ИТП, Особенности выбора перепада на клапанах Опции

[Kai]

Добрый день, форумчане.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, вопрос в следующем:
На вводе и ИТП имеется располагаемый перепад давления, рассматривается узел отопления (зависимая схема).
1. При установке регулятора перепада давления и рег. клапана на подаче: выбирам передады на полностью открытых клапанах и приходим в точку соединения Т1 с байпасом от Т2 с одинаковыми давлениями. Далее насос делает свое дело... Тут вроде все понятно... поправьте если не так.
2. Второй вариант - самый интересный: Установка рег. клапана и перепадника на обратке. В точке соединения Т1 с байпасом от Т2 одинакового давления не будет, как выбирать насос? Если насос установлен на подаче, то что происходит с гидравликой? Может как-то пересчитывать степень разрежения на всасе насоса? Если насос на обратке то напор насоса нужно учитывать при расчете перепадов на клапанах?
Инфу по этой теме нигде не могу найти, заранее спасибо.

[Kai]

Добрый день, форумчане.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, вопрос в следующем:
На вводе и ИТП имеется располагаемый перепад давления, рассматривается узел отопления (зависимая схема).
1. При установке регулятора перепада давления и рег. клапана на подаче: выбирам передады на полностью открытых клапанах и приходим в точку соединения Т1 с байпасом от Т2 с одинаковыми давлениями. Далее насос делает свое дело... Тут вроде все понятно... поправьте если не так.
2. Второй вариант - самый интересный: Установка рег. клапана и перепадника на обратке. В точке соединения Т1 с байпасом от Т2 одинакового давления не будет, как выбирать насос? Если насос установлен на подаче, то что происходит с гидравликой? Может как-то пересчитывать степень разрежения на всасе насоса? Если насос на обратке то напор насоса нужно учитывать при расчете перепадов на клапанах?
Инфу по этой теме нигде не могу найти, заранее спасибо.

[HeatServ]

Плохо в голове отрисовывается это всё. Можно картинками выложить?

[Kai]

Извиняюсь за превидущее сообщение, если чесно написана бредятина.
Выложил эскиз в PDF формате.
Интересно следующее:
Что происходит в точке объведенной кругом? Там обязательно равенство давлений Т1 и Т2? Как учитывается разрежение насоса на всасе?

Прикрепленные файлы

 SEP282009_145319.pdf ( 212,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521

 

[jota]

На вводе и ИТП имеется располагаемый перепад давления, рассматривается узел отопления (зависимая схема).
1. При установке регулятора перепада давления и рег. клапана на подаче: выбирам передады на полностью открытых клапанах и приходим в точку соединения Т1 с байпасом от Т2 с одинаковыми давлениями. Далее насос делает свое дело... Тут вроде все понятно... поправьте если не так.

- приходим в точку соединения Т1 с байпасом от Т2 с давлениями ,близким к dP в системе и dP насоса, поскольку найлучшие условия работы смесительного клапана - равенство давлений на сторонах А и В
На подаче ставиться для снижения и стабилизации давления в системе. Если статического давления нехватает (высокое здание) - ставят на обратке....

Увидел схему: Вы несориентировались в гидравлике. Давление после регулирующего клапана всё время равно падению давления в системе. Этому же равен и напор насоса....

Сообщение отредактировал jota - 28.9.2009, 15:00

[HeatServ]

Что происходит в точке объведенной кругом? Там обязательно равенство давлений Т1 и Т2? Как учитывается разрежение насоса на всасе?

Нет там никакого разрежения. Просто давление чуть ниже чем P2 на статическую разность за счёт столба жидкости, а после насоса давление выше на дельта P, равную напорной характеристике насоса при соответствующем расходе.

[Kai]

Спасибо!!!
тут про статику было сказано. Если статики не хватает - то насколько я понимаю надо ставить на обратке регулятор подпора. А установка перепадника и рег. клапана на подаче или обратке зависит от : высокое давление на подаче - на подачу для снижения давления, во всех остальных случаях - обратка(рекомендация производителей) т.к. температура ниже. Вопрос по регулятору подпора: у нас в НН почему-то ставят эти регуляторы только когда статики нехватает на величину не более 5ти метров. Если больше - то проектируется независимая схема. Эта величина (5м.) где-нибудь прописывается?
И еще по смесительному клапану: если имеем трех ходовой на открытой системе гвс - как скажется разница давлений В1 и Т1 при смешении?

[HeatServ]

у нас в НН почему-то ставят эти регуляторы только когда статики нехватает на величину не более 5ти метров. Если больше - то проектируется независимая схема. Эта величина (5м.) где-нибудь прописывается?

Да нет, не прописывается, просто возможность запаса по подпору ограничена сверху давлением в подающем трубопроводе (а также условием прочности радиаторов), видимо у вас располагаемые перепады невелики и местные экплуатационщики для себя так решили. Потому как если не хватает пяти метров даже до верхней точки, а по условию завоздушивания должно быть на 5 метров выше этой точки, получаем 10 метров, котрые с потолка не взять и подпором тоже уже часто не решить - проще ставить теплообменник.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.9.2009, 15:38

[Гость_KGP_*]

Ув.Kai, предлагаю в Вашем случае РТП и насос перенести в обратку. Если хотите, что бы потребитель сэкономил на электричестве, насос надо ставить на перемычке. Вместо РПД поставвить балансировочный клапан и дешево и сердито. Все равно небольшие изменения в т/сети не приведет к существенному изменению режима теплопотребления, а при больших - ТСО заставит оставить РТП в одном положении.

[valex]

насос на подаче ставиться, если не хватает давления для работы системы отопления. Если статитики хватает для заполнения системы то лучше насос поставить на обратку перед байпасом. Можно сделать и как рекомендует снип - поставить насос на байпас, как его подбирать хорошо написано в снипе. я обычно ставлю насос на обратку перед байпасом. Если использую автоматический регулятор расхода, то вторую импульсную трубку завожу после регулятора - так обеспечиваю его авторите равным 1. А так обхожусь обычным балансиром. И стараюсь чтобы на байпасе не было перепада давления.

Причем В1 в открытой системе ГВС? обычно это Т2.

если не прав поправте

[zr84]

...
И еще по смесительному клапану: если имеем трех ходовой на открытой системе гвс - как скажется разница давлений В1 и Т1 при смешении?

Открытая система ГВС: Где у Вас В1, и зачем?

[HeatServ]

насос на подаче ставиться, если не хватает давления для работы системы отопления. Если статитики хватает для заполнения системы то лучше насос поставить на обратку перед байпасом. Можно сделать и как рекомендует снип - поставить насос на байпас, как его подбирать хорошо написано в снипе. я обычно ставлю насос на обратку перед байпасом. Если использую автоматический регулятор расхода, то вторую импульсную трубку завожу после регулятора - так обеспечиваю его авторите равным 1. А так обхожусь обычным балансиром. И стараюсь чтобы на байпасе не было перепада давления.

Причем В1 в открытой системе ГВС? обычно это Т2.

если не прав поправте

Я одного не понимаю, как циркуляционным насосом можно поднять давление в системе? Перед смешением подпор ставить - так это уже не циркуляционный насос получается, а повысительный, который вообще надо на вводе ставить. А у циркуляционного насоса одна функция - циркуляцию создать, напоры у них небольшие, только для преодоления потерь в системе с заданным расходом.

[Kai]

В детских садах гвс готовится следующим образом: ГВС через пто - получаем Т3 60с. Эта вода идет на мойки и на узел приготовления гвс для детских рукомойников - там 36с - готовится смешением с В1, на трех ходовом клапане. Я об этом писал. Интересно: как работает трех ходовик если Т3 и в1 приходит к клапану с разным давлением?

[Kai]

И еще вопрос об авторитете регулирующего клапана:
На двух ходовых клапанах - оптимальный режим работы - когда авторитет клапана стремится к 1. Это можно максимально реализовать Вариантом1. В Н.Новгороде почему-то применяется только вариант2.
Какой из вариантов вам больше нравиться и почему?

Прикрепленные файлы

 OCT022009_141627.pdf ( 215,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359

 

[Гость_KGP_*]

В обоих вариантах, представленных Вами, авторитет РТП бует одинаковым поскольку гиравлические потери на перемычке =0.

[Kai]

А если отопление независимое?

[Гость_KGP_*]

А если отопление независимое?

То же самое, только на авторитет РТП будет влиять гидр потери на теплообеннике.

[Nergal]

Вклинюсь в этут тему. Схема один в один, вообщем все, как рекомендует Danfoss. Только я понять не могу, раньше при установке насоса на подачу или обратку напор насоса расчитывался, как распологаемое на вводе минус потери в системе, как в данном случае подбирается насос??? Просто регулятором расхода и регулятором перепада давления доводим до давления в перемычке, а потом насосом качаем необходимое давление для системы (что на подаче, что на обратке)? С запасом или без запаса? Если с запасом, балансир ставить на этот запас?