"Зависание" ЭРВ на чиллерах Опции

[Akela]

Добрый день !

Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией :
имеются чиллеры, моноблочные, с воздушным охлаждением, 2-х контурные, с 2 или 3 компрессорами в каждом контуре, с фрикулингом, качают гликоль, режим 7/12, контроллеры рСО3.
В каждом контуре стоит электронное ТРВ с блоком управления от Carel - EVDAD00200 rev.3.032. И периодически происходит такая штука - ЭРВ "замирает" в одном положении и не двигается. Соответственно перегрев растет, давление падает, и в конце концов контур встает по низкому давлению.
Стоит перезапустить чиллер - все опять работает нормально. И может так работать неделями и месяцами. А потом - "зависать" по три раза на дню.
Замечено, что чаще всего это происходит весной и осенью ( когда на улице +5 - +20).
Ошибка именно логическая, т.к. именно блок управления не дает сигнал на движение штока ЭРВ.

Кто может подсказать, в чем тут дело ?

Сообщение отредактировал Akela - 17.9.2009, 11:29

[Akela]

Добрый день !

Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией :
имеются чиллеры, моноблочные, с воздушным охлаждением, 2-х контурные, с 2 или 3 компрессорами в каждом контуре, с фрикулингом, качают гликоль, режим 7/12, контроллеры рСО3.
В каждом контуре стоит электронное ТРВ с блоком управления от Carel - EVDAD00200 rev.3.032. И периодически происходит такая штука - ЭРВ "замирает" в одном положении и не двигается. Соответственно перегрев растет, давление падает, и в конце концов контур встает по низкому давлению.
Стоит перезапустить чиллер - все опять работает нормально. И может так работать неделями и месяцами. А потом - "зависать" по три раза на дню.
Замечено, что чаще всего это происходит весной и осенью ( когда на улице +5 - +20).
Ошибка именно логическая, т.к. именно блок управления не дает сигнал на движение штока ЭРВ.

Кто может подсказать, в чем тут дело ?

Сообщение отредактировал Akela - 17.9.2009, 11:29

[Volander]

Я бы обратился с этим вопросом сначала к производителю чиллеров. А уже потом в представительство CAREL, если бы не удовлетворился ответом.

[Akela]

Я бы обратился с этим вопросом сначала к производителю чиллеров...

А то я сам не догадался !

Производитель сказал, что ошибка в программе, заложенной в EVDrivers. Прислал по гарантии новые. Поменяли. Какое-то время работало хорошо. Потом снова началось.
В представительстве Carel послали к... ну, в-общем, к производителю оборудования.

Производителя, конечно, будем долбать и дальше, но может кто-нибудь знает более короткий путь ?

[LordN]

может стоит поискать проблемы с ЭМС на объекте?

[kord]

Беда в том, что человек не видит элеуктромагнитных излучений, а контроллеры к ним чувствительны.
Несколько раз в практике было, что на объекте был мощный сигнал от посторонней системы, который сбивал работу контроллера. Лечится так:
- гальваническая развязка по питанию
- полное экранирование
Михаил

[Akela]

Спасибо за советы про ЭМС, мысль хорошая.

Но все же я думаю, что дело не в этом. Ситуация эта наблюдается на 3-х разных объектах. Контур управления запитывается на 2-х из них через ИБП, потом еще трансформатор, так что управление с силой полностью развязаны.Никакого другого мощного оборудования нет. Отсек управления чиллера - железный заземленный шкаф. По идее он должен экранировать наводки от, допустим,компрессоров,ведь так ?

А вообще идея хороша - буду думать дальше.

[yawin]

проблема не в контроллере а в самом ТРВ.Как была эта проблема так и осталась .Поменяйте на ALCO логика у них одинаковая или вообще не заморачивайтесь.

[Akela]

проблема не в контроллере а в самом ТРВ....Поменяйте на ALCO логика у них одинаковая или вообще не заморачивайтесь.

Интересно, спасибо.
Заменить ТРВ - большое дело, однако...

Я бы, конечно, не заморачивался, но Заказчики напрягаются.

[airwave]

А я думаю на ЭРВ не надо бочку катить. Просто алгоритм так работает неважно, когда расход воды недостаточный.
У нас был прецизионник с грязными в гавно фильтрами, там ЭРВ от Карела вел себя точно также, давление кипения сыпется вниз, а он еще закрывает, только когда доходит до аварии, начинается открытие, но уже поздно.
Фреону нужно выкипать в испарителе, если производительность его снижена, то у ЭРВ едет крыша. Замена софта и ЭРВ не поможет.

[vadim999]

Как вариант. Глючат промежуточные микрорелюшки в "мозгах" (через которые подается напряжение на двигатель ЭРВ).

___________
ЗЫ. А случаем "аглицких блох не подковывали" на этих машинах.

Сообщение отредактировал vadim999 - 30.9.2009, 11:49

[airwave]

Глючат промежуточные микрорелюшки в "мозгах"

[oriongrant]

Как вариант. Глючат промежуточные микрорелюшки в "мозгах" (через которые подается напряжение на двигатель ЭРВ).

___________
ЗЫ. А случаем "аглицких блох не подковывали" на этих машинах.

Нету там микрорелющек. Ключи транзисторные. И не глючат.

[oriongrant]

А то я сам не догадался !

Производитель сказал, что ошибка в программе, заложенной в EVDrivers. Прислал по гарантии новые. Поменяли. Какое-то время работало хорошо. Потом снова началось.

Производитель правильно сказал: ошибка в программе. Только, скорее всего, не в EVD, а в самОй программе управления машиной, которая в PCo-шке сидит, и "рулит" EVD. Кстати, там около 1000 контрольных точек, констант и переменных, которые может использовать EVD в своей работе. И ещё: EVD не программируется. Это (почти) безмозглая железка, которая тупо исполняет команды основной программы. В этом плане ALCO попроще и понадёжней.
ЗЫ: то, что прислали новые- молодцы. Но, ИМХО, они проблему знают, и попросту пытаются "отмазаться"

В представительстве Carel послали к... ну, в-общем, к производителю оборудования.

Правильно послали. Самое прикольное, что CAREL не делает программное обеспечение для контроллеров, которые сам же и выпускает. Он оставляет это на усмотрение заказчика (производителя конечного оборудования). А по умолчанию- прошивает в контроллеры программу, написанную каким-то умельцем на коленке. Хочешь- пользуйсо, не нравицо- пешы есчо!!!

А вот ещё более прикольное (пока не проверено, но на правду весьма похоже), что CAREL даже и оборудование- то не производит. То есть, производственных мощностей у него нет. Компоненты заказывает у производителей электроники, а сам только лейбак вешает. Ну и маркетингует это всё на рынке.

Производителя, конечно, будем долбать и дальше, но может кто-нибудь знает более короткий путь ?

Более короткий- только самому программу написать для чиллера. И такую, чтобы подпрограмма управления клапаном не пАдала. Комплект ПО с ключом около 2килоевра стоил, в 2006м году. Сейчас не знаю.

[Akela]

.....EVD не программируется. Это (почти) безмозглая железка, которая тупо исполняет команды основной программы...

Более короткий- только самому программу написать для чиллера. И такую, чтобы подпрограмма управления клапаном не пАдала.

EVD программируется, сам лично видел на заводе софт и девайс для этого. И параметры управления клапаном вычисляются именно в EVD, а не в рСО. Контролера рСО может вообще не быть, а ЭРВ будет работать.


Уважаемый airwave частично прав, расход гликоля действительно ниже чем хотелось бы, но дело не в одном только этом. Производитель наконец сознался, что эта проблема встречается и в других странах, а не только на наших объектах, и обещал новое "патентованое средство", которое должно все решить - подождем весны, увидим.

Написать самому программу для чиллера - это точно проще всего ! Только чего уж там - еще проще свой чиллер сделать, только такой, чтобы работал без проблем, всего-то делов.

[Евгений (N-ск)]

Наверно криво прошита pCO
выйти из положения можно поставив EVDevolution с "мордой" версия RS485 - это самостоятельный блок, в котором можно задать логику работы чиллер-тип теплообменника и включать ЭРВ по цифровому сигналу (доп контакт от контактора компрессора/ов)
а EVD200 как то выключить из логики работы pCO - посмотреть в меню выключить EVD

Сообщение отредактировал Евгений (N-ск) - 3.3.2010, 18:03