожидаться пока вода появится на поверхности....? Ходить периодически по трассе и слушать прибором.....? Чем тогда это лучше ОДК? ...значит так не делают. Судить о прорыве по подпитке? ...на протяженных сетях такое невозможно, вроде...

Сообщение отредактировал nik4t - 5.10.2011, 17:39

[HeatServ]

Понял, спасибо за ответ. Но !
Но тогда как понять, что где-то на трассе (на бесканальной трассе)СЛУЧИЛСЯ прорыв??? Дожидаться пока вода появится на поверхности....? Ходить периодически по трассе и слушать прибором.....? Чем тогда это лучше ОДК? ...значит так не делают. Судить о прорыве по подпитке? ...на протяженных сетях такое невозможно, вроде...

У людей довольно странное представление о том, что такое прорыв.
Докладаю, прорыв происходит там, где толщина трубы при рабочем давлении 6-8 кг/см2 становится меньше 0,2-0,5 мм., до такого состояния трубу надо ещё довести, сам лопатой откапывал участки (объект при этом работал ещё месяц) голой трубы, пролежавшей в сырой земле лет по 25-30, на трубе живого места не было, но она работала. Ну, вобщем, после этого все эти рекламные заморочки про соответствие и несоответствие кажутся реально смешным действом. Ну ведь стоит в низине, в луже, ГОЛАЯ труба по 10 лет, а эти ребята начинают меряться письками по нескольким годам службы трубы в тепло/гидроизоляции, несеръёзно. Рулить на таких отрезках времени может только эксплуатация, которая подразумевает простоту монтажа, "разворотность" в условиях плотной застройки и несколько других факторов. Всё! Остальное - мифы и реклама. И конечно же ОДК, как без ОДК...

[nik4t]

У людей довольно странное представление о том, что такое прорыв.

Дык, поэтому и спрашиваю у эксплуатации...

сам лопатой откапывал участки (объект при этом работал ещё месяц) голой трубы, пролежавшей в сырой земле лет по 25-30, на трубе живого места не было, но она работала.

и раньше

У наших за 2 года закончились все куски некогда в немалом количестве поставленного ППУ...

Быть стало В ППУ ей ещё хуже чем в земле? Не заподозрите меня во въедчивости и цепляемости к словам... правда, интересно знать.
Если я правильно понял, то ответ на вопрос - как узнать о прорыве на ППМ трубе? - Никак. Через 5-10-15-...30 лет надо раскопать всю трассу и заменить, либо дождаться "промоины".
Вспоминаются 90-гг., я еще маленький... Питер и люди варящиеся в кипятке.
Хотя что-там 90!!!!: Сколько за сезон....
Да в Москве единичный случай случайного прохожего - ШВАХ! И кого-то обязательно "расстреляют", а тут?!
P.S. Ни в коем случае не рекламирую-лоббирую ППУ, мне фиолетово, что проектировать... ППМ или Изопрофлекс даж лучше - чертежей меньше, согласований тоже. Факт!

Сообщение отредактировал nik4t - 5.10.2011, 18:49

[Егор]

как узнать о прорыве на ППМ трубе? - Никак

никак?
я сильно сомневаюсь, что при прорыве из дырочки тонкая струйка течет
скорее всего из трубы с давлением 50 метров кипяток будет просто хлестать

но я как раз о прорывах не беспокоюсь, я беспокоюсь о том, что грунтовые воды будут в ППУ затекать через некачественно сделанные стыки...

[HeatServ]

Быть стало В ППУ ей ещё хуже чем в земле? Не заподозрите меня во въедчивости и цепляемости к словам... правда, интересно знать.
Если я правильно понял, то ответ на вопрос - как узнать о прорыве на ППМ трубе? - Никак. Через 5-10-15-...30 лет надо раскопать всю трассу и заменить, либо дождаться "промоины".
Вспоминаются 90-гг., я еще маленький... Питер и люди варящиеся в кипятке.
Хотя что-там 90!!!!: Сколько за сезон....
Да в Москве единичный случай случайного прохожего - ШВАХ! И кого-то обязательно "расстреляют", а тут?!
P.S. Ни в коем случае не рекламирую-лоббирую ППУ, мне фиолетово, что проектировать... ППМ или Изопрофлекс даж лучше - чертежей меньше, согласований тоже. Факт!

Да, по факту, в ППУ, который уложен не по фэн-шуй ещё хужей, нежели голая труба, поскольку образует ППУ с горячей водой кислотную баню, всего-то ничего - кислотную. Голая труба стоИт дольше. Варящиеся в кипятке люди были всегда и будут всегда, это неизбежно, потому как люди, кошаки же не варятся? Нигде ведь не видели обваренных кошаков? Потому что кошаки умные, а люди глупые, потому что ежели бабка увидела воду, то бабка прёт в эту воду, хоть этой бабке и годов много и вообще она академик, и обваривается бабка-акадмик, а кошак уходит от воды.

[nik4t]

Егор

скорее всего из трубы с давлением 50 метров кипяток будет просто хлестать

Ну, наверное. Тут вопрос в КУДА и КАК ДОЛГО она будет хлестать и с какими последствиями.

но я как раз о прорывах не беспокоюсь, я беспокоюсь о том, что грунтовые воды будут в ППУ затекать через некачественно сделанные стыки...

Тогда стало быть ППМ... судя по отзывам...

[nik4t]

Да, по факту, в ППУ, который уложен не по фэн-шуй ещё хужей, нежели голая труба, поскольку образует ППУ с горячей водой кислотную баню, всего-то ничего - кислотную.

Да-да... вспомнил.

Варящиеся в кипятке люди были всегда и будут всегда... а кошак уходит от воды.

Я собак люблю.

[HeatServ]

Ну, наверное. Тут вопрос в КУДА и КАК ДОЛГО она будет хлестать и с какими последствиями.

Сразу она хлестать не будет, сначала будет потеть, потом "парить", потом сочить, в канале такие повреждения живут по несколько лет или до ближайше гидравлики.
Ну вот не надо из этого делать трагедию и убеждать всех переходить на ОДК, которым никто не умеет пользоваться, а те, кто умеет - плюются только.
Есть такая штука как человек, который позвонит всегда, когда увидит-услышит чего. Есть обходчик, который лучше знахаря знает куда ему сегодня идти, потому что по этой трассе он ходит полжизни, он знает каждый дренаж, он знает каждый спускник и каждую задвижку, он по шуму пожет сказать где повреждение, но ведь в НТД этого не прописано? Да, не прописано, а значит - не существует. А ведь существует. Мне один обходчик рассказывал, как ему повреждения за двое суток снились, вот так вот.

[nik4t]

HeatServ

Сразу она хлестать не будет, сначала будет потеть, потом "парить", потом сочить, в канале такие повреждения живут по несколько лет или до ближайше гидравлики.

В канале.

Есть такая штука как человек, который позвонит всегда, когда увидит-услышит чего.

Такие есть, таких много. Только то, что он увидит и услышит при БЕСКАНАЛКЕ - это уже ППЦ, это уже он увидит кого-то или что-то в озере.

Есть обходчик, ... потому что по этой трассе он ходит полжизни... он по шуму пожет сказать где повреждение, но ведь в НТД этого не прописано?

Так а нет шума - всё в земле, какой тут шум. Трасса - цветочная поляна... сосны великаны...

Ну вот не надо из этого делать трагедию и убеждать всех переходить на ОДК, которым никто не умеет пользоваться, а те, кто умеет - плюются только.

А я ни разу, чес слово! У меня сам же отец и плевался... Я против котов в мешке (фигурально разумеется... котов в смысле).
Я ж чего! Я ж про бесканалку спрашиваю. Что течет по каналу и парит через вентшахты - это за раз, это позвонят, это видно, а окажется водопровод где-то рядом с каналом рванул, в канальчик попал нагрелся вот и парит, и опять мастер мылит руки и смотрит как смывается - плохо, аль хорошо, хорошо - ну, слава Богу - водопровод...
А тут бесканально.... и руки даж не помыть.

[HeatServ]

В канале.

Аминь.

HeatServ
Такие есть, таких много. Только то, что он увидит и услышит при БЕСКАНАЛКЕ - это уже ППЦ, это уже он увидит кого-то или что-то в озере.

Чтобы озеро натекло это нужно чтобы ТААААК рвануло... ну ведь не резиновые трубы-то, металлические они, с огромной прочностью, попробуйте завязать в узел полдюймовую трубу... сразу получится?

Так а нет шума - всё в земле, какой тут шум. Трасса - цветочная поляна... сосны великаны...

Услышит обходчик шум, услышит, это шипение такое, в камере очень характерно слышно, впрочем, обходчику виднее. Высшая психическая деятельность это не шутки.

А я ни разу, чес слово! У меня сам же отец и плевался...

Ну так чего поперёк батьки в пекло-то ползти?