 Утепление канализации, Как утеплить канализацию? |
|
|
|
|
  30.9.2009, 12:34
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16658
|
 Уважаемые специалисты! Над неотапливаемым цокольным этажём паркинга находится зона технологии продуктового гипермаркета (очень много опусков кнализации !!!). Подскажите как лучше утеплить внутреннюю канализацию которая будет проходить в неотапливаемом цокольном этаже паркинга. Что лучше применить? Греющий кабель или утеплитель? Какой утеплитель лучше применить и как определить его толщину ? Есть ли какие-то нормативные мероприятия по решению данной проблемы. Поделитесь опытом.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
|
30.9.2009, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 15.4.2008
Из: красноярск
Пользователь №: 17796
|
По СНиП 21-02-99
6.3 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономными от инженерных систем этих зданий.
В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации, (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее ЕI 45.
по трубам понятно что металл
По изоляции посмотрите сайт www.tsmceramic.ru
Если не хотите использовать передовые технологии, тогда смотрите СНиП 41-03-2003 ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ
|
|
|
|
|
|
|
|
30.9.2009, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 16.9.2009
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 38551
|
Вот в этой книге есть расчет теплоизоляции трубопровода горячего водоснабжения. Но, если принять температуру воды в системе канализации, то можно посчитать толщину теплоизоляции. И в данной книге предлагается выбор теплоизоляционных покрытий.
Внутренние системы водоснабжения и водоотведения: Проектирование: Справочник /А.М. Тугай, В.Д. Ивченко, В.И. Кулик и др.; Под ред. А.М. Тугая. – Киев.: Будивельник, 1982.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Анюта vk_*
|
30.9.2009, 14:59
|
Guest Forum
|
А я думаю, что канализация не замерзнет в помещении и без изоляции.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_niver_*
|
30.9.2009, 16:38
|
Guest Forum
|
Если в системе (на выпуске) засора нет, то в опуске не будет успевать замерзнуть.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 4:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935
|
Лично мое мнение. Если нет возможности провести расчет по необходимости теплоизоляции, я подстрахуюсь заложу теплоизоляцию. Десять метров теплоизоляции не разорят заказчика.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 2152
|
Цитата А я думаю, что канализация не замерзнет в помещении и без изоляции. Помещение неотапливаемое, о чем Вы. Замерзнет и еще как. Нужно делать греющий какбель и изоляцию. Посмотрите ф- му "DEVI", там есть кабель специально для трубопроводов.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
То есть температура в помещении опускается ниже нуля?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 18.8.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 37393
|
Я когда проектировал объекты в сибири то примерно в такой ситуации закладывали стальной футляр заполненный утеплителем
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2009, 16:41
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16658
|
Если применить греющий кабель, то можно будет обойтись без теплоизоляции? Или его нужно применять в комплексе с теплоизоляцией?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Анюта vk_*
|
2.10.2009, 9:09
|
Guest Forum
|
Температура канализационных стоков 20-30 градусов. Чтоб трубы замерзли, это их надо в морозильной камере прокладывать. К тому же вода в трубе не стоит. Заодно и помещение отопите 
Сообщение отредактировал Анюта vk - 2.10.2009, 9:17
|
|
|
|
|
|
|
Гость_даниил01_*
|
2.10.2009, 9:21
|
Guest Forum
|
Цитата(Анюта vk @ 2.10.2009, 14:09) [snapback]441134[/snapback] Температура канализационных стоков 20-30 градусов. Чтоб трубы замерзли, это их надо в морозильной камере прокладывать. К тому же вода в трубе не стоит. Заодно и помещение отопите ага, на отоплении можно сэкономить ))))
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Анюта vk_*
|
2.10.2009, 11:05
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664
|
Цитата(GGG @ 1.10.2009, 17:41) [snapback]440905[/snapback] Если применить греющий кабель, то можно будет обойтись без теплоизоляции? Или его нужно применять в комплексе с теплоизоляцией? ну если хотите греть улицу, то можно без. а вообще не меньше 30 мм рекомендую.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180
|
Цитата(Анюта vk @ 2.10.2009, 12:09) [snapback]441134[/snapback] Температура канализационных стоков 20-30 градусов. Чтоб трубы замерзли, это их надо в морозильной камере прокладывать. К тому же вода в трубе не стоит. Заодно и помещение отопите представьте, что на улице ночью - 30 град, стоков в это время практически нет. Кан. труба остынет, а поутру в эту ледяную трубу потекут необязательно теплые стоки - образуется наледь, которая не скоро растает, вот и засор  Мы делали и обогревающий кабель, и изоляцию
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 20:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
А если в "студёную зимнюю пору" в домушке подтекает бачок унитаза, или краник... Или просто засор в наружной сети и все выпуски затоплены? 
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(andrey R @ 2.10.2009, 21:39) [snapback]441389[/snapback] А если в "студёную зимнюю пору" в домушке подтекает бачок унитаза, или краник... Или просто засор в наружной сети и все выпуски затоплены? Дык а вывод то какой? мое удивление: в снипе на наружку п 4.8. подразумевает, что канализация в районе нулевых температур не замерзнет. Логично предположить, что и при прокладке в необогреваемом помещении, при близких температурах не будет замерзания. А дальше по месту думать нужно - вроде и деньги Зака беречь в ущерб своей 5 точке не стоит.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 21:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Const82 @ 2.10.2009, 22:29) [snapback]441398[/snapback] мое удивление: в снипе на наружку А причем тут наружка? Труба в неотапливаемом помещении, а не в земле
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180
|
Цитата(Const82 @ 3.10.2009, 0:29) [snapback]441398[/snapback] Дык а вывод то какой?
мое удивление: в снипе на наружку п 4.8. подразумевает, что канализация в районе нулевых температур не замерзнет. Логично предположить, что и при прокладке в необогреваемом помещении, при близких температурах не будет замерзания. А дальше по месту думать нужно - вроде и деньги Зака беречь в ущерб своей 5 точке не стоит. СНиП то на наружку, а это внутри под домом. В наружных сетях более равномерное движение стоков, и прокладываем в земле. А под потолком неотапливаемой стоянки - это все равно, что по воздуху
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Я исключительно о теплотехнической стороне вопроса. Если в помещении нет сквознячка, то что в воздухе что в земле. Если в земле не замерзает, то и в воздухе может и не замерзнуть.
Но все же вывод то какой? Надо утеплять или надо посчитать и принять решение?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2009, 22:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Const82 @ 2.10.2009, 23:19) [snapback]441406[/snapback] Если в земле не замерзает, то и в воздухе может и не замерзнуть.  Я б монетку кинул, чё там зазря мудрствовать то? 
|
|
|
|
|
|
|
|
2.10.2014, 6:35
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 66359
|
Зимой в паркинге температура опустится ниже 0 грд. если не отапливаемый. Утеплитель и эл. кабель обязательно-и будете спокойны )))
|
|
|
|
|
|
|
|
5.10.2014, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Эти опуски от продуктового гипермаркета скорее всего от холодильников, стоки холодные, летом на трубах будет конденсат, утеплить без греющего кабеля.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2025, 9:30
|
Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345
|
Здравствуйте. Жилой комплекс в Москве. Выпуски канализации и водостока прокладка в земле над стилобатом на глубине 1 м. Заказчик хочет, чтобы проектировщик предусмотрел греющий кабель. Я хочу проложить без греющего кабеля в теплоизоляции ППУ, так как стоки (особенно К1) теплые.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2025, 10:14
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(rinatbay @ 7.7.2025, 9:30)  Здравствуйте. Жилой комплекс в Москве. Выпуски канализации и водостока прокладка в земле над стилобатом на глубине 1 м. Заказчик хочет, чтобы проектировщик предусмотрел греющий кабель. Я хочу проложить без греющего кабеля в теплоизоляции ППУ, так как стоки (особенно К1) теплые. Оформленные письменно пожелания Заказчика следует учитывать без нарушения действующих норм. Инвестор может потребовать установления в договоре более высокого уровня качества по сравнению с минимальным, предусмотренным нормативными документами.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2025, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411
|
Цитата(rinatbay @ 7.7.2025, 9:30) Здравствуйте. Жилой комплекс в Москве. Выпуски канализации и водостока прокладка в земле над стилобатом на глубине 1 м. Заказчик хочет, чтобы проектировщик предусмотрел греющий кабель. Я хочу проложить без греющего кабеля в теплоизоляции ППУ, так как стоки (особенно К1) теплые. Кстати по поводу ППУ. Как вы это проектируете? я смотрел тут варианты когда в колодец идет два выпуска с расстоянием в осях 400мм. ППУ надо закладывать в футляр. еще и бетонировать потом. получается что у нас ППУ есть определенной толщины, еще и надо учесть межтрубное пространство для бетонирования. Можете скинуть пример? к примеру есть два выпуска на 150 мм либо 150+100.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2025, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Mozarello @ 7.7.2025, 10:20) в колодец идет два выпуска с расстоянием в осях 400мм. В свету должно быть 400 мм, т.е. с учетом и изоляции, и футляров.
Сообщение отредактировал aminopower - 7.7.2025, 11:52
|
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2025, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1662
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(nagger @ 7.7.2025, 19:44) С чего бы 400? почему не 800? В СП так, а с чего 800?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2025, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(aminopower @ 7.7.2025, 21:09) В СП так Аргумент, спасибо. Однако выпуски - продолжение лежаков внутренних систем. Специально внутри, особенно в тесноте, например, раздвигать трубы перед выпуском такое себе, чтобы обеспечить 0,4. Я не вк, может, они подскажут, как близком можно внутри параллельно тянуть два лежака. + СП 32.13330, п. 6.1.3 Минимальные расстояния по горизонтали (в свету) от наружной поверхности трубопроводов водоотведения до зданий, сооружений и сетей инженерно-технического обеспечения должны приниматься согласно СП 42.13330, а для промышленных предприятий по СП 18.13330.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|
