Вент/конд для "крутого" частного дома, советы) Опции

[Lourens]

Здравствуйте, посоветуйте кто нибудь, что можно сделать в частном доме, где заказчик хочет что нибудь западно европейское. Возможно у кого то уже были такие дома в практике, и у кого то уже есть опыт. Дом на 2 этажа и подвал. В подвале тренажерный зал, сауна и т.п.... На технические помещения делаем приток/вытяжку (вентилятор, калорифер и т.д.) вентиляцию сауны делают те кто будуть ее ставить... Вопрос по поводу вент./конд. 2 жилых этажей. Нужно разработать несколько схем и пусть заказчик выберет. Одна схема - подвесная приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час раздача на два этажа примерно по 50-100 м3 в комнату. Фасад засорять нельзя поэтому для кондиционирования было предусмотрено мульти-сплит систему на 1 внешний блок и 4 внутрених канальных блока. Приток от п/в установки поступает в канальный кондиционер, перед канальником есть маленькая камера смешения куда поступает рециркуляционный вохдух из комнаты через решетку, смешивается с идущим по воздуховоду, потом смесь поступает в канальник, охлаждается и поступает в комнату через вторую решетку. Все это дело за подвесными потолками. Вытяжка так же из этих помещений решетками или дифузорами идет на рекуператор установки.
Какую еще схему можно реализовать в часном доме, и возможно какие недостатки этой схемы? Спасибо за помощь!

[Lourens]

Здравствуйте, посоветуйте кто нибудь, что можно сделать в частном доме, где заказчик хочет что нибудь западно европейское. Возможно у кого то уже были такие дома в практике, и у кого то уже есть опыт. Дом на 2 этажа и подвал. В подвале тренажерный зал, сауна и т.п.... На технические помещения делаем приток/вытяжку (вентилятор, калорифер и т.д.) вентиляцию сауны делают те кто будуть ее ставить... Вопрос по поводу вент./конд. 2 жилых этажей. Нужно разработать несколько схем и пусть заказчик выберет. Одна схема - подвесная приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час раздача на два этажа примерно по 50-100 м3 в комнату. Фасад засорять нельзя поэтому для кондиционирования было предусмотрено мульти-сплит систему на 1 внешний блок и 4 внутрених канальных блока. Приток от п/в установки поступает в канальный кондиционер, перед канальником есть маленькая камера смешения куда поступает рециркуляционный вохдух из комнаты через решетку, смешивается с идущим по воздуховоду, потом смесь поступает в канальник, охлаждается и поступает в комнату через вторую решетку. Все это дело за подвесными потолками. Вытяжка так же из этих помещений решетками или дифузорами идет на рекуператор установки.
Какую еще схему можно реализовать в часном доме, и возможно какие недостатки этой схемы? Спасибо за помощь!

[Гость_Railnolds_*]

Здравствуйте, посоветуйте кто нибудь, что можно сделать в частном доме, где заказчик хочет что нибудь западно европейское. Возможно у кого то уже были такие дома в практике, и у кого то уже есть опыт. Дом на 2 этажа и подвал. В подвале тренажерный зал, сауна и т.п.... На технические помещения делаем приток/вытяжку (вентилятор, калорифер и т.д.) вентиляцию сауны делают те кто будуть ее ставить... Вопрос по поводу вент./конд. 2 жилых этажей. Нужно разработать несколько схем и пусть заказчик выберет. Одна схема - подвесная приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час раздача на два этажа примерно по 50-100 м3 в комнату. Фасад засорять нельзя поэтому для кондиционирования было предусмотрено мульти-сплит систему на 1 внешний блок и 4 внутрених канальных блока. Приток от п/в установки поступает в канальный кондиционер, перед канальником есть маленькая камера смешения куда поступает рециркуляционный вохдух из комнаты через решетку, смешивается с идущим по воздуховоду, потом смесь поступает в канальник, охлаждается и поступает в комнату через вторую решетку. Все это дело за подвесными потолками. Вытяжка так же из этих помещений решетками или дифузорами идет на рекуператор установки.
Какую еще схему можно реализовать в часном доме, и возможно какие недостатки этой схемы? Спасибо за помощь!

Приточно-вытяжная установка одна на 4 канальника и на весь дом? Один канальник сколько помещений обслуживает?

[Lourens]

Приточно-вытяжная установка одна на 4 канальника и на весь дом? Один канальник сколько помещений обслуживает?

Приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час: обслуживает 7 помещений в доме (спальни, гостинная, детская и т.д.) В 4 из 7 этих комнат стоят канальные кондиционеры куда поступает приток от установки и они его охлаждают летом и подогревают если надо зимой. Один канальник обслуживает одну комнату. Мощность по холоду 2,5 кВт. В другие 3 комнаты поступает просто приток от той же установки через приточные дифузоры. Вытяжка из этих 7 комнат - вытяжнимы дифузорами - идет на рекуперацию.

Сообщение отредактировал Lourens - 29.9.2009, 17:48

[kord]

.. где заказчик хочет что нибудь западно европейское

Из последних разработок: можно в гостиной выполнить от канальника зонированную систему подачи воздуха. Управление этой системой типа "умный дом" с настройкой по предпочтениям хозяина. Например - любит слушать РОК, то система дает порывы ветра, а любит слушать Дюбесси - будет ласковое дуновение..
Уж круче некуда...
А схема у Вас традиционная, добротная, я бы сказал - классика...
Михаил

[alem]

Возможно будет шуметь.

[AAANTOXA]

не понял что значит крутой в кавычках
крутой это максимальная автоматизация - умный дом - чтобы всем можно было с пультика управлять/настраивать на месяц вперед + отсутствие шума.
вижу 2 варианта:
1) ваш традиционный: приточновытяжная вентиляшка с мех побуждением и мультисплит. Я б не стал делать приток/выт вентиляшки и приток/выт совмещенно с канальниками мультисплита. Лучше постараться отдельно решетки - чтобы вентиляшка могла работать без включения мультисплита и при этом было продуманое воздухораспр.
1) сложный: мультисплит. Мех выт из санузлов кухни и тп , остальное ВЕ . Только подумать над ВЕ чтобы оно реально работало.

[Гость_Railnolds_*]

не понял что значит крутой в кавычках
крутой это максимальная автоматизация - умный дом - чтобы всем можно было с пультика управлять/настраивать на месяц вперед + отсутствие шума.
вижу 2 варианта:
1) ваш традиционный: приточновытяжная вентиляшка с мех побуждением и мультисплит. Я б не стал делать приток/выт вентиляшки и приток/выт совмещенно с канальниками мультисплита. Лучше постараться отдельно решетки - чтобы вентиляшка могла работать без включения мультисплита и при этом было продуманое воздухораспр.
1) сложный: мультисплит. Мех выт из санузлов кухни и тп , остальное ВЕ . Только подумать над ВЕ чтобы оно реально работало.

Согласен с первым вариантом. Тем более что, как я понял, канальники низконапорные и воздуховодов от них не предусматривается.
Шум от канальника Дайкин низконапорного небольшой, особенно если зашить.

[Lourens]

Согласен с первым вариантом. Тем более что, как я понял, канальники низконапорные и воздуховодов от них не предусматривается.
Шум от канальника Дайкин низконапорного небольшой, особенно если зашить.

Канальники как раз Дайкин... Вот примерно как оно выглядит - РР 200х200 - решетка рециркуляционная, 300х250 - решетка после канальника которая подает охладженную/нагретую смесь в помещение

Вот примерно так оно выглядит

[Гость_Railnolds_*]

Канальники как раз Дайкин... Вот примерно как оно выглядит - РР 200х200 - решетка рециркуляционная, 300х250 - решетка после канальника которая подает охладженную/нагретую смесь в помещение

Вот примерно так оно выглядит

А не сильно ли длинные получились гибкие воздуховоды? Я бы их поменял на прямоугольные.

Вытяжка возле камина - нехорошо. Камин при расчёте учитывался? Чтобы обратной тяги небыло. Расходы не показаны, так что трудно судить.

Система воздухораспределения мне не очень нравится - полно мёртвых зон. Слишклм близко приток к вытяжке в помещениях - их можно было разнести подальше.

Посмотрим что другие скажут.

Сообщение отредактировал Railnolds - 30.9.2009, 11:03

[Lourens]

А не сильно ли длинные получились гибкие воздуховоды? Я бы их поменял на прямоугольные.

Вытяжка возле камина - нехорошо. Камин при расчёте учитывался? Чтобы обратной тяги небыло. Расходы не показаны, так что трудно судить.

Система воздухораспределения мне не очень нравится - полно мёртвых зон. Слишклм близко приток к вытяжке в помещениях - их можно было разнести подальше.

Посмотрим что другие скажут.

Да конечно, все замечания здесь будут учтены, сейчас только формируется концепция а когда ее выберут то тогда все буде корректно разводиться... разведем приток от вытяжки подальше, уберем вытяжку дальше от камина... вент агрегат дает примерно 300 Па напора на систему... второй этаж примерно такой же .. надеюсь 300 Па хватит..

[Гость_Railnolds_*]

Да конечно, все замечания здесь будут учтены, сейчас только формируется концепция а когда ее выберут то тогда все буде корректно разводиться... разведем приток от вытяжки подальше, уберем вытяжку дальше от камина... вент агрегат дает примерно 300 Па напора на систему... второй этаж примерно такой же .. надеюсь 300 Па хватит..

Ну если по концепции, то:

1. Кондиционирование отдельно от вентиляции.
2. Посчитать сколько воздухо нужно подавать и забирать в каждую комнату. Вы как считали - по кратности?
3. Схему воздухораспределния продумать очень тщательно. Кухня в общем объёме находится - на это надо обратить внимание, и опять же камин тоже получатся в этом же объёме.
Вытяжка нормальная от плиты на 800 кубов (ну это мне так представляется) а приток всего 600 общий. Если эта вытяжка на долгое время будет включаться - из дымохода может потянуть (если камин не электрический). Может вообще на кухню приток от установки не делать - пусть через проёмы воздух идёт. Но вытяжку там обязательно.

И всё-таки воздуховоды лучше прямоугольные. Гибкие - это не для крутого дома

[Skaramush]

Насчет воздухораспределения Rainolds опередил - оно просто никакое. Можете считать, что при такой схеме ваша вентиляция - только для наличия оборудования и потребления энергии.
В туалетах ставите вентиляторы. Замечательно. Вам ни разу не приходилось слышать, как эти устройства прослушиваются вечером и ночью? Могу сказать - через весь дом.
Про кухонную вытяжку, опять же, написано. Только одно - в канал размером в один кирпич никогда не пройдут 800 кубов. Вообще, с кухонными уже на добром десятке домов опробована другая схема - вентилятор удалён из самого зонта и положен "на память". Установлен прямоугольный канальник с дверцей на чердаке, на прямом участке. Управление вынесено к зонту. Самый первый из установленных работает уже шесть лет, хозяин знакомым показывает, как "тихая" вытяжка может, оказывается, работать. Тот же вариант предлагаю вам и с туалетами - ставьте канальники Silent с глушителями и относите их на чердак.
Что касается кондиционирования - тут опять будет воздухораздача, воздухораздача и ещё раз воздухораздача. Разница между домом и производством в том, что в доме живут. Постоянно. Могу только посоветовать стоять насмерть за схемы распределения воздуха и подходящие распределители - плафоны в мусорник, если не хотите приключений на свою пятую точку.

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.9.2009, 12:12

[Lourens]

Ну если по концепции, то:

1. Кондиционирование отдельно от вентиляции.
2. Посчитать сколько воздухо нужно подавать и забирать в каждую комнату. Вы как считали - по кратности?
3. Схему воздухораспределния продумать очень тщательно. Кухня в общем объёме находится - на это надо обратить внимание, и опять же камин тоже получатся в этом же объёме.
Вытяжка нормальная от плиты на 800 кубов (ну это мне так представляется) а приток всего 600 общий. Если эта вытяжка на долгое время будет включаться - из дымохода может потянуть (если камин не электрический). Может вообще на кухню приток от установки не делать - пусть через проёмы воздух идёт. Но вытяжку там обязательно.

И всё-таки воздуховоды лучше прямоугольные. Гибкие - это не для крутого дома

Считали по кратности примерно по 1 крат приток/вытяжка в каждой жилой комнате, в кухне 2 крата притока и 2 общеобменной вытяжки + вытяжка от плиты, пока неизвестно сколько будет... Да и думаю на компенсацию местной вытяжки от плиты можно иногда открыть окно... потому давать эту компенсацию на п/в установку не очень разумно... типоразмер возрастет и она не влезет в фальш потолок.
Прямоугольные воздуховоды сложнее монтировать, много поворотов, уток... да конечно у них меньшее потеря давления чем у гибких... подумаем. А то что они не для крутого дома - так там и так все будет за потолком... Или по каким причинам они не для этого? )) Спасибо за советы.

[Skaramush]

Считали по кратности примерно по 1 крат приток/вытяжка в каждой жилой комнате, в кухне 2 крата притока и 2 общеобменной вытяжки + вытяжка от плиты, пока неизвестно сколько будет... Да и думаю на компенсацию местной вытяжки от плиты можно иногда открыть окно... потому давать эту компенсацию на п/в установку не очень разумно... типоразмер возрастет и она не влезет в фальш потолок.
Прямоугольные воздуховоды сложнее монтировать, много поворотов, уток... да конечно у них меньшее потеря давления чем у гибких... подумаем. А то что они не для крутого дома - так там и так все будет за потолком... Или по каким причинам они не для этого? )) Спасибо за советы.

"По кратностям" для жилого дома (да ещё "крутого") не рекомендую. Очень не рекомендую. Если у вас, как у Иа-Иа "входит и выходит", но не дойдет до потребителя, это не вентиляция, а имитация.
Не уверен, что проектируемый дом находится в субтропиках или тропиках, поэтому попробуйте себе представить

на компенсацию местной вытяжки от плиты можно иногда открыть окно

примерно в феврале. Представили? А воздух, на компенсацию найдет, откуда прийти. И не подготовленный. Вот тут вариант "дует" и начнется.
Впрочем, если вы моих коллег желаете обеспечить работой, почему бы и нет?

[jota]

Я бы в частном доме скорости в воздуховодах принимал бы не выше 2 - 2,5м/с
Можно просимулировать воздухораспределение например в DimComfort Lindab или похожих программах.
Я бы смело в частном доме соединил санузлы с общей системой рекуперации и оставил бы санузлах существующую ВЕ... может только решётку ВЕ с функцией закрытия ламелей....

[Lourens]

Насчет воздухораспределения Rainolds опередил - оно просто никакое. Можете считать, что при такой схеме ваша вентиляция - только для наличия оборудования и потребления энергии.

Сейчас просто решается вопрос с дизайнерами... будут ли они вообще делать фальш потолки в жилых комнатах... Все еще довольно "сырое"... Ведь знаете как сейчас хотят. Чтоб все работало, вентиляция, кондиционирование и чтоб ничего не было видно... А так не бывает... Вот скажут - хочу чтоб не было фальш потолка или чтоб был максимум 200 мм, но чтоб вент. и конд. работали. Поэтому не знаю пока насколько далеко можно проходить воздуховодами в помещения ... вохможно нужно будет прижиматься к стенам и будут зашивать только воздуховоды а не опускать весь потолок. Поэтому пока и нарисовано такое "никакое" воздухораспределение )))

В туалетах ставите вентиляторы. Замечательно. Вам ни разу не приходилось слышать, как эти устройства прослушиваются вечером и ночью? Могу сказать - через весь дом.

Думаю можно сделать так что вентиляторы в туалетах включаются когда включается свет в туалете. Ночью они будут молчать.. Хотя над схемой вынесения на чердак тоже подумаем.

Про кухонную вытяжку, опять же, написано. Только одно - в канал размером в один кирпич никогда не пройдут 800 кубов. Вообще, с кухонными уже на добром десятке домов опробована другая схема - вентилятор удалён из самого зонта и положен "на память". Установлен прямоугольный канальник с дверцей на чердаке, на прямом участке. Управление вынесено к зонту. Самый первый из установленных работает уже шесть лет, хозяин знакомым показывает, как "тихая" вытяжка может, оказывается, работать. Тот же вариант предлагаю вам и с туалетами - ставьте канальники Silent с глушителями и относите их на чердак.

Может я чего то не знаю но кирпичный канал ведь сплошной от входа в него и наверх на крышу... прямого участка где можно было бы установить канальный вентилятор не наблюдается... просветите меня)

Что касается кондиционирования - тут опять будет воздухораздача, воздухораздача и ещё раз воздухораздача. Разница между домом и производством в том, что в доме живут. Постоянно. Могу только посоветовать стоять насмерть за схемы распределения воздуха и подходящие распределители - плафоны в мусорник, если не хотите приключений на свою пятую точку.

Какую схему воздухораздачи посоветуете?

Я бы в частном доме скорости в воздуховодах принимал бы не выше 2 - 2,5м/с
Можно просимулировать воздухораспределение например в DimComfort Lindab или похожих программах.
Я бы смело в частном доме соединил санузлы с общей системой рекуперации и оставил бы санузлах существующую ВЕ... может только решётку ВЕ с функцией закрытия ламелей....

ну у меня максимум 3,5 м/с.. по идеи не должно шуметь.. расширить воздуховоды так же не дает высота фальш потолка... все нужно сделать максимульно компактно .
а брать из санузлов на рекуперацию я б не рискнул... несколько неакуратно смонтированых воздуховодов и запахи по дороге до рекуператора попадут в коридоры...

"По кратностям" для жилого дома (да ещё "крутого") не рекомендую. Очень не рекомендую. Если у вас, как у Иа-Иа "входит и выходит", но не дойдет до потребителя, это не вентиляция, а имитация.
Не уверен, что проектируемый дом находится в субтропиках или тропиках, поэтому попробуйте себе представить примерно в феврале. Представили? А воздух, на компенсацию найдет, откуда прийти. И не подготовленный. Вот тут вариант "дует" и начнется.
Впрочем, если вы моих коллег желаете обеспечить работой, почему бы и нет?

Хорошо, тогда советуете по людях? примерно по 60-80 м3 на человека... но давать воздух на компенсацию вытяжки от плиты на п/в установку все равно думаю зажирно... Если вытяжка не будет работать а воздух будет идти в кухню, то там будет поле высокого давления и воздух из кухни сзапахами разойдется по всему дому... Люди в квартирах как то живут без механической компенсации вытяжки от плиты, открывают окно и не умирают... Конечно можно поставить отдельно агрегат на 800 кубов где то в кухне.. но какой и где пока не очень представляю...

[jota]

а брать из санузлов на рекуперацию я б не рискнул... несколько неакуратно смонтированых воздуховодов и запахи по дороге до рекуператора попадут в коридоры...

Может объясните как из вытяжной части системы с пониженным давлением воздух может выйти наружу?

[Lourens]

Может объясните как из вытяжной части системы с пониженным давлением воздух может выйти наружу?

ну просто так не принято у нас делать я такого никогда не видел... из санузлов строго вытяжка без каких либо подключений к общеобменным системам и т.д. Почему то ведь так не делают.

[jota]

В общественных зданиях - да. Там совсем другая нагрузка на WC.
Но у вас частный дом - совмещённые узлы. Нагрузка основная на удаление влаги и тепла.....
Я написал как делал бы я, если заметили......

Сообщение отредактировал jota - 30.9.2009, 13:04

[Lourens]

В общественных зданиях - да. Там совсем другая нагрузка на WC.
Но у вас частный дом - совмещённые узлы. Нагрузка основная на удаление влаги и тепла.....

Заказчик не знающий принципа работы и что нагрузка на влагу и тепло посмотрит и скажет что такое не подходит, я думаю будет такой ход событий...

[Гость_Railnolds_*]

В туалетах ставите вентиляторы. Замечательно. Вам ни разу не приходилось слышать, как эти устройства прослушиваются вечером и ночью? Могу сказать - через весь дом.
Про кухонную вытяжку, опять же, написано. Только одно - в канал размером в один кирпич никогда не пройдут 800 кубов. Вообще, с кухонными уже на добром десятке домов опробована другая схема - вентилятор удалён из самого зонта и положен "на память". Установлен прямоугольный канальник с дверцей на чердаке, на прямом участке. Управление вынесено к зонту. Самый первый из установленных работает уже шесть лет, хозяин знакомым показывает, как "тихая" вытяжка может, оказывается, работать. Тот же вариант предлагаю вам и с туалетами - ставьте канальники Silent с глушителями и относите их на чердак.

Ну вытяжки в санузлах работают постоянно только если они учтены в общем баллансе. А тут я так понимаю только тогда они работают, когда там свет включен. Тоже вариант, но я бы туда поставил что-нибудь с таймером на минут 20, чтоб даже после выключения света немного поработал вентилятор. Особенно актуально в случае принятия душа. Себе бы я постаил домой именно такой вентилятор. Только не бытовой, а канальный, где-нибудь подальше, чтоб не шумел.

Про вытяжку от плиты - я бы себе вооще крышной вентилятор поставил. Шум от этой вытяжки - самый большой её недостаток. Зонт можно любой взять, но вентилятор надо разместить так, чтобы небыло шума. Крышной - как вариант. Ну или то, что Skaramush предложил.

Прямоугольные воздуховоды сложнее монтировать, много поворотов, уток... да конечно у них меньшее потеря давления чем у гибких... подумаем. А то что они не для крутого дома - так там и так все будет за потолком... Или по каким причинам они не для этого? )) Спасибо за советы.

Их монтировать не сложнее, чем круглые гибкие. Но у них есть преимущестово перед круглыми, кторое как раз нужно Вам - высоту можно сделать и менее 200 мм, компенсируя шириной, хотя это и не очень хорошо, но у Вас малые расходы (по крайней мере пока Вы не сделали расчёт нормальный), так что прямоугольные влезут даже под шальшпотолок 200 мм.

Просто гибкие, если длина их более 10 метров надо брать на типоразмер больше.

"По кратностям" для жилого дома (да ещё "крутого") не рекомендую. Очень не рекомендую. Если у вас, как у Иа-Иа "входит и выходит", но не дойдет до потребителя, это не вентиляция, а имитация.

А как Вы рекомендуете?

Сейчас просто решается вопрос с дизайнерами... будут ли они вообще делать фальш потолки в жилых комнатах... Все еще довольно "сырое"... Ведь знаете как сейчас хотят. Чтоб все работало, вентиляция, кондиционирование и чтоб ничего не было видно... А так не бывает... Вот скажут - хочу чтоб не было фальш потолка или чтоб был максимум 200 мм, но чтоб вент. и конд. работали. Поэтому не знаю пока насколько далеко можно проходить воздуховодами в помещения ... вохможно нужно будет прижиматься к стенам и будут зашивать только воздуховоды а не опускать весь потолок. Поэтому пока и нарисовано такое "никакое" воздухораспределение )))

Какую схему воздухораздачи посоветуете?
ну у меня максимум 3,5 м/с.. по идеи не должно шуметь.. расширить воздуховоды так же не дает высота фальш потолка... все нужно сделать максимульно компактно .
а брать из санузлов на рекуперацию я б не рискнул... несколько неакуратно смонтированых воздуховодов и запахи по дороге до рекуператора попадут в коридоры...
Хорошо, тогда советуете по людях? примерно по 60-80 м3 на человека... но давать воздух на компенсацию вытяжки от плиты на п/в установку все равно думаю зажирно... Если вытяжка не будет работать а воздух будет идти в кухню, то там будет поле высокого давления и воздух из кухни сзапахами разойдется по всему дому... Люди в квартирах как то живут без механической компенсации вытяжки от плиты, открывают окно и не умирают... Конечно можно поставить отдельно агрегат на 800 кубов где то в кухне.. но какой и где пока не очень представляю...

Вас вопросы дизайнера должны волновать меньше всего. Вам ведь поставлена конкретная задача - создать комфортные условия в помещениях. Проработайте свою схему, покахите заказчику. Объясните, что Вам нужно, чтобы такая схема работала и заказчик получил то, что хочет. А уж потом дизайнерские вопросы - это его дело обставить дизайн так, чтобы вентиляция работала. Если дизайнеры будут рассказывать вентиляционщикам какие размеры воздуховодов брать, то это уже не инженерия, а чорт знает что Обычно грамотные дизайнеры всегда могут найти копмпромис с инженерами. И это правильно.

[Skaramush]

Сейчас просто решается вопрос с дизайнерами... будут ли они вообще делать фальш потолки в жилых комнатах... Все еще довольно "сырое"...

Думаю можно сделать так что вентиляторы в туалетах включаются когда включается свет в туалете. Ночью они будут молчать.. Хотя над схемой вынесения на чердак тоже подумаем.

Может я чего то не знаю но кирпичный канал ведь сплошной от входа в него и наверх на крышу... прямого участка где можно было бы установить канальный вентилятор не наблюдается... просветите меня)

Какую схему воздухораздачи посоветуете?


Хорошо, тогда советуете по людях? примерно по 60-80 м3 на человека... но давать воздух на компенсацию вытяжки от плиты на п/в установку все равно думаю зажирно... Если вытяжка не будет работать а воздух будет идти в кухню, то там будет поле высокого давления и воздух из кухни сзапахами разойдется по всему дому... Люди в квартирах как то живут без механической компенсации вытяжки от плиты, открывают окно и не умирают... Конечно можно поставить отдельно агрегат на 800 кубов где то в кухне.. но какой и где пока не очень представляю...

С дизайнерами - повторюсь - стойте насмерть. Аргумент - "если человеку нечем дышать или некомфортно, ваши изыски ему до мягкого седалища". В присутствии хозяина - срабатывает.
Вентиляторы в туалетах = шум. Наилучший, считаю, вариант - отдаление, по возможности, источника шума.
Схема - определитесь четко где у вас РЗ или ОЗ. Схема должна обеспечивать комфортные параметры в ней, остальное - это не для вас.
Если по дому подпор, а вытяжка в кухне не работает - никогда у вас воздух не разойдется по дому. Вы забываете наличие вытяжной шахты.
Люди в квартирах, конечно, открывают окна. Но они не считают свои квартиры "крутым домом".

Упустил кратности. Дело в том, что тут есть куча условий - если нет курения и нет источника загрязнений, то свежего на человека вполне хватит 20 м3/час, даже 10. Вопрос в том, как их донести до головы человека. Поэтому, расчет количества свежего воздуха можно вести "на потребителей", но нужно решать и вопрос - достаточно ли этого минимального количества для обеспечения циркуляции в ОЗ.


Сообщение отредактировал Skaramush - 30.9.2009, 13:33

[Гость_Railnolds_*]

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Для кухни конечно это не актуально - их неё полюбому воздух надо удалять с дисбалансом по вытяжке.

[Lourens]

Ну вытяжки в санузлах работают постоянно только если они учтены в общем баллансе. А тут я так понимаю только тогда они работают, когда там свет включен. Тоже вариант, но я бы туда поставил что-нибудь с таймером на минут 20, чтоб даже после выключения света немного поработал вентилятор. Особенно актуально в случае принятия душа. Себе бы я постаил домой именно такой вентилятор. Только не бытовой, а канальный, где-нибудь подальше, чтоб не шумел.

Таймер в душевой это очень хороший совет, спасибо.

Их монтировать не сложнее, чем круглые гибкие. Но у них есть преимущестово перед круглыми, кторое как раз нужно Вам - высоту можно сделать и менее 200 мм, компенсируя шириной, хотя это и не очень хорошо, но у Вас малые расходы (по крайней мере пока Вы не сделали расчёт нормальный), так что прямоугольные влезут даже под шальшпотолок 200 мм.
Просто гибкие, если длина их более 10 метров надо брать на типоразмер больше.

Если надо обходить гибкими воздуховодами другие воздуховоды, то там изогнул трубу и не надо никаких коленок и т.п. а прямоугольными и круглыми стальними сложнее обходить преграду, нужны коленки и прочее... Да конечно я подумаю что лучше, простота монтажа или меньшие потери давления... Думаю давление победит так как напор установки такого типоразмера 250-300 Па на всю систему на 2 этажа... поэтому надо уменьшить сопротивление

Вас вопросы дизайнера должны волновать меньше всего. Вам ведь поставлена конкретная задача - создать комфортные условия в помещениях. Проработайте свою схему, покахите заказчику. Объясните, что Вам нужно, чтобы такая схема работала и заказчик получил то, что хочет. А уж потом дизайнерские вопросы - это его дело обставить дизайн так, чтобы вентиляция работала. Если дизайнеры будут рассказывать вентиляционщикам какие размеры воздуховодов брать, то это уже не инженерия, а чорт знает что Обычно грамотные дизайнеры всегда могут найти копмпромис с инженерами. И это правильно.

Надеюсь что заказчик поймет важность вентиляции и кондиционирования)

[Гость_Railnolds_*]

Упустил кратности. Дело в том, что тут есть куча условий - если нет курения и нет источника загрязнений, то свежего на человека вполне хватит 20 м3/час, даже 10. Вопрос в том, как их донести до головы человека. Поэтому, расчет количества свежего воздуха можно вести "на потребителей", но нужно решать и вопрос - достаточно ли этого минимального количества для обеспечения циркуляции в ОЗ.

Да, но как определить количество потребителей и наличие вредностей и их количество? Допустим для спален ясно - там один-два человека, только ночью, не курят (хотя всякое бывает ). Но для гостинных, кухонь? Придут гости, накурят, или кто-то будет жарить всякую фигню и всё - вентиляция не справится.

Вроде бы правильно по кратности считать, но если нет никого в комнате то это неэкономично. Хотя с другой стороны в комнатах всегда свежий воздух. Чёрт его знает.

[Skaramush]

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Для кухни конечно это не актуально - их неё полюбому воздух надо удалять с дисбалансом по вытяжке.

Естественно, кроме того, таким способом решаются проблемы запахов - жилые помещения на гарантированном подпоре. Дом, вообще нельзя решать по частям. Нужно обязательно смотреть весь в целом. Помню случай, когда пришлось решать проблему в 2,5 этажном - был сделан лестничный холл до мансарды. И теплые полы по всему первому этажу. Зимой была такая тяга в этой "трубе" (уходил воздух через неработающие санузлы и неработающую вентиляцию), что опрокинуло и камин, и печку в бане. Газета вылетала из топки. А "по кратностям" всё было красиво.

[Гость_Railnolds_*]

Таймер в душевой это очень хороший совет, спасибо.

Если надо обходить гибкими воздуховодами другие воздуховоды, то там изогнул трубу и не надо никаких коленок и т.п. а прямоугольными и круглыми стальними сложнее обходить преграду, нужны коленки и прочее... Да конечно я подумаю что лучше, простота монтажа или меньшие потери давления... Думаю давление победит так как напор установки такого типоразмера 250-300 Па на всю систему на 2 этажа... поэтому надо уменьшить сопротивление

Надеюсь что заказчик поймет важность вентиляции и кондиционирования)

Так это уже не Ваша проблема, а монтажников. Они получат проект, сделаю все детали, которые нужно. Вас это заботить не должно.

[AAANTOXA]

канальник можно выкинуть в коридор .
решетки поставить в стены - в комнатах потолок выше, в коридорах ниже. вообще в жилых пом можно отказаться от фальшпотолка. вся разводка воздуховодов по коридорам и нежилым помещениям.
----
посмотреть примеры других проектов и сделать аналогично - ничего трудного тут нет. домик маленький

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 30.9.2009, 13:48

Прикрепленные файлы

 ddf89578853bce02deddf87b66ecbeac.png ( 39,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Lourens]

Упустил кратности. Дело в том, что тут есть куча условий - если нет курения и нет источника загрязнений, то свежего на человека вполне хватит 20 м3/час, даже 10. Вопрос в том, как их донести до головы человека. Поэтому, расчет количества свежего воздуха можно вести "на потребителей", но нужно решать и вопрос - достаточно ли этого минимального количества для обеспечения циркуляции в ОЗ.

Про курение разговора не было, а из источников загрязнения вохдуха теплом и СО2 - только люди) например в офисах норма на человека 60 м3... думаю в "крутом" доме 20 м3 на человека маловато

[Гость_Railnolds_*]

Естественно, кроме того, таким способом решаются проблемы запахов - жилые помещения на гарантированном подпоре. Дом, вообще нельзя решать по частям. Нужно обязательно смотреть весь в целом. Помню случай, когда пришлось решать проблему в 2,5 этажном - был сделан лестничный холл до мансарды. И теплые полы по всему первому этажу. Зимой была такая тяга в этой "трубе" (уходил воздух через неработающие санузлы и неработающую вентиляцию), что опрокинуло и камин, и печку в бане. Газета вылетала из топки. А "по кратностям" всё было красиво.

Ну второй свет - это вообще отдельный разговор ) А если он ещё и со стеклянной крышей - то вообще.

Кстати, как решили проблему если не секрет?

[Lourens]

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Хороший совет... только боюсь чтоб не было сквозняков... как с этим борятся?

Так это уже не Ваша проблема, а монтажников. Они получат проект, сделаю все детали, которые нужно. Вас это заботить не должно.

есть один нюанс) наша фирма проэктно-монтажная - монтажники наши)) Мы должны сделать и проэкт и монтаж)

[Гость_Railnolds_*]

канальник можно выкинуть в коридор .
решетки поставить в стены - в комнатах потолок выше, в коридорах ниже. вообще в жилых пом можно отказаться от фальшпотолка. вся разводка воздуховодов по коридорам и нежилым помещениям.
----
посмотреть примеры других проектов и сделать аналогично - ничего трудного тут нет. домик маленький

Тогда это уже не низконапорный канальник, а средненапорный. Шуметь не будет в комнате. Только как он будет забирать воздух из помещения? Разве что из холла.

[Lourens]

канальник можно выкинуть в коридор .
решетки поставить в стены - в комнатах потолок выше, в коридорах ниже. вообще в жилых пом можно отказаться от фальшпотолка. вся разводка воздуховодов по коридорам и нежилым помещениям.

Да, хороший совет... только тогда надо развести решетки по периметру комнаты как можно дальше одну от другой...

посмотреть примеры других проектов и сделать аналогично - ничего трудного тут нет. домик маленький

спрашивал у знакомых - говорили вся вентиляция и конд. в частных домах - мех. вытяжка из санузлов и пару кондиционеров... домов с такими требованиями у них не было.. разве что тут на форуме поискать

Тогда это уже не низконапорный канальник, а средненапорный. Шуметь не будет в комнате. Только как он будет забирать воздух из помещения? Разве что из холла.

может и не будет забирать из помещения вовсе а работать только на том вохдухе который идет от п/в установки ... тоже вариант

[Гость_Railnolds_*]

Хороший совет... только боюсь чтоб не было сквозняков... как с этим борятся?
есть один нюанс) наша фирма проэктно-монтажная - монтажники наши)) Мы должны сделать и проэкт и монтаж)

Переточные решётки можно в верхней части помещения поставить. Ещё переточные воздуховоды можно, но смысла нет - тогда с тем же успехом можно их сразу к вытяжке подключить. Ещё как вариант (уже тут говорилось) - вытяжные решётки в стене, тогда в холле потолки чуть ниже.

Так я не понимаю всё-таки проблему. Монтажники Ваши, он ведь делают детали по проекту? Я понимаю, что Вы хотите им облегчить работу, но позвольте: а если бы небыло других вариантов они что - отказались бы делать?

может и не будет забирать из помещения вовсе а работать только на том вохдухе который идет от п/в установки ... тоже вариант

Да, но от приточки для ЭТОГО помещения ему не будет поступать то количество воздуха, на которое рассчитан сам кондиционер. Полюбому должно быть ещё что-то - рециркуляция. И при таком расположении это воздух только из холла.

Тоже вариант

Сообщение отредактировал Railnolds - 30.9.2009, 14:06

[Skaramush]

Ну второй свет - это вообще отдельный разговор ) А если он ещё и со стеклянной крышей - то вообще.

Кстати, как решили проблему если не секрет?

Не секрет. Первое - установка клапанов на вентагрегате - на приточной и вытяжной ветках, то есть, полное перекрытие при не работающей вентиляции.
Второе - пропеллер над лестницей, в верхней точке лестничного холла. Третье - (по порядку перечисления, не по важности) - изменение самой схемы вентилирования дома - пересчет и изменение баланса плюс изменение (в пределах возможного) мест подачи и удаления воздуха.
Полностью решить не вышло - в доме уже жили и, понятно, вскрыть потолки и что либо сделать - невозможно. Но сквозняки убрали и печка заработала.

[AAANTOXA]

Да, хороший совет... только тогда надо развести решетки по периметру комнаты как можно дальше одну от другой...

спрашивал у знакомых - говорили вся вентиляция и конд. в частных домах - мех. вытяжка из санузлов и пару кондиционеров... домов с такими требованиями у них не было.. разве что тут на форуме поискать
может и не будет забирать из помещения вовсе а работать только на том вохдухе который идет от п/в установки ... тоже вариант

решетки разводить не надо. обсуждалось здесь на форуме. можно в принципе приток и вытяжку ставить практически вплотную.
примеры проектов ищите здесь или вот например http://www.bioair.ru/ там картинки 3Д красивые - для понимания что и как размещать сойдет
НЕ ПОДАВАЙТЕ ВЫ ПРИТОЧНЫЙ ВОЗДУХ В КАНАЛЬНИК - ИМХО неудачная это схема.

[Skaramush]

Вообще-то, коллеги, мы не с того конца начали. Первое - чётко (насколько это возможно) нужно выяснить и зафиксировать требования заказчика. На бумаге. Всем и заку в том числе, будет гораздо проще в дальнейшем. А то, вариант "желаю, чтобы всё" - пробойный при любом варианте развития событий.
У меня были разные дома. Был тот, где спокойно стоит 600 кубовая машинка и пара сплитов - хозяин доволен. Но был (и ещё есть) где три голдовских ротационника на 400, 1200 и 1500 кубов, две холодилки в сумме 30 кВт с охлаждением конденсаторов по воздуховодам (установлены в подвале), воздухоочичтители, ультразвуковое увлажнение и переменный расход по сетям, подача через щелевые 15 мм и подпольные распределители - практически ничего нигде не видно.

Но в каждом случае, четко оговорены пожелания и возможности хозяина.

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.9.2009, 14:15

[Гость_Railnolds_*]

Вообще-то, коллеги, мы не с того конца начали. Первое - чётко (насколько это возможно) нужно выяснить и зафиксировать требования заказчика. На бумаге. Всем и заку в том числе, будет гораздо проще в дальнейшем. А то, вариант "желаю, чтобы всё" - пробойный при любом варианте развития событий.

И как говориться в известном всем проектировщикам тосте: "Так выпьем же за правильно составленное техзадание"

А оно, кстати, есть - это техзадание?

[Lourens]

А оно, кстати, есть - это техзадание?

Оно звучит примерно так: "Сделайте так чтобы было хорошо "

[Гость_Railnolds_*]

Оно звучит примерно так: "Сделайте так чтобы было хорошо "

Так хорошо можно сделать по разному

А не уточнили - хорошо кому? Вам? Или заказчику. От этого предложенные схемы могут сильно отличаться

А если серьёзно - начните с техзадания. Потому как что хорошо Вам очень часто не подходит заказчику (не про деньги сейчас говорю). А вдруг ему не нужна вентиляция в кухне? ) А Вы сделает.

[Lourens]

Вообще-то, коллеги, мы не с того конца начали. Первое - чётко (насколько это возможно) нужно выяснить и зафиксировать требования заказчика. На бумаге. Всем и заку в том числе, будет гораздо проще в дальнейшем. А то, вариант "желаю, чтобы всё" - пробойный при любом варианте развития событий.
У меня были разные дома. Был тот, где спокойно стоит 600 кубовая машинка и пара сплитов - хозяин доволен. Но был (и ещё есть) где три голдовских ротационника на 400, 1200 и 1500 кубов, две холодилки в сумме 30 кВт с охлаждением конденсаторов по воздуховодам (установлены в подвале), воздухоочичтители, ультразвуковое увлажнение и переменный расход по сетям, подача через щелевые 15 мм и подпольные распределители - практически ничего нигде не видно.

Но в каждом случае, четко оговорены пожелания и возможности хозяина.

Заказчик где то видел схему с притоком в канальники и ему понравилось.. хочет такое. Мы хотим ему предоставить два предложения начерченых и по цене и показать что лучше приток/вытяжка отдельно и кондиционирование отдельно

[kord]

Да, но как определить количество потребителей и наличие вредностей и их количество? Допустим для спален ясно - там один-два человека, только ночью, не курят (хотя всякое бывает ). Но для гостинных, кухонь? Придут гости, накурят, или кто-то будет жарить всякую фигню и всё - вентиляция не справится.
Вроде бы правильно по кратности считать, но если нет никого в комнате то это неэкономично. Хотя с другой стороны в комнатах всегда свежий воздух. Чёрт его знает.

Для такого случая есть такая рекомендация:
на верхний этаж, где сплошь спальни, установливаем свою приточно-вытяжную установку по расчету.
А на первый этаж, где гостиные и кухни, устанавливаем агрегат с запасом по производительности. Рабочую точку берем на 50% производительности. И максимальную производительность либо включает вручную пользователь, либо от автоматики, например от датчика СО-два или датчика качества воздуха.
Если используется система "умный дом", то удорожание незначительное. А если ручное управление, то также удорожание очень небольшое, поскольку можно обе приточки брать с меньшим напором.
Михаил

[Lourens]

Так хорошо можно сделать по разному
А не уточнили - хорошо кому? Вам? Или заказчику. От этого предложенные схемы могут сильно отличаться
А если серьёзно - начните с техзадания. Потому как что хорошо Вам очень часто не подходит заказчику (не про деньги сейчас говорю). А вдруг ему не нужна вентиляция в кухне? ) А Вы сделает.

Нужна вентиляция в кухне или нет это как раз в компетенции мы решать а не он)))) Я так думаю...

[alem]

При таком расходе какое может быть воздухораспределение? Чем струю питать? Про коттеджи было много обсуждений, посмотрите их.

Что касается воздухообмена, представьте следующее: в помещении произошёл выброс - девочка помыла ногти смывкой, ну и т.п. - при вашем подходе понадобится час, чтобы помещение проветрилось. Заказчик этого хочет от вентиляции?

[Lourens]

Что касается воздухообмена, представьте следующее: в помещении произошёл выброс - девочка помыла ногти смывкой, ну и т.п. - при вашем подходе понадобится час, чтобы помещение проветрилось. Заказчик этого хочет от вентиляции?

Теоретически можно предусмотреть что в любой комнате может кто-то смывать лак с ногтей, в любой комнате может сдохнуть кошка, или любое другое. Если все такие моменты предусматривать то можно спокойно ставить установку на 10 000 воздуха)
Смывка лака может быть раз в две недели.. и что ради этой 15-минутной процедуры поднимать воздухообмен в 10 раз? Можно поставить в той месте месный отсос.. ) Пришла девочка смывать лак.. включила вентилятор, все вредности и удалились...

Сообщение отредактировал Lourens - 30.9.2009, 16:03

[Skaramush]

Опять таки, проблема решается наличием подпора в жилых комнатах и общей схемой вентилирования дома. Причем, если вентиляция не "аварийно-спасательного" действия, а постоянная, то есть процесс динамике - воздух "отработав" у потребителя уводится в и так "пахнущие" зоны и удаляется. Да, в коридоре запахнет, но если организация циркуляции грамотно решена по дому запах не разойдется.

Но - опять и снова - техзадание. Четко, конкретно, на бумаге. Иначе - как в старом мультфильме "Если задача решена неправильно, неминуемо...".

[alem]

Если заказчик хочет хороший результат, платит хорошие деньги, то ему нужен опытный проектировщик. Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

[jota]

Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

+1
Никогда не предоставляю заказчику выбирать из вариантов - он не специалист и, как и любой нормальный человек, подсознательно будет злиться за то, что на него, не специалиста, перекладывают ответственность за выбор......
Я даю единственный вариант, в котором я уверен. Ес ли заказчик сомневается, то предоставляю ему право расписать всё что он хочет под его ответственность......

[Freezstyle]

1) Gea (Germany) - ОВ Оборудование
2) EuroRegister (Belgium) - ОВ Воздухораспределители
3) Воздуховод из Нержавеющей Стали Матовый / Полированный (Россия) - ОВ Расходные Материалы
4) Daikin (Japan) - КВ Оборудование
5) Трубопровод Медный Гидратированный (НЕ КИТАЙ!!!) - КВ Расходные Материалы
PS. Всё будет пучком... 300-400к Евро за коттедж около 1000 кв.м. и они (Заказчики) будут счастливы...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 30.9.2009, 19:19

[Skaramush]

1) Gea (Germany) - ОВ Оборудование
2) EuroRegister (Belgium) - ОВ Воздухораспределители
3) Воздуховод из Нержавеющей Стали Матовый / Полированный (Россия) - ОВ Расходные Материалы
4) Daikin (Japan) - КВ Оборудование
5) Трубопровод Медный Гидратированный (НЕ КИТАЙ!!!) - КВ Расходные Материалы
PS. Всё будет пучком... 300-400к Евро за коттедж около 1000 кв.м. и они (Заказчики) будут счастливы...

"Самая главная деталь любого оружия это голова его владельца" (с) (Два бойца).
Можно с самым навороченным оборудование наворотить такого, что в кошмаре не привидится. А можно с простым сделать конфетку. Главное-то вы упустили.

[Freezstyle]

Сорри если честно согласен и приношу извинение за данную помарку...

Исполнитель с огромным багажом положительных рекомендаций и опытом нестандартных проектных решений это № 1 всегда и везде и в любой отрасли...

Так что начните с этого для начала ну а если Вам море по колено, тогда вперед, в Сибири снега много...

[Lourens]

Если заказчик хочет хороший результат, платит хорошие деньги, то ему нужен опытный проектировщик. Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

Люди опытными не рождаются, опыта набираются. Мне 22 года.

Никогда не предоставляю заказчику выбирать из вариантов - он не специалист и, как и любой нормальный человек, подсознательно будет злиться за то, что на него, не специалиста, перекладывают ответственность за выбор......
Я даю единственный вариант, в котором я уверен. Ес ли заказчик сомневается, то предоставляю ему право расписать всё что он хочет под его ответственность......

Да конечно мы должны выбирать схему.. но этот заказчик по ходу из категории тех кто подсказывает что он хочет. Высмотрел где то именно такую схему. Наша задача показать что отдельно вентиляция и кондиционирование - лучше

[Lourens]

Если заказчик хочет хороший результат, платит хорошие деньги, то ему нужен опытный проектировщик. Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

Хорошо.. Ваша концепция?... Есть 7 комнат в которых нужно обеспечить микроклимат. В 4 из них нужно кондиционирование(2 спальни, кабинет и гостинная), в 3 не обязательно - (детская, игровая и гостевая). Во все 7 комнат нужно подать воздух и вытянуть воздух. Ваша концепция? Хочу поучиться у опытного специалиста.

[Freezstyle]

Приточная и вытяжная общеобменная системы вентиляции воздуха с учётом количества людей, кратностей и специфики Заказчика, также с учётом возможных курящих постетителй в дни застолья...

Удаление из кухни, санузлов, ванных и помещения газового ввода посредством соотвествующих местных систем...

Нагреватель скорее всего водяной от газового котла, который (котёл) перед покупкой будет увеличен на мощность нагревателя приточной системы... в каждой требуемой комнате ставится местный доводчик в виде сплит системы для компенсации теплопритоков в тёплый период года... вроде всё

PS. В случае наличия бассейна проектируется дополнительная отдельная система приточно-вытяжной вентиляции с осушением воздуха м правильной аэродинамикой обработки зеркала воды, омовения ограждающих конструкций и обязательным регулированием скорости притока и вытяжки в теплый и холодный периоды года...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 1.10.2009, 2:21

[Freezstyle]

в Сауну кстати приток запрещён, по СНиПу о Банях насколько помню, есть только вытяжка через деревянный диффузор, который выкручивается и система удаляет влагу за 5-10 минут оттуда и заканчивает на этом свою работу, вроде максимальный приток в районе пола диаметром 100 мм, другое дело помещение предбанника где надо 25 градусов и где народ отдыхает после или до Сауны, там необходим догрев, полноценная обменка и всё такое... вообщем если что не так, поправляем господа

[alem]

Хорошо.. Ваша концепция?

Свою концепцию применительно и к элитному и к ширпотребному особняку я неоднократно излагал в разных темах на этом форуме, если она интересует - ищите.

Вкратце
1) если деньги есть - естественная приточно-вытяжная с охлаждением в жилых помещениях,
2) приточно-вытяжная принудительная с нужным балансом во всех остальных помещениях, не исключая санузлов,
3) никаких видимых приборов
4) всё шумящее (и вибрирующее) оборудование вынесено и изолировано по полной, чтобы и во дворе слышно не было,
ну и так далее и тому подобное.

Если без автоматики (АСУЗ), то за 20% от стоимости объекта всю климатехнику можно сделать. Можно даже за меньше, если голову приложить.

[Lourens]

Приточная и вытяжная общеобменная системы вентиляции воздуха с учётом количества людей, кратностей и специфики Заказчика, также с учётом возможных курящих постетителй в дни застолья...
Удаление из кухни, санузлов, ванных и помещения газового ввода посредством соотвествующих местных систем...

это имеется

Нагреватель скорее всего водяной от газового котла, который (котёл) перед покупкой будет увеличен на мощность нагревателя приточной системы... в каждой требуемой комнате ставится местный доводчик в виде сплит системы для компенсации теплопритоков в тёплый период года... вроде всё

Калорифер будет электрический... так сказав заказчик. Не хочет греть воду на нужды вентиляции.

[Lourens]

Вариант №2.. 1-й и 2-й этажи

Прикрепленные файлы

 1.PNG ( 32,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 2.PNG ( 36,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Bombur]

Я бы вывел вытяжку на кровлю, а то будет не камильфо!

[jota]

Посмотрите как делают немцы...http://www.ru.maico-fans.com/catimport/IM0010004.PDF

[Freezstyle]

Калорифер будет электрический... так сказав заказчик. Не хочет греть воду на нужды вентиляции.

В обычных условиях задания на проектирование это невозможно, потому что электричества в обрез и 1 кВт мощности на подключение например в Москве и МО стоит около 10000 USD... спрашивается что дешевле, котёл с учётом дополнительных кВт мощности или 16 кВт электричества на каждые 1000 куб. м. притока (16 х 10000 = 160000 USD)... дороговато в оформлении дополнительной мощности в условиях беспредела чиновников местной администрации, не правда ли...

[Гость_Railnolds_*]

Калорифер будет электрический... так сказав заказчик. Не хочет греть воду на нужды вентиляции.

На какую наружную температуру считаете калорифер и какая мощность получается?

Сообщите мощность заказчику - он сразу же захочет нагревать воду для вентиляции

[Lourens]

На какую наружную температуру считаете калорифер и какая мощность получается?

Сообщите мощность заказчику - он сразу же захочет нагревать воду для вентиляции

0,278*1,2*1,005*(20-(-19))*550 = 7,19 кВт

В обычных условиях задания на проектирование это невозможно, потому что электричества в обрез и 1 кВт мощности на подключение например в Москве и МО стоит около 10000 USD... спрашивается что дешевле, котёл с учётом дополнительных кВт мощности или 16 кВт электричества на каждые 1000 куб. м. притока (16 х 10000 = 160000 USD)... дороговато в оформлении дополнительной мощности в условиях беспредела чиновников местной администрации, не правда ли...

Ну я не вкурсе таких цен, но думаю во Львове цена на порядок ниже чем в Москве...
Надо будет учесть этот нюанс и сообщить заказчику.

[Гость_Railnolds_*]

0,278*1,2*1,005*(20-(-19))*550 = 7,19 кВт

7 кВт (а у меня получилось на 600 кубов 8,5 кВт)- полюбому надо 3 фазы. Для частного дома электрообогрев - это излишние затраты. Я бы если увидел как рутиться счётчик - удавился бы

[jota]

0,278*1,2*1,005*(20-(-19))*550 = 7,19 кВт

Это Вы без рекуперации взяли. Если взять рекуператор с противотоком коэф больше 80%, то мощность будет приемлемая....

[Freezstyle]

16 кВт - это расчёт -27 +22 для Москвы естественно...

[Lourens]

Это Вы без рекуперации взяли. Если взять рекуператор с противотоком коэф больше 80%, то мощность будет приемлемая....

забыл за рекуператор) Програма говорит что воздух будет нагреваться до +5,3 С, и догревать нужно на 2,7 кВт, а если учесть что температура у нас тепер редко опускается до -19 С, то и того меньше

[AAANTOXA]

от скуки видимо совершенно простая тема активно развивается ))
-------
по варианту 2
почему не сделали на 2-м этаже по аналогии с первым?
зачем тащить воздуховод по пом 16 . можно сразу из коридора сделать решетку в пом 24 - в 16 не нужен будет фальшпотолок.
тоже самое с нижним помещением - разводку можно развести по пом 13 и 14 .
тоже самое по 24 - разводка по коридору 13 и немного захватываем ЛК и попадаем в 19 - фальшпотолок в 24 не нужен
можно вообще подумать как на второй этаж выйти только каналами в стенах без разводки по потолку вообще . но это надо посмотреть + пройдет-ли это у конструктора.

[Lourens]

по варианту 2
почему не сделали на 2-м этаже по аналогии с первым?
зачем тащить воздуховод по пом 16 . можно сразу из коридора сделать решетку в пом 24 - в 16 не нужен будет фальшпотолок.
тоже самое с нижним помещением - разводку можно развести по пом 13 и 14 .

да наверное так и сделаю...

тоже самое по 24 - разводка по коридору 13 и немного захватываем ЛК и попадаем в 19 - фальшпотолок в 24 не нужен
можно вообще подумать как на второй этаж выйти только каналами в стенах без разводки по потолку вообще . но это надо посмотреть + пройдет-ли это у конструктора.

Не хочу задеваю лестницу... думаю лучше пройти все таки поп омещении, прижаться к стенке - могут просто зашить красиво по месту дизайнеры. А каналами уже не удастся в стенах пройти, так как дом уже стоит)

[Lourens]

2 AAANTOXA
Жду письмо на почту

[Lourens]

Кто что думает про схему воздухораспределения в помещении?

Прикрепленные файлы

 3.PNG ( 26,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Freezstyle]

Схема не навевает никаких размышлений ввиду отсутствия ТЗ по количеству людей и АР с расположением предметов мебели, на основании которых обычно и с учётом гневных окриков Архитектора, что в лучшем случае, или Дизайнера что в самом страшном сне не приснится, можно учесть расположение воздухораспределитей, их количество и объёмы с температурами... а так на черном фоне чтото и тишина...

[AAANTOXA]

2 AAANTOXA
Жду письмо на почту

отправил . посмотри первый домик. расположение вентрешеток там в большинстве в стене. решетки длинные и узкие . расположение канальников в смежных помещениях - чтобы они там шумели а не в спальне. присоединение их к вентрешеткам по теплоизолированым гибким воздуховодам. слив конденсата нужно продумывать, лучше самотеком без применения помп, трубы на конденсат потолще Ду15-Ду20. предусматривать лючки или иные способы чтобы фильтры менять в канальниках.
канальники я делаю всегда отдельно от вентиляшки. чтобы можно было по желанию включить только вентиляшку или только охлаждение. у меня там без рекуператоров все и воздухообмены побольше. как правило брал примерно 3 куба на 1 кв м площади в жилых пом + добавлял до каких-то нормальных цифр так как подавать в комнату например 42 куба это несерьезно .

[Гость_Railnolds_*]

Кто что думает про схему воздухораспределения в помещении?

А почему Вы на планах не указываете расходы?

AAANTOXA, а можно для всех выложить Ваш пример?

[Skaramush]

Схема не навевает никаких размышлений ввиду отсутствия ТЗ по количеству людей и АР с расположением предметов мебели, на основании которых обычно и с учётом гневных окриков Архитектора, что в лучшем случае, или Дизайнера что в самом страшном сне не приснится, можно учесть расположение воздухораспределитей, их количество и объёмы с температурами... а так на черном фоне чтото и тишина...

Абсолютно согласен. Без привязки к ОЗ это всё - картинка воздуховодов, а не набросок вентиляции. К сожалению, достаточно много проектировщиков мыслят "трассировками", а не вентилированием ОЗ.

[AAANTOXA]

К сожалению, достаточно много проектировщиков мыслят "трассировками", а не вентилированием ОЗ.

мыслят-то они вентилированием РЗ но потом суровая реальность заставляет их заниматься тупо трассировками
AAANTOXA, а можно для всех выложить Ваш пример? - нет

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 2.10.2009, 12:19

[Skaramush]

Нет такой "суровой реальности". Есть задача и способы её решений. Пока размышления идут в стиле "как разместить оборудование" и "как протиснуть воздуховоды", а не "как подать воздух вот в эту зону", "как выдержать параметры вот тут, где зона отдыха" - продолжатся и оправдания про "суровую реальность". Поверьте, здесь я постоянно слышу точно такие же слова. Один в один.

[Lourens]

А почему Вы на планах не указываете расходы?

ГОСТ 21.602-79 и ДСТУ Б А.2.4-2008 по оформлению гласит что на пналах только размеры воздуховодов и номер системы

Сообщение отредактировал Lourens - 2.10.2009, 13:36

[AAANTOXA]

фиг с ним с ГОСТом . лучше указывать - и вам и монтажникам проще будет
ГОСТ обозначат МИНИМУМ информации которая должна быть на чертеже, а если вы хотите больше - никто не запрещает ИМХО
другое дело - у вас там просто черновик был

[Lourens]

отправил . посмотри первый домик. расположение вентрешеток там в большинстве в стене. решетки длинные и узкие . расположение канальников в смежных помещениях - чтобы они там шумели а не в спальне. присоединение их к вентрешеткам по теплоизолированым гибким воздуховодам. слив конденсата нужно продумывать, лучше самотеком без применения помп, трубы на конденсат потолще Ду15-Ду20. предусматривать лючки или иные способы чтобы фильтры менять в канальниках.
канальники я делаю всегда отдельно от вентиляшки. чтобы можно было по желанию включить только вентиляшку или только охлаждение. у меня там без рекуператоров все и воздухообмены побольше. как правило брал примерно 3 куба на 1 кв м площади в жилых пом + добавлял до каких-то нормальных цифр так как подавать в комнату например 42 куба это несерьезно .

Да вохде 2 комнат у меня тоже есть гардиробы, можно их туда засунуть... а вот с гостинной... нет возле нее никаких помещений таких... подумаем... за совет с гардеробами спасибо. А на счет воздухообменом то у меня тож не маленькие, раз по 3 куба на 1 м.кв. площади. Мои воздухообмены:
2. Комната для гостей 15м2 - 50м3/час
7. Гостинная 38м2 - 100м3/час
15. Спальня 30м2 - 90м3/час
16. Спальня 19м2 - 90м3/час
19. Детская 20м2 - 60м3/час
24. Игровая 20м2 - 60м3/час

На счет отдельно... Я говорил со своим начальством, он согласен что лучше отдельно, но заказчику нравится такая схема. И наша задача разработать несколько вариантов... И показать ему и акуратно переубедить какая схема лучше. Вот так)

Нет такой "суровой реальности". Есть задача и способы её решений. Пока размышления идут в стиле "как разместить оборудование" и "как протиснуть воздуховоды", а не "как подать воздух вот в эту зону", "как выдержать параметры вот тут, где зона отдыха" - продолжатся и оправдания про "суровую реальность". Поверьте, здесь я постоянно слышу точно такие же слова. Один в один.

Вот когда будет информация где стоит кровать а где стол вот тогда можно будет про что нить говорить.. А так...
Ну и допустим через 2 месяца заказчик купит новую кровать в спальню и поставит ее у другой стены, ну так ему захотелось.. И все вентелирование зоны отдыха - под хвост... Вот такая - реальность

Сообщение отредактировал Lourens - 2.10.2009, 13:48

[Lourens]

фиг с ним с ГОСТом . лучше указывать - и вам и монтажникам проще будет
ГОСТ обозначат МИНИМУМ информации которая должна быть на чертеже, а если вы хотите больше - никто не запрещает ИМХО
другое дело - у вас там просто черновик был

Есть в больших организациях (еще кое где сохранилось) такая вещь как норм. контроль... И если этот контроль сохранился там со времен СССР и этому контролю где то лет 70, то этот контроль может так издеваться над проэктировщиком что и не снилось... Иногда получается что самое главное не где РЗ и ОЗ а какая линия толстая или тонкая и размером какого шрифта написана выноска...
"а если вы хотите больше - никто не запрещает ИМХО" - а это вообще кошмар получится)))

[winch]

В тему хотелось бы поинтересоваться: а как лучше мотивировать заказчику раздельный приток и раздельные канальные блоки кондиционирования?
С т.з. заказчика, теплый воздух с улицы может не успеть доохладиться на канальниках, надо переубеждать.

[Skaramush]

Вот когда будет информация где стоит кровать а где стол вот тогда можно будет про что нить говорить.. А так...
Ну и допустим через 2 месяца заказчик купит новую кровать в спальню и поставит ее у другой стены, ну так ему захотелось.. И все вентелирование зоны отдыха - под хвост... Вот такая - реальность

Для этого у вас должна быть "по настоящему большая квартира". Ну, это та, где в углу незаметно стоит аквариум с бегемотами. Мне достаточно домов делать пришлось и везде размещение людей решалось заранее, а отклонения были не принципиальными. Кроме того, если вы, получив размещение и планировку всё выполнили и рассчитали под неё, то изменения - проблемы зака. Решаемые за его счет. Или не решаемые, но тоже за его счет. Поэтому и было не раз упомянуто ТЗ. А при планировании "вентиляции вообще" и получатся варианты, когда проще открыть окно.
Могу только заметить, что решить десяток офисов проще, чем одну квартиру. Еще раз - если вы сможете убедительно показать заказк, что забота ваша не о том, как и какие "трубы" повесить, а о том чем и как будет дышать он в своём обиталище - вот тогда вы получите и все данные, и поддержку зака в решении вопросов с дизайнерами в том числе. Дизайнеры, кстати, именно так зака и обрабатывают. А ля гер, ком а ля гер.

[Гость_Railnolds_*]

В тему хотелось бы поинтересоваться: а как лучше мотивировать заказчику раздельный приток и раздельные канальные блоки кондиционирования?
С т.з. заказчика, теплый воздух с улицы может не успеть доохладиться на канальниках, надо переубеждать.

Ну например можно сказать так. Если захотите, чтобы только вентиляция работала, то надо и канальник включать - вентилятор во внутреннем блоке. А это ж пару лишних движений надо сделать

[winch]

Ну например можно сказать так. Если захотите, чтобы только вентиляция работала, то надо и канальник включать - вентилятор во внутреннем блоке. А это ж пару лишних движений надо сделать

Ну, это не всегда является решающим аргументом к сожалению
Будет ли корректной совместная работа вентиляции и кондиционирования? Два вентилятора в канале, со своими характеристиками и прочие радости

[Lourens]

Ну, это не всегда является решающим аргументом к сожалению
Будет ли корректной совместная работа вентиляции и кондиционирования? Два вентилятора в канале, со своими характеристиками и прочие радости

можно аргументировать экономией электричества. Так должна работать и вент и кондиционирование. А тк их можно отдельно включать по требованию.

[winch]

Меня больше беспокоит тот факт, в моем случае количество приточного воздуха несколько больше количества воздуха, на которое рассчитан внутренний канальный блок кондиционера, вот в чем загвоздка

[Гость_Railnolds_*]

Ну, это не всегда является решающим аргументом к сожалению
Будет ли корректной совместная работа вентиляции и кондиционирования? Два вентилятора в канале, со своими характеристиками и прочие радости

Вообще-то должно - чего ему не работать. Но вот я только не встречал именно такую схему. Обычно был один большой канальник и к нему домешивали свежий воздух процентов 30, остальное - рециркуляция. Или ПВУ, а в каждую комнату доводчик.

Но чтобы от одной приточки на несколько канальников - не видел.

[winch]

Вообще-то должно - чего ему не работать. Но вот я только не встречал именно такую схему. Обычно был один большой канальник и к нему домешивали свежий воздух процентов 30, остальное - рециркуляция. Или ПВУ, а в каждую комнату доводчик.

Но чтобы от одной приточки на несколько канальников - не видел.

Вот я тоже не видел, а тут прислали на рассмотрение..

[Lourens]

Меня больше беспокоит тот факт, в моем случае количество приточного воздуха несколько больше количества воздуха, на которое рассчитан внутренний канальный блок кондиционера, вот в чем загвоздка

У меня обратная ситуация) Поэтому еще забираю рециркуляцию из помещения)

Но чтобы от одной приточки на несколько канальников - не видел.

Я тоже не видел)) Возможно так и не буде. Будут мухи отдельно, котлеты отдельно

[AAANTOXA]

вентиляшка работает круглый год .
кондишн - месяца 3 . зачем остальные 9 месяцев крутить вентилятор канальника ? он быстрее сломается. фильтр в канальнике от круглосуточной работы надо будет чистить довольно часто ... у канальника своя автоматика у приточки своя ... канальник на ремонте или на ТО - вентиляшка тоже не работает. Постоянный шум от канальника. Электропотребление - хоть он и жрет всего 70 Вт (к примеру) но из в здании например 4 шт и работают они круглосуточно . 280 Вт круглые сутки - зачем .
вообще эта схема : совмещения приточки и кондишна мне не понятна - не вижу в ней ни одного плюса. раз ве что с точки зрения дизайна - вентрешеток меньше и они одноразмерные.
ИМХО это просто манагерский ход - типа покупаете нашу сплит систему , подводите к ней патрубок 100 мм он воздухозабора и вот у вас кондиционирование с подмесом свежего воздуха . Зимой электрокалорифер сплита этот воздух нагреет ... Эдакая полуполноценная вентиляция для тех кто не может позволить себе приточную установку. Но в данном то случае приточка есть.

[Lourens]

Принял все советы к рассмотрению... С темы помещениями где есть гардеробы - решено, будут там... А там где нет гардероба ... возможно повесим в коридоре над дверью за таким же принципом. С подвесными потолками пока не ясно. Поэтому будет или так или так. С понедельника поедем на обьект посмотрим) Думаю состоится беседа на эту тему которая все прояснит... Вот только беда - придется фреоном попетлять.. Может заказчик разрешит повесить внешний блок на ближний фасад.. хотя он самый видный.

Сообщение отредактировал Lourens - 2.10.2009, 16:16

Прикрепленные файлы

 1.PNG ( 41,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 2.PNG ( 36,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[AAANTOXA]

есть еще возможное решение по трассировкам : чтобы не делать на втором этаже фальшпотолок поднимаемся вентканалами на чердак. вся разводка по чердаку в теплоизоляции хорошей. и опуски на второй этаж прямо в диффузоры вмонтированные в потолок .

[Freezstyle]

Никогда не делайте подмес через канальники - объясню своё сугубо личное мнение из опыта, подтверждалось не раз - если нужен приточный воздух делайте приточную систему вентиляции с охлаждением фреоновым калорифером - а почему, а потому что канальники всегда 100-130 Ра (Больше давлением стоят гораздо дороже Заказчики не будут тратить средства почти 100%) и нифига не работают, только прямотоком, длина боже упаси если больше метров 5... в установке можно 600 Ра поставить и расстояние транспортировки с путём хоть узлами в 3D уже не существенно...

Также есть очень интересное наблюдение, огромный минус для именно канальников, вы делаете подмес (а там конструкция испарителя устроена не так, как в вентиляционном охладителе или нагреваетеле) и в зависимости от состоянии воздуха окружающей среды в её составе соответственно различный концентрации и составы загрязнений...

Вообщем даже через фильтр начальный EU3, а больше никто почти не будет ставить, (потому что подмес канальным круглым вентилятором длиаметром 200 мм, у которого давление для пары туалета максимум с подачей) идёт огромное количество грязи, так вот, эта грязь забивает наш ненависный канальник и что происходит, а происходит следующее - он зарастает грязью во много раз быстрее "нормы" (в том смысле что обычно не более 1 раза в год ТО бывает, редко где более 1-го раза позволит бюджет или грамотная служба эксплуатации) и начинает "плакать", т.е. на грязи, которая застряла, набилась в испарителе и выходит за габариты дренажной ванночки охлаждается влага и поймав точку росы начинает стекать - но стекая вниз по закону тяготения не текет по чистому испарителю в ванну, текет мимо сквозь теплоизоляцию, неплотности корпуса, адаптера и с потолка на голову Заказчику...

Когда Вы раз 5 приедете за год к Заказчику на непредвиденное ТО со словами "это Ваши косячки, ...я к...ы", Вас обложат с ног до головы сами догадываетесь чем, думаю задумаетесь на будущее, а почему это так... потмоу что Им (Заказчикам) не понять как это, Вы приехали починили а они опять "испортились", с кондиционированием, если ошибёшься очень проблемно Господа...

1) Мы ушли поэтому от схемы подмеса в системы кондиционирования воздуха канального типа
2) если и ставим то ТОЛЬКО! как на рециркулячию внутри помещения, куда подаётся очищенгнгый и обработанный воздух системами вентиляции воздуха

PS. Доказывать Заказчику "что этот не Мы, а Ваш воздух" нету сил и желания... думаю ктото припомнит грустные ситуацми такие и поддержит, если нет, значит мы одни такие невезучие...

Другой пример: Ставили КВ оборудование адвокату известному Якубовскому - Fugitsu Electric - в том числе на кухню доохладить помещение так скажем, ставили на весь его комплекс Горки-10 и что Вы думаете произойти могло?

Стоит десятка 2 кондиционеров и только на кухне идет обмерзание и текёт уже с утра следующего дня - ну думаем хана, засудит, а он может, так как есть преценденты многих "распаренных" организаций работавших с ним тяп-ляп, которые годами, я не шучу, исправляют собствненный косяки для него за свой счёт по решению Суда или "пацаноф в пагонах"...

Вообщем начали думу думать - были варинаты следующие:
1) Давление в холодильном контуре выше или ниже - обмерзание
2) Слишком большие теплопритоки на кухне оо оборудования и ещё чего либо - обмерзание
3) жутко вредная пища готовиться ему прислугой и загразняет испаритель ! - обмерзание

PS. То что обнаружили и просчитали в вечеру вообще профукали наши проектировщики, наука на всю жизнь...
На его коттедже стояло оборудование центрального кондиционирования не помню какое, вроде Clivet... системы подают обработанный воздух во все помещения, в том числе и на кухню и надо же такому случится, что выбрали место монтажа прямо под приточной решеткой это йсистемы, вообщем бедный кондей не был расчитан на такое издевательство надо собой и честно борясь с температурой замёрз сам пытаясь охладить, вышли из ситуации очень элегантно, пришлось данную решетку заклеить слоями скотча слоями друг на лдруга параллельно... вообщем случается такое о чем сразу и не подумаешь и вообще не учтёшь, не ставьте короче от балды подмесы в канальники товарищи могут быть проблемы

И конечно же, мы ставим местные доводчики, но стараемся обходится другми типами внутренних блоков, на всякий пожарный, потом из-за капельки воды поседеешь, но это уже оборотная сторона медали области климатехники...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 2.10.2009, 16:27

[Skaramush]

Меня больше беспокоит тот факт, в моем случае количество приточного воздуха несколько больше количества воздуха, на которое рассчитан внутренний канальный блок кондиционера, вот в чем загвоздка

То есть вы посадите ваш доводчик на режим работы прямоточника, да ещё и превысите расчетное количество воздуха для него? абсолютно не ясен смысл. Вопрос - до доводчика воздух охлаждается? Если нет - вы даже теплоизбытки, поступающие с притоком не гасите, не говоря о тепловыделениях в помещении. Поясните, если не сложно.

[Гость_Railnolds_*]

Схемы с одним канальником на много помещений (в том числе и в квартирах) с подмесом свежего воздуха до сих пор активно применяют. Но я вижу в этой схеме недостатки такие:
1. Всегда должен быть включен вентилятор канальника, хоть он рассчитан на всю сеть, хоть нет.
2. На несколько помещений тяжело регулировать расход воздуха. Зональное регулирование конечно хорошо, но дорого и автоматики куча.
3. Неэкономично это - к примеру в доме 7 комнат, живет 4 человека, а охлаждются все 7 комнат. Зачем, если можно охлаждать только те помещения где кто-то есть в данный момент.

С мультизоналками сегодня этот вопрос решается очень просто - вентиляция отдельно, кондиционирование отдельно.

Один канальник выгодно только если весь объём надо охлаждать.

[winch]

То есть вы посадите ваш доводчик на режим работы прямоточника, да ещё и превысите расчетное количество воздуха для него? абсолютно не ясен смысл.

Я поясню - подкинули заказ на подбор приточки. Заодно дали и прочую документацию - посмотрел и обалдел: от приточной установки (без какого-либо охладителя) идут несколько линий на разные помещения. В эти линии-воздуховоды проектировщики заложили дайкиновские канальники. Причем я посмотрел по таблице воздухообмена - расход от приточки на каждый из каналов выше, чем предусмотрен документацией на канальные блоки кондея (вот я об этом писал выше). Спрашиваю - зачем, мол, так? Заказчик и дизайнеры именно такую схему хотят заложить, и все тут (видели что ли где-то, я уж не вдавался).
Я посоветовал хотя бы канальные блоки бОльшего расхода поставить, иначе не снимут тепло требуемое с воздуха, вот думаю - может еще перед блоками рециркуляционные решетки поставить?

[Freezstyle]

гляньте все 3 скорости блока - какое количество кубов в час он обрабатывает и действуйте теми методами, что Вам удобнее, в пределах заявленного Производителем

[jota]

абсолютно не ясен смысл.

Не ищите смысла, коллега, там где его нет.
На "климатконтроль" количество воздуха необходимо в несколько раз больше чем на вентиляцию, а это игнорируется...

[Freezstyle]

Золотые слова, поэтому ОВ и КВ стараемся не смешивать, всё таки теплоёмкость воздуха никто не отменял и отменить не сможет на данном этапе развития эволюции