Баня, поможет ли осушитель? Опции

[Светунья]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
В существующей бане(в мойке)проблема-грибок из-за чрезмерной сырости!Можно ли решить эту проблему при помощи осушителя(промышленного или для бассейна)???
Заранее благодарю!

[Светунья]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
В существующей бане(в мойке)проблема-грибок из-за чрезмерной сырости!Можно ли решить эту проблему при помощи осушителя(промышленного или для бассейна)???
Заранее благодарю!

[ivan-l-ing]

Может и спасет, но вентиляция от этого не улучшится. Грибки и микроорганизмы если эти и сдохнут от засухи так появятся какие-нибудь иного рода. Воздух менять и своевременно просушивать помещение следует. (имхо)

[shadow]

а вытяжку забыли сделать?

[Светунья]

И вытяжка и приток есть!

[jota]

Плохая теплоизоляция наружных стен - температура поверхности понижается ниже точки росы.
Решения:
- теплоизолировать наружные стены изнутри (слой изоляции+тонкая плёнка+гипсокартон+отделка плиткой)
- снизить влажность вентиляцией,
- можно и подумать об осушении, если не помогут другие меры

[Светунья]

Утепление изнутри проблематично,всё уже сделано и работает!!!

[jota]

Утепление изнутри проблематично,всё уже сделано и работает!!!

Это дешевле и эффективнее чем придумывать технические меры.
Причина-холодные стены. Надо поднять температуру вн. поверхности стен.
Если вентиляция механическая, то можно так подавать наружный, сухой воздух чтобы он сушил стены

[ArFey]

А вот тут с уважаемым мэтром не соглашусь! Каюсь, плохо учил сто лет назад в институте строительную теплофизику, но не так давно был на курсах повышения квалификации и там обсуждалась тема грибка и плесени в угловых комнатах хрущевок. Так вот лектор, человек со степенями и званиями, объяснял, что изолируя изнутри мы просто "загоняем" точку росы внутрь стены (что не есть хорошо!). Изолировать надо снаружи! К сожалению, из-за описанного выше, не могу (так не помню, а поднимать книжки и заново разбираться - лень!) построить, как мы делали в курсовом, график распространения температур в стене (так, кажется, это называлось)! Поэтому, приходится верить дяде на слово. А что необходимо изолировать, - сто пудов!!! Аркадий

[Гость_МАКС25_*]

Правильно ли сделан расчет вентиляции.
Механические приток и вытяжка необходимы.
Расчет следует производить по влаговыделениям с проверочным расчетом температуры удаляемого воздуха для предотвращения конденсации влаги на внутренней поверхности стен. Возьмите книгу Староверова, там все описано.
Далее обязательная проверка по кратности согласно метод. рекомендаций по проектированию бань - приток8, вытяжка9 (для мыльных).
Берете большее значение исходя из двух расчетов.

[jota]

А вот тут с уважаемым мэтром не соглашусь! Изолировать надо снаружи!......Каюсь, плохо учил сто лет назад в институте

Мэтр у нас один - Kult_Ra! Но судя по тому, когда Вы плохо учили в институте, Вы более достойный претендент на это звание.....
Вы правы насчёт теплоизоляции здания и процесс перемещения точки росы можно проследить по диаграмме температурного поля ограждения - здесь на форуме в Exel разделе есть даже программка. Но изолировать одно помещение снаружи не всегда возможно, поэтому из двух зол выбирают меньшее. Самое главное - это сместить точку росы в толщу ограждения и ограничить паропроницаемость - я не зря упомянул тонкую плёнку - баръер для пара....
Способ старый и испытанный...
Кстати, насчёт панельных домов, - там проблемы с мостиками холода по швам и сопряжениям наружных стен с внутренними перегородками и по периметру окон и балконных дверей......

Сообщение отредактировал jota - 7.10.2009, 11:20

[Konstantin T.]

Согласен полностью с тем, что изолировать надо снаружи. Если изнутри, то изоляция будет намокать и гнить внутри, и в итоге потеряет все свои свойства.

[jota]

Согласен полностью с тем, что изолировать надо снаружи. Если изнутри, то изоляция будет намокать и гнить внутри, и в итоге потеряет все свои свойства.

Никто и не спорит, что изолировать надо снаружи. Но если нет возможности....считаете, что изнутри изоляция "будет намокать и гнить"..? Вот никогда не знал, что каменная вата или пенополистирен гниёт....
Я свою квартиру изолировал изнутри потому что снаружи никто б не разрешил. Уже 5 лет и ничего не гниёт. А купил квартиру с грибком в углах....

[Зольников Михаил]

Вот, в тему - недостаточная теплоизоляция кровли в бане. Вот какие "сопли" с крыши висят.
Баня двухуровневая: внутри - баня, на чердаке - свалено сено, чтобы после бани спать.

Прикрепленные файлы

 PIC_0029.JPG ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[Гость_DinaZavr_*]

Об утеплении и вентилировании советы верные, но слишком общие. Большое влияние оказывает режим работы. Одно дело - коммунальная баня, где постоянно много посетителей, а другое - "дачная", работающая периодически.

Да и конструкция стен диктует разные решения. В одном случае важней будет пароизоляция изнутри (хотя она всегда важна), в другом - "рыхлая" изоляция снаружи. Или интенсивная вентиляция в перерывах.

Так что, Светунья, не надо вести себя как партизан на допросе. Надо сразу колоться:

Что за "мойка"? Стены - материал, толщина, отделка? Что за "И вытяжка и приток есть" - две "дырки"? Или где? Какой режим работы? Где грибок? На стене, на оконных откосах, на потолке? Как снаружи отделано?

"Сырость" внутренней поверхности стены для мойки нормально. Но даже от обливания стены водой грибок не появляется. А вот "сырость" внутри стены - катастрофична. Часто к намоканию стены приводит бездумная изоляция снаружи воздухонепроницаемыми материалами ("чтоб не дуло").

А всякие "осушители" в банях не нужны.

[HeatServ]

А всякие "осушители" в банях не нужны.

Святая правда.
Если речь идёт о частной бане, то даже не представляю откуда берётся гриб.
А об общественных... Тоже е...э.... бъёмся сейчас над подобным объектом. В любой бане важен режим. Общественные бани рассчитаны и по вентиляции и по отоплению на 3-4 помывочных дня - больше - сразу грибы. Если баню решили загрузить как сауну - круглосуточно люди вперемешку с блудом по ночам, то гриб гарантирован и никак тут иначе. Грибы растут только там, где есть очень конкретные условия для них, Выправить можно даже самый корявый объект, и даже не сушка нужна, а вентиляция, но крайне мощная. Ещё есть выморозка, но это экстремально совсем.

[Светунья]

Спасибо всем!
Данных о объекте у меня мало,всё со слов!
Баня комунальная,работает с 11 утра до 23:00 вечера!Грибок в мужской и женской мойках,расчитанных на 15 человек,на потолке.
Со слов, системы притока и вытяжки есть,но кратность не +8 и -9!Меньше.
А сейчас всё работает,стены крошить не хотят,вентиляцию менять тоже,на дополнительну денег нет!
Спашивают,можно ли при помощи осушителя решить проблему с влагой и грибком?

[HeatServ]

Баня комунальная,работает с 11 утра до 23:00 вечера!

Уж не ежедневно ли?

Спашивают,можно ли при помощи осушителя решить проблему с влагой и грибком?

Пусть лучше с вентиляцией разбираются.

[Светунья]

Работают с четверга по пятницу.
Я тоже так считаю и сразу сказала,но...

[jota]

Спашивают,можно ли при помощи осушителя решить проблему с влагой и грибком?

Нет!
Надо было сразу писать, что проблема потолка...... и ещё, точно описать в каких местах.....
Вы сами не проявляете наблюдательности и не анализируете то, что видели. Другие за Вас это не смогут сделать....

Потолок надо очистить и покрыть моющейся краской или покрытием и мыть не менее раза в неделю антисептиком!

[HeatServ]

Потолок надо очистить и покрыть моющейся краской или покрытием и мыть не менее раза в неделю антисептиком!

Не согласен, хоть замойся и заантисептируйся - есть условия для плесени - она появится, причину надо лечить, а не следствие.

[ArFey]

круглосуточно люди вперемешку с блудом по ночам, то гриб гарантирован и никак тут иначе. Грибы растут только там, где есть очень конкретные условия для них...

Все просто - грибы от блуда! Нужны не осушители, а бдительные бабки-вахтерши!!! Аркадий

[Гость_DinaZavr_*]

Данных о объекте у меня мало,всё со слов!
Баня комунальная,работает с 11 утра до 23:00 вечера!Грибок в мужской и женской мойках,расчитанных на 15 человек,на потолке.
Со слов, системы притока и вытяжки есть,но кратность не +8 и -9!Меньше.
А сейчас всё работает,стены крошить не хотят,вентиляцию менять тоже,на дополнительну денег нет!
Спашивают,можно ли при помощи осушителя решить проблему с влагой и грибком?

Ну, вот, всё совсем не так, как все подумали. Да и то "всё со слов".

Открою секрет - в начале "лихих 90-х" мне пришлось поработать директором бани. Задача была - сделать из коммунальной бани конфетку (за бюджетные деньги), а потом приватизировать. Баня была построена ещё в конце 18 века купцом и содержалась в идеальном состоянии до советской власти. Но и потом её сумели угробить только в 80-х годах. Стены в 4 кирпича, изнутри облицовка плиткой до потолка. Покрытие утеплено шлаком толщиной полметра. И естественная вентиляция, сделанная с умом. Работала с 7:00 до 23:00 с одним выходным в неделю. Но, почти за 100 лет всё поизносилось.

В 80-х годах сделали "ремонт". Разломали шикарные монолитные скамьи (да не скамьи, ЛОЖА) с каменными плитами, а взамен - железобетонные скамейки на ржавых ножках. Заменили шлак на керамзит. Разломали естественную вентиляцию, а взамен - "современные" системы, с притоком, воздуховодами и прочим. И т.д., и т.п. Вместо шикарных старинных шкафов с замками - раздевайтесь на лавках, оставляя всё без присмотра. Народу это сразу не понравилось, и "клиент ушел". Приточная установка "советского образца" и не работала. Традиционная "автоматика" только в виде клапана, никуда не подключенного.

В результате помещения не вентилировались и появилась сырость на потолке. Чернота, грибок и прочее. То же самое - "системы притока и вытяжки есть". Есть воздуховоды, а не системы.

Восстановление начали именно с вентиляции. Довели до рабочего состояния. Разумеется, ремонт с отскребанием всей гадости с потолка, восстановлением хорошего утеплителя. Потолок изнутри покрыли специальной мастикой - "проникающая изоляция". Перед этим всё высушили тепловыми пушками. Ну, и прочее - пар хороший и "блуд по ночам". В хорошем смысле. И баня заработала! Во время перерывов - особое усиление вентиляции и просушивание помещений.

А если "стены крошить не хотят,вентиляцию менять тоже,на дополнительну денег нет", то посылайте их.... в баню.

"Которые без денег, не ездют с дамами!" (С)Зощенко.

[HeatServ]

...в начале "лихих 90-х" мне пришлось поработать директором бани

Я наверное даже не удивлюсь, если однажды прочту чего-нибудь типа:

Однажды перед нами стояла непростая задача сменить строй в одной из европейских стран без особенного кровопролития...

[jota]

Не согласен, хоть замойся и заантисептируйся - есть условия для плесени - она появится, причину надо лечить, а не следствие.

Лечение не мешает профилатике. Условия размножения плесени: сырость, тепло и малая подвижность воздуха. Эта ситуация каждую ночь и в нерабочие дни. В рабочее время подвижность воздуха за счёт паров и конвекции достаточно высокая. Следовательно задача упрощается:
1. после окончания рабочего дня интенсивная вентиляция до полной просушки - здесь уже можно не обращать внимание на допустимую подвижность воздуха: чем выше, тем лучше.
2. всё-таки покрытие потолка, которое можно обработать антисептиком. Не только из-за грибковой плесени, есть ещё ряд опасных для человека микроорганизмов и бактерий, которые очень хорошо размножаются в такой среде....

DinaZavr
Представляю как Вы в белом халате усмиряете в бане голых мужиков! Картина маслом!

Сообщение отредактировал jota - 8.10.2009, 15:48

[Гость_DinaZavr_*]

Я наверное даже не удивлюсь, если однажды прочту чего-нибудь типа:

Да, довольно близко. Только не "...сменить строй в одной из европейских стран...", а "предотвратить уничтожение русскоязычного населения" путем уничтожения снайперов противоположной стороны. С противопложной стороны быстрой речки, протекающей в одной из европейских стран. Давно было, 17 лет назад. Хотя иногда и сейчас СВД балуюсь на полигоне.

Представляю как Вы в белом халате усмиряете в бане голых мужиков! Картина маслом!

Это "картина" из советской кинокомедии "Годы молодые". Ну, и представления у вас там в европах! Откуда в наших банях возьмутся "голые мужики"? Обнаженные джентльмены - бывают. Но директор их не усмиряет. Моё дело было - вентиляция, котлы...

[HeatServ]

Да, довольно близко. Только не "...сменить строй в одной из европейских стран...", а "предотвратить уничтожение русскоязычного населения" путем уничтожения снайперов противоположной стороны. С противопложной стороны быстрой речки, протекающей в одной из европейских стран. Давно было, 17 лет назад. Хотя иногда и сейчас СВД балуюсь на полигоне.

Обещал не удивляться, не получается
Вот страна была, вот спецов готовили.... "Товарищ Дина, теплоэнергетику Вы освоили, потому завтра назначаетесь директором бани, до ума её доведите, а то эти любители разруху там устроили. Да, и стрельбу не забывайте практиковать, оружие и боезапас в Вашем новом кабинете в потайном шкафу, найдёте сами. Мы позвоним, если понадобятся Ваши навыки..."
Очень хочется надеяться, что таких как Вы много....

[jota]

Очень хочется надеяться, что таких как Вы много....

Ну вот, взяли и всё испортили.....
Dina у нас одна и уникальная.
Поручик Ржевский и бравый солдат Швейк нервно курят в стороне.....
Зачем нам рота, полк, дивизия или армия Дин?

[Const82]

Да, довольно близко. Только не "...сменить строй в одной из европейских стран...", а "предотвратить уничтожение русскоязычного населения" путем уничтожения снайперов противоположной стороны. С противопложной стороны быстрой речки, протекающей в одной из европейских стран. Давно было, 17 лет назад. Хотя иногда и сейчас СВД балуюсь на полигоне.

Боевое у Вас место жительства. И окружение. Если не снайпер, то по самолетам мастер. И задачи похожие выполнялись.

Сообщение отредактировал Const82 - 8.10.2009, 19:00

[HeatServ]

Dina у нас одна и уникальная.

Зачем нам рота, полк, дивизия или армия Дин?

Уникальность абсолютна, безусловно.
Нам (форуму) Дина нужна одна, мне даже иногда думается, что многовато нам досталось, не по заслугам. А стране нужно много Дин. Чтобы и директоров грамотных в банях хватало и Родину защитить было кому, если нужно.

[Kult_Ra]

одна и уникальная.

И мне слово желается вставить! Не про баню. Про одну Дину.
Вот песня древняя что-то припомнилась:

Ты у нас одна,
Словно в ночи луна,
Словно в году весна,
Словно в степи сосна.
Hету другой такой
Ни за какой рекой,
Hи за туманами,
Дальними странами.
....

[jota]

А стране нужно много Дин. Чтобы и директоров грамотных в банях хватало и Родину защитить было кому, если нужно.

Вы уж извините, пафос какой-то болезный, потому меня и цепляет на ура.....
Ага,..... догоним и перегоним по количеству и на душу....А сами чего Родину не хотите защищать? Или быть грамотным (т.е. знающий буквы) директором бани это женское дело?
Любой стране нужны квалифицированные люди. Это интеллектуальный капитал страны и общества..... и неважно какого пола этот капитал.
Но женщина и война - это плохая связка.....не бабье это дело, убивать.....

PS Ну вот.... и старину Ра в грусть ввели.....

Сообщение отредактировал jota - 8.10.2009, 20:23

[HeatServ]

пафос какой-то болезный

Возможно, патриотизм это, хоть и сложное понятие это - патриотизм...

....не бабье это дело, убивать.....

А я по половому признаку ну делил, какая разница. Бабы убивают грамотнее даже, факт известный.

А сами чего Родину не хотите защищать?

Странный вопрос: меня пару недель погонять по спортгородку, пострелять, оборудование покрутить, одеть как следует - готовый старший сержант.

[Гость_DinaZavr_*]

Поручик Ржевский и бравый солдат Швейк нервно курят в стороне.....
Зачем нам рота, полк, дивизия или армия Дин?

Как сказал бы Швейк - "Осмелюсь доложить, ВашеВысокоПреосвященство - точно не Наташа Ростова".

Иногда и полк не поможет. Если на доме, где живут мирные граждане, сидит снайпер в "белых колготках" (это легенда, ни каких колготок на них не было) и стреляет по другим домам, мосту по которому уходят беженцы, то "дивизии" тут делать нечего. Они, как минимум, "муху" запустят. Да и то не имеют права. Вот и приходится штатским "синим рейтузам" на другой дом залезать. Да ещё если учесть, что твой сын на этих полях 82 мины год назад обезвредил (с ВОВ оставались), а по нему теперь стреляют "цивилизованные европейцы", то лезешь с удовольствием.

А если потом твой муж и его друг (он здесь бывал когда-то) полгода в яме у чехов сидят, то и опять за винторез берешься. А у моей рук. группы ОВ сын там совсем пропал, так она несколько лет его искала, выяснила, кто убил (тело не нашла) и уже много лет мстит. Ассимилировалась там и помаленьку по ночам весь род аннулирует. По законам гор. До сих пор жива.

Впрочем, "к науке, которую я здесь представляю, это не имеет никакого отношения". Извините за оффтоп.

[HeatServ]

Иногда и полк не поможет...помаленьку по ночам весь род аннулирует. По законам гор. До сих пор жива.

Жизнь коротка, искусство долговечно, время быстротечно, опыт опасен, суд труден. © Гиппократ

[Kult_Ra]

Вот поворот какой
Делается с ...


Значит-то не одна на Руси. И не надо Дина извиняться, не офтоп это - жизнь "не по учебникам" это.

[xinter]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Поставили вытяжку в помещении, где находится бассейн и душ. Выход из парилки в это же помещение. Бассейн 2х2, помещение 10х4. Как бороться с конденсатом, который образуется внутри воздуховодов?

[jota]

Воздуховод вытяжки надо ложить с уклоном 0,002 по направлению воздуха, в нижней точке сборник (тройник с ответвлением вниз) - из него организовать выпуск через гидрозатвор (сифон) в канализацию....