Можно ли отравиться фреоном, вытекающим из бытового холодильника Опции

[Гость_diletant_*]

Кухня размером 18 куб. м. Из холодильника вытекал фреон помаленьку. Холодильник Stenol. Количество фреона не знаю. Может ли быть это опасно для здоровья?

[Гость_diletant_*]

Кухня размером 18 куб. м. Из холодильника вытекал фреон помаленьку. Холодильник Stenol. Количество фреона не знаю. Может ли быть это опасно для здоровья?

[LordN]

нет

[Гость_diletant_*]

Спасибо

[toddd]

Ответ не политкорректный!
(Greenpiece)

[Гость_diletant_*]

Говорят, что фреон в соединении с кислородом образует фосген, которым в 1 мировую травили. А если ещё он на плите поджарится? А когда холодильник открываешь и достаёшь продукты, то наверное много его заглатываеш?

[andrey R]

Холодильник - это не оружие массового поражения

[toddd]

Википедия упоминает так:
Однако при нагревании фреонов свыше 250 град. цельсия образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.

Так что использовать всю кухню как духовой шкаф, наверно не стоит. Да и вообще, не стоит быть мнительным.

[инж323]

Не, ну если подтащщить холодильник к плите поближе и таки умудриться нагреть до 250 гр. С вытекающий фреон и при этом уронить еще на ногу холодильник, то вред можно будет ощутить. И зафиксировать доступными средствами.
Приближаться, протягивать руки и класть возгораемые предметы на горячие поверхности так же опасно для здоровья. Но это уже про плиту. Хотя и холодильник придется в соответствии с ТБ тащить вдвоем(он более 50 кг. весит)

[Vict]

Ну вы даете!
А если фреон в данном случае идеальная жидкость?

[tuguzak]

Ну вы даете!
А если фреон в данном случае идеальная жидкость?

Что Вы называете идеальной жидкостью? Жидкость употребляемую в идеальном процессе?
Для этого нужен идеальный компаньон, как уже упоминал ув. инж323 ибо в трезвом уме и в здравой памяти два здоровых мужика вряд ли потащут холодильник к плите...тут ещё и третий нужен, так сказать для кворума

[инж323]

Правильно. Пока эти два дурня тащат холодильник на плиту, третий задерживает хозяйку в комнате. Увидит ведь- убъет всех троих за посягательство на любимый холодильник!!!!

[Vict]

Я пад сталом!

Ну вы и дурни...а я третий...
хозяйки нет - ушла на фронт !

Сообщение отредактировал Vict - 1.10.2009, 0:18

[инж323]

Коль ушла вообще малина!!!! Холодильник на плиту, а сами за коньяк и до тех пор его пить, пока фреоном не отравишься.

[toddd]

Сгончал на форумы по химии, теперь во фразе "Нам химия блондинок подарила" понимаю еще один смысл. В химиии я тоже блондинка. Что получилось.
Фреон - нерасстворимый газ, тяжелее воздуха, при протечках скапливается у пола и может "лежать" на полках, подоконниках и пр. Сам на печку, вроде не прыгает.
ЧЕТЫРЕХХЛОРИСТЫЙ УГЛЕРОД(тетрахлорметан, фреон 10, хладон 10)
При нагр. с водой до 250 °С при ее недостатке гидролизуется до фосгена, при избытке - до хлора. Фосген образуется также при р-ции СС14 с олеумом. Окисляется в присут. железа при т-ре выше 300 °С до фосгена и хлора.
И фреон R22 при контакте с открытым пламенем. Остальноые фреоны не содержат хлора, поэтому не образуют фосгена.
В бытовых целях фреоны 22 и Ч.У. не используют (так вроде по конвенции - не проверил) с 1992г.

Фосген - ПДК в воздухе рабочей зоны 0,5 мг/м3. Смертельная концентрация 3,2 мг/л при экспозиции 1 мин.
В быт. холодильнике до 1,5кг фреона.
И главное:
Аварийная карточка № 8(выписка):
4.2. При утечке и разливе.
Надеть защитный костюм и изолирующий противогаз. Не прикасаться к пролитому веществу. Устранить источники огня. При интенсивной утечке дать газу полностью выйти. Изолировать район пока газ не рассеется.
5.2. Первая врачебная:
эфедрин 5% - 1,0 п/к;
димедрол 1% - 1,0 в/м;

Надеюсь, правилами не пренебрегали
С димедролами не переборщить!

[Vict]

Сгончал на форумы по химии,... В химиии я тоже блондинка.

Так-с-с.. кажись димедролу набрались... Лечить надоть.. Срочно!

Что получилось.
Фреон - нерасстворимый газ, тяжелее воздуха

дык ж идеальная жидкость! тем более никто ж не позволит ему(ей)

"лежать" на полках, подоконниках и пр.

, бо потреблять надоть пока с фронта никто не вернулси...

[инж323]

НА холодильнике прочитал:
Рефрижиранта R12, 0.065 кг и 0.112 кг в двух контурах.
Этот Стинол, о чем только думает, а?

[toddd]

Так-с-с.. кажись димедролу набрались... Лечить надоть.. Срочно!

Дабы не обижать блондинов, девчушки-то белокурые, вроде спецмарку держат

А Стинол - жлобы, с такими к войне не подготовишься.

Сообщение отредактировал toddd - 1.10.2009, 1:00

[LordN]

на любой кухне д.б. вентиляция.
при утечках фреона не рекомендуется курить.

[Sharki]

молодцы, поржал от души

[Const82]

А отравиться можно легко - если весь фреон вышел, то холодопроизводительность никакая и продуктами в нем хранившимися легко можно достичь требуемого результата.

[ArFey]

Таки тоже поржал! Но, ежли кто юмора не понимает, - буду серьезен, как похоронная процессия: 1500 г фреона / 18 м^3 = 83 г/м^3. При допустимой аварийной концентрации фреонов (ДАК), равной 300-400 г/м^3 (в зависимости от типа фреона) - "спи спокойно, дорогой товарищ" . Аркадий

[Гость_Railnolds_*]

А если в холодильнике не фреон, а бутан - может быть при его утечке взрыв?

[ArFey]

А если в холодильнике не фреон, а бутан - может быть при его утечке взрыв?

Считается также, только для сравнения берется не ДАК а НКПРП (кто в теме, - поймут, а остальным зачем забивать голову глупостями). Хотя, не уверен, что холдильник на бутане будет эффективен. Аркадий

[LordN]

А если в холодильнике не фреон, а бутан - может быть при его утечке взрыв?

смотря где стоит холодильник опятьже..
кол-ва бутана в холодильниках очень мало, порядка 25..50гр, кажися..

[Гость_Railnolds_*]

Считается также, только для сравнения берется не ДАК а НКПРП (кто в теме, - поймут, а остальным зачем забивать голову глупостями). Хотя, не уверен, что холдильник на бутане будет эффективен. Аркадий

Я точно не помню, может там был изобутан. У шефа такой холодильник.

[Akela]

Угу. А еще есть термособционные холодильники с водородом - так можно вообще гремучий газ получить и взорвать весь дом.

Люди ! Не пользуйтесь холодильниками - они опасны !

[Александр Василь...]

По факту вроде безопасности , особенно учесть малое кол-во фреона. но курить, засунув голову в холодильник, не следует)
Был случай отравления матроса холодильщика, курившего в пом-е с вытекающими фреоном.
Может байка может нет.

[инж323]

Не те количества фреона в бытовом холодильнике. В промышленном можно и попасть, как и с газовым пожаротушением,но там совсем другие концентрации.

[Vano]

Был случай отравления матроса холодильщика, курившего в пом-е с вытекающими фреоном.
Может байка может нет.

На кафедре СХУ тоже рассказывали такую байку, но при мне монтажники паяли фреонопровод под давлением, и на вопрос про фосген сказали знаем, привыкли, я правда вышел из помещения, но к моему возвращениювсе были живы и здоровы.

[ArFey]

Сбили вы меня с протекания мысли! Вопрос то не верно сформулирован по сути:"Можно ли отравиться фреоном...?" Ответ - нельзя!!! Фреон - инертный газ в нормальных условиях! Можно лишь задохнуться (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) в помещении, где откуда фреон вытесняет кислород при превышении им ДАК в 300-400 г/м^3. А такое возможно только в больших VRF/VRV системах, обслуживающих маленькие по объему помещения, где вентияция не посчитана с учетом достижения ДАК в случае аварии. Аркадий

[инж323]

Можно лишь задохнуться (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) в помещении, где откуда фреон вытесняет кислород при превышении им ДАК в 300-400 г/м^3.

Не огорчайтесь, Аркадий.
Кстати, там выше- прям вот со Стинола , с ярлыка в нем наклеенного, списал циферки. Про 0.065 кг. и 0.112 кг.
Спокойно пьем на кухне, тащим холодильник на плиту( все одно не дотащим ведь, отвлечемся на что нибудь), не будет нам неприятности.Если только не закусываем испортившимися продуктами или второй литр водки на нос.

[vnvik]

А отравиться можно легко - если весь фреон вышел, то холодопроизводительность никакая и продуктами в нем хранившимися легко можно достичь требуемого результата.

А если фреон никуда не вышел, то отравиться ещё легче, ведь ерсинии плодятся только в исправных холодильниках.

[Aik]

Сбили вы меня с протекания мысли! biggrin.gif Вопрос то не верно сформулирован по сути:"Можно ли отравиться фреоном...?" Ответ - нельзя!!! Фреон - инертный газ в нормальных условиях! Можно лишь задохнуться (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) в помещении, где откуда фреон вытесняет кислород при превышении им ДАК в 300-400 г/м^3. А такое возможно только в больших VRF/VRV системах, обслуживающих маленькие по объему помещения, где вентияция не посчитана с учетом достижения ДАК в случае аварии. Аркадий

В РБ действуют старые "Правила устройства и безопасной эксплуатации фреоновых холодильных установок" (советские) там указано ПДК 3000 мг/м^3 для R12.
Жаль что в холодильнике не R21, он при высоких концентрациях оказывает наркотическое воздействие Только наркотам этого не говорите...
Блин, лажа какая-то получается 9,8 г/м^3 если весь хладон убежит из холодильника в кухню 18 м^3, а по правилам 3г/м^3, может я что-то напутал


Сообщение отредактировал Val - 1.10.2009, 16:42

[toddd]

Так, вроде автор как фосгена боялсо или нет?

А не пора ли склонять печку к холодилке?

[инж323]

А каково там у пола тараканам при протечке фреона из холодильника? Хотя вот их в последнее время стало отчего то меньше. Экологи объясняют это воздействием от полей эл. магнитных телефонов и аналогичное,но тараканов и впрям стало меньше.
А тут их еще и фреоном душат!!!

[toddd]

Хорошо, хоть не все тараканы курят!

[tuguzak]

...R21, он при высоких концентрациях оказывает наркотическое воздействие Только наркотам этого не говорите...

Кому сильно хочеЦа те и так знают - когда пришёл в новую часть служить по переводу, смотрю в роте стоят наши добрые машинки "К25-С". не работают. И, мне так по-доброму - "ты мил человек не чини их ибо как тока починишь - бойцы всю твою идеальную жидкость, которая должна по идеальному циклу работать употребят в идеальном процессе..." А, за бортом казармы в тени 40 градусов...

Сообщение отредактировал tuguzak - 1.10.2009, 23:09

[trubo4ist]

А каково там у пола тараканам при протечке фреона из холодильника

Патентуйте. Срочно.

[Litvinov]

Да, да! Избавимся от фреона – спасём тараканов!
Срочно переходим на альтернативные технологии! Например, на звуковой холодильник, использующий для своей работы звуковые волны высокой интенсивности. Внутри этого «чуда техники» есть хитрый цилиндр, в котором особым образом расположены металлические пластины. Для создания разности температур в различных концах цилиндра необходим звук крайне высокой интенсивности. В экспериментальном образце холодильника она составляет 173 дБ. Для сравнения, болевой порог звуковых волн для человека составляет 120 дБ, а уровень звука в 165 дБ может привести к воспламенению волос на голове из-за их перегрева от трения.
Вот, только если звукоизоляция сломаецо…, то хозяйка умрёт от истерики, а тараканы к вам после этого точно не вернуться.

[инж323]

Опытная хозяйка запросто перекричит любой такой холодильник. Не отрываясь от просмотра сериала и глажки белья выполняемых одновременно с заглушением холодильника и сопутствующей этому проверкой д\з дитяток. Не моргнув глазом.

[toddd]

уровень звука в 165 дБ может привести к воспламенению волос на голове из-за их перегрева от трения.

Это чего, серьезно?

[Litvinov]

это страшилки от журналистов.
хотя, при определенной частоте может чего и "натрётся" до горения

[toddd]

Ага! Значит имеется смысл:
Ныряя с большой высоты, следите, чтобы при трении о воздух на вас не воспламенились плавки.

[Александр Василь...]

На кафедре СХУ тоже рассказывали такую байку, но при мне монтажники паяли фреонопровод под давлением, и на вопрос про фосген сказали знаем, привыкли, я правда вышел из помещения, но к моему возвращениювсе были живы и здоровы.

Паяли - не при чем. Вот как работает схема: смесь фреона и воздуха челове затягивает через сигарету в легкие. В сигарете происходит процесс преобразования фреона в фосген. В итоге, фосген попадает в организм.

[ArFey]

Блин, лажа какая-то получается 9,8 г/м^3 если весь хладон убежит из холодильника в кухню 18 м^3, а по правилам 3г/м^3, может я что-то напутал

Уважаемый Val! Не надо путать совершенно разные вещи. Прочитайте определение ПДК и сразу поймете, где собака порылась . По памяти: ПДК - предельно допустимая концентрация вредного вещества в воздухе, при непревышении которой, при длительном воздействии на человека не возникает вредных для его здоровья последствий (или что-то около того). Вы же не собираетесь постоянно заправлять дырявый холодильник? А от того, что Вы какое-то время подышите воздухом с превышением концентрации фреона всего в 3 с небольшим раза - ну проживете в конечном итоге на 3 дня меньше из отмерянных Вам 120 лет! Аркадий

[инж323]

Колво фреона можно перевести в граммы через молярную массу и понять через число Авогадро-сколь имеет объем и сколь объема помещения заполнит вытекший фреон. Может сидя курить будет и не вполне приличествующим, а вот стоя нормально.

[Akela]

Колво фреона ..перевести в граммы через молярную массу ...через число Авогадро...

А вообще интересный вопрос - с одной стороны - газ заполняет весь предоставленый ему объем. С другой стороны - фреон тяжелее воздуха и внизу его концентрация будет выше. Можно построить матмодель (с привлечением методов статистической физики) распределения концентраций по объему кухни. Не забыть учесть премешивание фреона воздушными потоками, для чего построить трехмерную модель распределения скоростей воздуха.

Пока кризис - можно заняться, чтобы мозг не застаивался...

[Vano]

Паяли - не при чем. Вот как работает схема: смесь фреона и воздуха челове затягивает через сигарету в легкие. В сигарете происходит процесс преобразования фреона в фосген. В итоге, фосген попадает в организм.

Так и при пайке чел не в изолирующем костюме работает, он же дышит тем же фосгеном.