Проблемы с обратной тягой в храме Опции

[Гость_PASTOR_*]

4 года назад, при восстановлении храма были возведены, ранее разрушенные, купол и колокольня. Но появилась проблема, с которой не можем справиться-обратная тяга. Вначале пытались решить вопрос с помощью дифлекторов (заказывали у разработчиков вентиляций--не помогло), потом попытались увеличить высоту дымохода наставкой из аллюмин.трубы- подняли сколько смогли, но при хорошем восточном ветре котел гаснет. Узнал о котлах с наддувом и задумался о модернизации своего ( потянуть покупку нового храму непосилам) . Только понимаю, что изготовление наддува имеет свои особенности и наверное- опасности. Так что прошу помощи у сведущих людей! С уважением о. Олег Белгородская область

[Гость_PASTOR_*]

4 года назад, при восстановлении храма были возведены, ранее разрушенные, купол и колокольня. Но появилась проблема, с которой не можем справиться-обратная тяга. Вначале пытались решить вопрос с помощью дифлекторов (заказывали у разработчиков вентиляций--не помогло), потом попытались увеличить высоту дымохода наставкой из аллюмин.трубы- подняли сколько смогли, но при хорошем восточном ветре котел гаснет. Узнал о котлах с наддувом и задумался о модернизации своего ( потянуть покупку нового храму непосилам) . Только понимаю, что изготовление наддува имеет свои особенности и наверное- опасности. Так что прошу помощи у сведущих людей! С уважением о. Олег Белгородская область

[Litvinov]

Отец Олег, см. правила форума: пункт 16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку.
Подумайте над редактированием названия темы, например: "Проблемы с обратной тягой в Храме и т.п." после этого переедем из мусорки в соответствующий раздел.
Помочь храму - дело святое, поэтому без помощи Вы не останетесь.

[jota]

Вопросы:
Котёл на твёрдом топливе (дрова, уголь) или на другом (газ, солярка)..?
Тип котла (если знаете) и мощность.
Высота и сечение (диаметр) дымовой трубы
Как поступает воздух для горения в помещение где стоит котёл. (если есть проём или решётка - размеры)

[Ernestas]

вы бы описали все подробнее.
что за котел, топливо, дымоход.
схему приложили. тогда можно кумекать.
обратная тяга в дымоходе это для меня новость.

ну вот! пока писал и Jota присоединился


Сообщение отредактировал Ernestas - 25.10.2009, 11:59

[Litvinov]

Да и еще, неплохо бы увидеть хотя-бы фото оголовка дымохода с кровлей рядом. Это я про аэродинамическую тень.
Возможно, купол колокольни её и создаёт.

[Гость_PASTOR_*]

Котел газовый Таганрог "Сармат" Мощность-? Отапливает 250 метров кв. Котельная расположена в подвале, диаметр дымохода-250-300 мм h~12-15м. Сама труба находится в непосредств. близостиа от купола, завихрения которого и гасят пламя. Прошу прощения за недостаток информации и некорректность в определениях- постараюсь дополнить фотографиями и своим ликбезом.

Сообщение отредактировал PASTOR - 25.10.2009, 12:33

[Гость_exelente_*]

А еще вопрос.
Дымоход теплоизолирован?

Сармат ваш вроде гугль говорит 20 кВт и для воздуховода д250-300 с высотой 15м да еще и с дефлектором тяга должна даже избыточной быть.
Может наоборот надо дросселем давить избыток тяги если с изоляцией таки все хорошо?
Те знания которые есть, говорят что д.150 это максимум из максимума.
Прошу коллег поправить если что не так говорю. Дымоходы детально не изучал.

[Гость_PASTOR_*]

4 года назад, при восстановлении храма были возведены, ранее разрушенные, купол и колокольня. Но появилась проблема, с которой не можем справиться-обратная тяга. Вначале пытались решить вопрос с помощью дифлекторов (заказывали у разработчиков вентиляций--непомогло), потом попытались увеличить высоту дымохода наставкой из аллюмин.трубы- подняли сколько смогли, но при хорошем восточном ветре котел гаснет. Узнал о котлах с наддувом и задумался о модернизации своего ( потянуть покупку нового храму непосилам) . Только понимаю, что изготовление наддува имеет свои особенности и наверное- опасности. Так что прошу помощи у сведущих людей! С уважением о. Олег Белгородская область

Дымоход h~12-15 м d-0.3м
Котел Сармат (Таганрог) Мощность-неизвестна (отапливает-250 кв.м)
Топливо -газ
Котельная -подвальное помещение
Приток воздуха- входная дверь


PS. Заранее прошу прощения за незнание спец. терминов и недостаток информации. Фото сделаю позднее

Сообщение отредактировал PASTOR - 25.10.2009, 13:32

[Ernestas]

Дымоход h~12-15 м d-0.3м

Дымоход изолированный?

Приток воздуха- входная дверь

Значит приток воздуха из соседних помещений. А в эти помещения откуда приток воздуха?
Дверь в котельную всегда открыта?

[Гость_PASTOR_*]

Дверь на улицу. Обычно закрыта. При вост. ветре-сильный приток воздуха из трубы, я так понимаю это и есть обр. тяга?

Что такое Дымоход изолированный?

[Ernestas]

Покрыт тепловой изоляцией?

[Гость_PASTOR_*]

Вся проблема в близком соседстве с куполом. А дымоход от земли-кирпич, а далее вверх аллюминиевая труба---конденсата- много, но в котел не попадает из-за разницы в диаметре труб на соединении между кирпичной частью (кусок асбестовай трубы) и нарощенной аллюминиевой.

[Ernestas]

Вся проблема в близком соседстве с куполом.

Об этом будем судить после фотографий.
А пока обратите внимание на еще одну проблему.
У вас нет нормального притока воздуха в котельную.
Вставляйте решетку в дверь.

[Бабай]

Приветствую. Дымоход у Вас должен быть утеплён почти до оголовка. Утеплять однозначно, если конденсата много, значит остывают дымовые газы. Но только после того, как увидим фотографии. Согласен и с отсутствием притока.

[jota]

Проблема мне видится в притоке воздуха для горения:
Мощность котла не менее 25 кВт, что при КПД 0,9 даст 22,5 мощность на отопление..
При такой мощности расход газа = 3,4 нм3/час; воздух для горения = 32,3 м3/ч,
Живое сечение проёма = 0,0165 м2, или площадь решётки = 0,0236м2 = 250х100 ммм - это без учёта вентиляции самой топочной. Для полной безопасности я бы предложил решётку 500х200 во входной двери.

При отсутствии свободного доступа воздуха или сопротивлению этому доступу, соответственно уменьшается тяга.....
Далее, зависит ещё от того, какая температура для отопления установлена. Если температура низкая и обратка в котёл ниже 55*, то дымовые газы конденсируются, температура и объём уменьшается....
если дымовая труба без теплоизоляции тяга может стать меньше чем динамическое сопротивление дымохода.

[Гость_exelente_*]

Вся проблема в близком соседстве с куполом. А дымоход от земли-кирпич, а далее вверх аллюминиевая труба---конденсата- много, но в котел не попадает из-за разницы в диаметре труб на соединении между кирпичной частью (кусок асбестовай трубы) и нарощенной аллюминиевой.

Ваш котел невозможно эксплуатировать с кирпичным дымоходом. Газ не дрова. Точка.
Установите изолированый дымоход по номинальному присоединительному диаметру котла.
http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8

Можете пойти по сложному пути:
В кирпичный воздуховод смонтируйте внутренний металлический по номинальному присоеденительному размеру котла. Выходящий дымаход замените на меньший диаметр и изолируйте (либо купите изолированый) так чтобы изоляция не мокла от осадков. Но в этом случае понадобится и большая длина и один фик конденсат таки будет, а это плохо.

Думаю что по комплексу мероприятий изолированый окажется дешевле. Сейчас кстати азотная кислота из конденсата планомерно разрушает кирпич дымохода. Смотрите чтоб когда труба будет падать не зашибла никого.

РПЦ богатая контора хоть и прибедняется. Я в вас верю. В конце концов найдите православного спонсора. Спасение души за новый блестящий изолированый дымоход сделка хорошая. А что делать.. В таком мире живем

Еще раз. Газы стынут в дымоходе + чересчур сильно разбавляются излишним приточным воздухом. В момент обрушения тяги естественно оно гаснет.

Сообщение отредактировал exelente - 25.10.2009, 14:17

[инж323]

Как полный профан в вопросах Веры и обустройства Храмовых сооружений(однако СНиП есть на Православные Храмы) позволю заметить некоторые странности.
Каким образом труба вообще попала в зону влияния купола и аэрационную тень (ей там по Уложению быть нельзя)?
Котел, коль он газовый, не может находиться в подвале, это ж не жилой частный дом, но и не перед Алтарем же он стоит.Опять нестыковка.
Никнейм автора говорит о не Православии , а о другой конфессиональной принадлежности, но и там есть подобные особенности инженерного и прочего обустройства сооружений Культового характера.

Или фото в студию или развод это.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.10.2009, 17:21

[Бабай]

Для инж323... Насчёт попадания в аэрационную тень - ничего удивительного. Если мне память не изменяет - это всё, что ниже линнии, проведённой под углом в 45 градусов от верхней точки к земле. Правда Храм получается высоковатый. Насчёт никнейма - тоже ничего удивительного на мой взгляд. Не батюшкой или попом ему называться... Это, на мой взгляд, ещё забавней будет. А вот фотографии действительно хотелось бы посмотреть. Тем более, что топикстартер сказал, что проблема только при восточном ветре... Так, что про развод Вы погорячились, а вот чтобы помочь, тут фотки необходимы.

[инж323]

Для инж323... Насчёт попадания в аэрационную тень - ничего удивительного. ..., тут фотки необходимы.

Котел где стоит тогда? Смоделируйте размещение котла и дымоход.Котел и Приделе нельзя размещать. А отодвинув котел далее от высотных частей Храма- какая такая еще тень, на таком расстоянии?

[Kult_Ra]

при восстановлении храма были возведены, ранее разрушенные, купол и колокольня. Но появилась проблема
Проблема понята и принятые меры "противодействия" пока не помогли.
Фото зачем тогда? До восстановления проблемы-то не было. До разрушения храма котла не было и не было проблемы. Когда котёл запустили, не подумали, что возможно будет после восстановления колокольни и купола.

Возможно ситуация такая:
"При вост. ветре-сильный приток воздуха из трубы" - значит "купол и колокольня" на запад от трубы и отраженный поток воздуха от восстановленных "купола или колокольни" получается со своим скоростным давлением. На какой-то промежуток времени при порывах ветра оно оказывается больше скоростного давления выхода дымовых газов и наружному удается по дымоходу добраться до пламени горелок.. обратная тяга.

• Можно для пробы поставить "преграду" на пути отраженного воздуха мм на 200-300 от оголовка трубы, чтоб он "повторно отразился прочь и "потерял" кинетическую энергию
• Можно попытаться поставить "обратный лепестковый клапан" по ходу движения дымовых газов.

Но просящий нацелен получить информацию о возможности механически увеличить скорость выхода из трубы, что бы она была гарантировано всегда больше отраженного ветрового давления.

ПС.
Да. "Никнейм автора говорит о не Православии"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 18:49

[Бабай]

Котел где стоит тогда? Смоделируйте размещение котла и дымоход.Котел и Приделе нельзя размещать. А отодвинув котел далее от высотных частей Храма- какая такая еще тень, на таком расстоянии?

Когда-то давно я работал слесарем газового хозяйства. В Приделе котёл не был размещён, но под храмом есть и хозбытовые помещения. И до того, как настоятель прихода решил построить котельную "на вынос" в подвале была сначала дровяная печь, потом электрокотёл. А после провели "левую" газовую горелку. Потом сменили настоятеля и новый, посоветовавшись с професионалами решил поставить котельную поодаль. Правда там трубу пришлось поднимать на 12 метров. Котельная при этом стояла метров в пятнадцати от храма.

Кстати, то ли в АВОКе, то ли в Технике Молодёжи печатали статью об отоплении храмов и технических решениях. Так вот для католических там было характерным отопление по дымовым каналам в полу и стенах.

Высота храма значительно выше пятиэтажки. И в большинстве случаев составляет выше 20 - 25 метровА значит и котлеьная может быть расположена, при такой высоте, в аэрационную тень в 10-12,5 метрах от купола, тем более, если купол не по центру , а смещён.

Кстати, топикстартер спрятался, похоже.

[Гость_PASTOR_*]

Прошу прощения за молчание- нехорошо как-то (сам начал тему и в тень) Еще раз молитвенно прошу прощения.
Относительно замечаний и предложений специалистов-как я понял, их можно суммировать:
1 Утепленный дымоход
2 достаточный приток воздуха
3 высота дымохода
Спорить бесполезно-все правы, но....
Иногда розжиг котла просто невозможен-тяга в обратную сторону при холодном котле и при достаточном колл. кислорода. И всетаки он (котел) работает когда другое направление ветра Даже при закрытой двери,

Относительно богатства и бедности РПЦ- -" я читаю, я пою , я кадило подаю" надеюсь поняли
Кстати- Пастор (лат. pastor пастух) -слово то-хорошее, а все остальное от лукавого....

[инж323]

1.\Когда-то давно я работал слесарем газового хозяйства. В Приделе котёл не был размещён, но под храмом есть и хозбытовые помещения. И до того, как настоятель прихода решил построить котельную "на вынос" в подвале была сначала дровяная печь, потом электрокотёл. А после провели "левую" газовую горелку. Потом сменили настоятеля и новый, посоветовавшись с професионалами решил поставить котельную поодаль. Правда там трубу пришлось поднимать на 12 метров. Котельная при этом стояла метров в пятнадцати от храма.

2.\Кстати, то ли в АВОКе, то ли в Технике Молодёжи печатали статью об отоплении храмов и технических решениях. Так вот для католических там было характерным отопление по дымовым каналам в полу и стенах.

3.\Высота храма значительно выше пятиэтажки. И в большинстве случаев составляет выше 20 - 25 метровА значит и котлеьная может быть расположена, при такой высоте, в аэрационную тень в 10-12,5 метрах от купола, тем более, если купол не по центру , а смещён.

Кстати, топикстартер спрятался, похоже.

По абзацам:
1. Газовая, сами понимаете только не в подвале, а доп помешение для котельной сразу отползает от Храма и 15 метров такого зазора сразу нейтрализуют "тень". Что то скорей с устройством самого дымохода не так.И в этом случае. И ваш , тоже, похоже.
2.\ По Православным есть СНиП, и зазор должен обеспечить проход немалого коллектива при Крестном Ходе.По Католическим -не скажу, норматива не встречал и необходимости не было. В Массульманских культовых сооружениях(но это лишь визуально) , тоже есть какое то видимо требование религиозного толка на этот "зазор". Сложно трубе в тень эту попасть.
3.\ И подведенное в первых двух абзацах- Храм отдельно стоящее здание и не такое плоскостное препятствие для ветра, как пятиэтажка протяженная. Походите возле жилой башни с ареометром- попытайтесь избыточное ветровое поймать.

Это только у высотки на Красных воротах дождь иногда снизу вверх идет, у других высоток такого нет. Но ведь эта высотка в плотной застройке, а остальные скажем так , почти точечно отдельно стоящие. На Котельнической еще вот спорно,но нет такого.

Кстати- Пастор (лат. pastor пастух) -слово то-хорошее, а все остальное от лукавого....

Вот пастве и непонятно. Котел газовый в подвале получается стоит, коль труба возле маковки получается?
А ведь правка именно Патриархии запретительно это вписала в норматив.

[Гость_PASTOR_*]

Относительно "развода" и других нехороших слов:
В советские годы был частично разрушен (снесены купол и колокольня) и переоборудован под клуб деревянный Православный храм. Под алтарем выкопали котельную и установили уг. котел. Пока новая кровля была невысокой-проблем небыло. После передачи здания верующим поставили газовый котел. Спустя несколько лет поднялись купол и колокольня, а вот котельную решили оставить на месте,ограничась заменой котла и труб. Кстати подобные проблемы характерны для многих сельских приходов, где котельные располагаются внутри здания, и каждый настоятель вынужден решать эти проблемы сам. Конечно были бы деньги я бы не ходил бы зимой по ночам смотреть за котлом-снес бывсе и сделал все иначе, НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ТЕМА...

[инж323]

"Под алтарем выкопали котельную "
Дымоход не может идти в районе Алтаря, это каноны веры.И всякие трубы другие тоже.В СНиПе это жирным шрифтов, как правка РПЦ внесены.
А и газовый котел в подвале быть не может,но это уже технические требования.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.10.2009, 20:42

[Гость_PASTOR_*]

Относительно канонов-спорное утверждение, а вот снипы к сожалению дать бы в руки тем кто эту систему делал

[Kult_Ra]

Сколько ж тогда метров от трубы до вертикальной поверхности восстановленных помещений?
( Что б понять, почему не следует [Вам не нравится] попытаться блокировать (экранировать) полукругом оголовок трубы с западной стороны. Возможно это и есть самое простое решение). Если Вы полагаете что он попадает напрямую при восточном ветре, то как же тогда котёл работал хорошо до восстановления "купола и колокольны"

ПС.
Кстати- Пастор (лат. pastor пастух) -слово то-хорошее
Нет. Все же:
Пастор - в "латинское" попало (как и много других слов) из древнерусского "пасти" - пастух, пастырь. Звук между "т" и "р (твердое"ы" или диалектно мягкое"и") при быстрой речи не явный, безударный и слегка исказился или может быть совсем отброшен.

"отче" - это уже по нашему.

ППС пока писал, уже появилось:
Спустя несколько лет поднялись купол и колокольня, а вот котельную решили оставить

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 20:59

[Гость_PASTOR_*]

Пробывал я изготавливать всякие экраны, но именно "всякие", насколько хватало моего небогатого разумения, наверняка делал неправильно. Потом на свой страх и риск установил доп. трубу уже без дифлектора. фото выложу завтра вечером. на Ваш сайт попал случайно, разыскивая котлы с наддувом. Может это слабое для меня утешение, но котельная -цокольное помещение, и дымоход находится снаружи стены

[Kult_Ra]

цокольное помещение, и дымоход находится снаружи стены
Желательно бы тогда понять "направление" северного ветра - прямо на эту стену или стена ориентирована на запад?

ПС.
Разница-то между нами и католиками малозаметная "отче" - отец и дети, "пастор" - пастух и овцы (скот)

[Бабай]

По абзацам:

Уважаемый инж323... Ни кто не с нормами не спорит. Но Вы путаете "как должно быть" с тем "на что денег хватило". Экранами при таком раскладе не спастись.

В идеале я вижу решение так:
1. Котельную бы вынести, хотя она не котельная, а топочная... Алтарь - не алтарь, а сооружение культовое, а значит для пребывания людей. Проблема с дымовыми газами будет по определению.

2. В порядке бреда очень бюджетного может проскочить вот какое решение....
а/ Утепляем трубу, по возможности наращиваем, даём нормальный приток, это необходимо и не бред. А вот в качестве бредовой идеи... К трубе добавить в верхней трети окошечко... Дамы и господа, АОГВ 23 жуковского завода, выпуска до 2003 года включительно имеет специальную вставку между дымоходом и котлом, с дверцей. Называется, кажется, флюгарка, для стабилизации давления и на случай обратной тяги... Наверняка кто-то видел и понимает о чём речь...
В верхней трети трубы я бы попробовал такую поставить. Там, в котле, дверка ходит в обе стороны. А в нашем случае я бы ограничил движение внутрь. Пошла обратная тяга - на дверку надавило с обеих сторон... она открылась, давление в дымоходе сбросила сбросила. Ушёл ветер - её "подсосёт" с наружным воздухом и она закрылась... Вредностей не так много, чтобы волноваться за рассеивание. Да и как временная мера - до постройки новой котельной должна прокатить. Общение с мирскими властями на эту тему на совести PASTORа, а с точки зрения физики - поправьте меня пожалуйста, если что не так предложил... Следует только помнить, что рано или поздно эта дверка работать перестанет, поэтому следующий сезон хорошо бы с вынесенной котельной встретить.

[Гость_PASTOR_*]

Храм имеет форму креста, алтарная ветвь, как Вы наверняка знаете находится (направлена) на восток. Сам дымоход устроен в юго- восточном углу. Проблема еще в том, что ветер, дующий с Ю-В ,ударяясь о свод купола, наверное закручивается и бьет в близко расположенную трубу, которая на несколько метров ниже маковки купола. Вариантов направления обр. удара-великое множество, чуть ветер изменит напр. и все меняется. Конечно из двух зол выбор в пользу подъема трубы, надеюсь мощности котла хватит, а вот с конденсатом придется мириться. Увы...

[Kult_Ra]

... А в нашем случае я бы ограничил движение внутрь. Пошла обратная тяга - на дверку надавило с обеих сторон... она открылась, давление в дымоходе сбросила сбросила. Ушёл ветер - её "подсосёт" с наружным воздухом и она закрылась... Вредностей не так много, ...

Дедушка-Бабай дельно написал.

знаю примерно такое место:
"дующий с Ю-В" - обычно дует "ноябрьских/дкабрьских" пару недель подряд с "калмыцких степей" и "задувает" неудачные котлы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 21:39

[Litvinov]

Дедушка-Бабай дельно написал.

+1

[инж323]

Так ведь на территории Храма и хозпостройки есть, требующие отопления. Не стоит ли туда просто убрать эту топочную в надземном исполнении , или как угодно её можно назвать и не иметь таких проблем. Ни с тягой, ни с мирскими горгазами?

[Kult_Ra]

В будущем возможно так и будет, а пока "" я читаю, я пою , я кадило подаю"" - один/един во всех ипостасях

[Гость_PASTOR_*]

Молитвенно благодарю за искреннее участие всех собеседников в решении нашей проблемы. Не ожидал, что мое бестолковое обращение вызовет столько откликов и мнений (даже богословских). Хочу пожелать людям, принявшим участие в разговоре, доброго здравия и во всем благого поспешения, а также понять разницу между городскими храмами и сельскими приходами---просто проехаться по хуторам и селам России, где стоит великое множество разрушенных храмов, которые требуют нашей помощи.
Спаси Вас Христос!

Сообщение отредактировал PASTOR - 25.10.2009, 21:56

[Kult_Ra]

А и газовый котел в подвале быть не может,но это уже технические требования.

Здесь особенно опасно из=за "задувает". Случается автоматика газ не отключает. Был как-то и не в подвале [1 этаж коттеджа] " и свидетелем и инициатором" микровзрыва (мощного хлопка) газа при "перезапуске" - не провентилировал топку, поспешил. "Усы и брови" остались целы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 22:10

[HeatServ]

Иногда розжиг котла просто невозможен-тяга в обратную сторону при холодном котле и при достаточном колл. кислорода. И всетаки он (котел) работает когда другое направление ветра Даже при закрытой двери,

Есть мнение. Геометрия храмов имеет довольно серъёзные специфические особенности.
Задувает котёл неясное распределение потоков воздуха близ архитектуры храма. Можно долго разбираться, но так и не понять ничего. Проще выравнять давления, т.е. рядом с дымоходом проводим гофру, приблизительно на высоту самого дымохода, приблизительно того же диаметра, защищаем от осадков зонтиком, решётку в двери не ставим (хотя, пофиг), заводим гофру в помещение котельной - всё.

Только не спрашивайте откуда это решение взято и где опробовано, не богоугодно...

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.10.2009, 22:10

[jota]

Конечно, дешевле было бы приобрести турбо котёл с закрытой камерой, которому не нужна труба.....
Цена вопроса в итоге может быть не более, чем реконструкция дымохода.... и проблема будет решена качественно и навсегда.
Из дешёвых - турбокотёл 28 TLX
http://www.thermona.ru/podstr/vyrobky/zavesne.html

[Kult_Ra]

"Проще выравнять давления, т.е. рядом с дымоходом проводим гофру"
Интересная мысль!

ПС.
подобное "выравнивание" делают подводники в барокамере по команде (и без) "продуть уши" - "зажимаешь ноздри и выдох пытаешься свершить" давление выравнивается через Евстахиеву трубку и "уши не "заложены, не ломит""

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 22:20

[инж323]

Йота. Котельную это ПОД АЛТАРЕМ выкопали. Она подвальная и никоим образом не в цоколе получается. Это один аспект.
Второй- а чего ж это получается общий баланс по воздуху с молельными помещениями при открытии и закрытии дверей в храм(они с запада всегда).И вход в эту топочную какой, откуда сделан?
И это только малая толика вопросов возникающих.
Лан. газовики закрыли глаза и открыли газ в такую котельную.Но ПБ и ТБ ведь не водой из лужи написаны.

[jota]

В принципе, котёл исполнения "С" - с закрытой горелкой исполнения "Турбо" не имеет связи с топочной. Воздух засасывается и дымовые газы выбрасываются через герметичный дымоход-воздуховод.

Сейчас положение значительно более опасное: котёл с открытой горелкой - зона горения газа напрямую соединяется с топочной. В дымоходе обратные удары - скорее всего из-за слишком большого сечения т.е. малой скорости и остывания дымовых газов, а не аэродинамической тени.... Скорее всего, нет датчика загазованности и отключающего наружного клапана.....

Поэтому замена котла на Турбо положение должно улучшить. А трубу с дефлектором использовать для вентиляции топочной.

[Kult_Ra]

Все рассуждения в целом безупречны. И этот фактор реально может иметь место:

В дымоходе обратные удары - скорее всего из-за слишком большого сечения т.е. малой скорости и остывания дымовых газов, а не аэродинамической тени.... Скорее всего, нет датчика загазованности и отключающего наружного клапана.....

Но всё же смущает фраза топикстартера:
"Спустя несколько лет поднялись купол и колокольня, а вот котельную решили оставить"
Был кондесат, естественно, и раньше. И сечение канала было прежним. "Помехи горению" появились потом: либо скрытые проявились "дефекты" котла, либо неудачно "изменились" условия в месте выхода продуктов горения в атмосферу.
Стала слабой "самотяга"? Что на неё повлияло? "Кошка", что ли попала в дымоход? Или все же "наглость" отраженного ветрового давления внесла свою лепту?

ПС.
Канонически: Спасибо = Спаси Вас Боже. Иногда говорят “Спаси Вас Господи”. В старообрядческой среде - “Спаси Вас Христос”.

[Гость_PASTOR_*]

ДОБРОГО ВСЕМ ЗДРАВИЯ!
Вот мои запоздавшие фото. Каков Ваш диагноз? Попробую поднять трубу еще метра на четыре.
Посоветовали тут приладить после котла НАДСТАВКУ PROTHERM 20 (30,40,50) Сомневаюсь я

1) крепление надставки- верхнее а меня -боковой выход дымохода
2) темп. газов на Сармате наверняка на порядок больше чем у брата Словака и гореть ей....

http://www.protherm.lt/component.php?cocod...d&doid=1402


5.1. Технические параметры надставки

Мощность надставки возмож.протока до 120 м3/час
PT 20, (30, 40)
Повышен.прот.давл до 250 Па
Мощность надставки возмож.протока до 150 м3/час
PT 50
Повышен.прот.давл до 300 Па
Потребл.мощность PT 20, (30, 40) до 40 Вт
Потребл.мощность PT 50 до 75 Вт
Напряжение/частота 230В/50Гц
Длина привод.кабеля 1 м
Вес 3,5 кг
Размеры PT 20, (30, 40) (в х ш х д) 190 х 200 х 220 мм
Размеры PT 50 (в х ш х д) 240 х 200 х 220 мм
Присоедин.размер для РТ 20(30) ∅ 130 мм
для РТ 40 ∅ 150 мм
для РТ 50 ∅ 180 мм
5.2. Технические параметры для отводящего трубопровода
Тип отделенные однослойные
Номинальный диаметр 80 мм
Максимальная длина 10 экв.м

P.S. фото похоже будет одно Грузится долго, а сжимать изобр. я неумею.

Прикрепленные файлы

 Изображение_001.jpg ( 4,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[инж323]

Цокольного этажа нет. Есть подвал- котлу газовому там не место.И входа нет отдельного и вентиляции тоже.
Пастор, как можно быстрей убирайте от туда вашу котельную топочную.Вам всякие службы газовые и прочие пошли навстречу,но это домоклов меч висящий над вашей головой. Решание вопроса с опрокидывание циркуляции дымовых газов вам сущей ерундой покажется.Разнесет Храм и не дай Бог во время Службы какой.Грех это и преступление(УК так во всяком случае это трактует)

А Храм у вас красивый.Ладный такой.Радость внушает.Правда.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.10.2009, 18:15

[jota]

НАДСТАВКА PROTHERM - только для котлов PROTHERM.....даже не думайте приспосабливать к своему - будет беда.
Дымоход не изолирован тепловой изоляцией, поэтому проблемы с тягой и обильная конденсация...
Выход:
1. - изолировать трубу скорлупами минеральной ваты и обшить снаружи оцинкованной жестью
2. - дымоход наружной установки, сборный, изолированный с внутренней трубой из нерж.стали или алюминия и внешней из нерж.стали или оцинкованной жести.
3. - приобрести Турбокотёл и демонтировать трубу

Сообщение отредактировал jota - 27.10.2009, 18:16

[Гость_PASTOR_*]

Спасибо за ответ и поддержку!
Обшить изоляцией трубу конечно можно, но каков будет вид года через два? И так такое уродство торчит! Изолированный дымоход, как я понял, так-же может капризничать из за неудачного расположения котла?
А вот турбированными котлами сегодня интересовался, да только каждый кулик свое болото хвалит.
Настенные всем хороши и ценой и размером, но как я заметил из тех. опис.
-подводные диаметры-3/4, значит надо дополнять цирк. насосом???
Теплообменники чересчур нежненькие-проблема с абразивом-фильтры-то справятся? А у нас трубы стальные.
И наконец КАКОЙ ПОСОВЕТУЕТЕ?

[Гость_PASTOR_*]

Да забыл- дверь (вход) то есть, он с другой стороны алтаря, северная стена. Фото не стал вывешивать-еле это загрузил.
А за храм -зело приятно!!! Десять лет назад-амбар стоял. Все хорошо, да людей не осталось в селе, а послушаешь про Белгородчину-сказка да и только!

[jota]

К вашей проблеме нужен системный подход, а не купить одно, а потом другое не подходит.....
Во-первых надо определится какая система отопления, какие приборы и как соединены, т.е. в идеале нужен план Храма с расположением и величиной радиаторов или других приборов и соединяющих труб.
Во-вторых - хватает ли тепла сейчас с нынешним котлом и приборами...
В-третьих - нужна ли горячая вода?
Обычно пластинчатые теплообменники у котлов с подготовкой бытовой горячей воды....
Выберите такой котёл, для которого поблизости есть серъёзная фирма по обслуживанию и ремонту (сервису) этого типа котлов - это снимет многие проблемы и при монтаже и в эксплоатации...
Я думаю, что эта фирма проверит и достаточность внутреннего насоса котла для системы отопления и даст советы по дымоходу и вентиляции, а может даже и смонтируют.
А мы сдесь можем понаблюдать по Вашей информации за ходом дела и предупредить, если что....

[Гость_PASTOR_*]

Полностью согласен. В качестве радиаторов -ст. трубы ф52, объем воды в системе-480-500 литиров (проверено лично ) Горячая вода не нужна. Фирмы то есть-но все хвалят только то , что у них есть в наличии. Сервис---обещают
Предлагают Протерм-словакия, но консультант настаивает на напольном варианте, мотивируя крепким чугунным теплообменником и слабостью настенных.
Тепла сейчас хватает, после того как произвели утепление эковатой (также, как и сейчас обратился к людям труда в сети, за помощью и советом в выборе технологии утепления----и Слава Богу за все!)

[jota]

Вам предлагают чугунный, напольный котёл - т.е., в принципе то, что имеете и сейчас (может только стальной)
Этот чугунный, напольный котёл потянет за собой: турбо насадку, если отказываетесь от трубы, систему притока воздуха, отдельно циркуляционный насос, регулирующий клапан с электроприводом, защиту котла от повышения давления (отдельная группа не входящая в комплектацию) и затем монтаж котельной! - это разводка.... не знаю по глупости ли менеджера или по незнанию (злой умысел не обсуждаю)
Кроме этого, чугунные котлы очень чувствительны к перепаду температуры - трескаются чугунные секции. Эти котлы прекрасно работают в частных домах с новой и чистой системой отопления.... но от включения в старую систему я бы предостерёг - очень узкие каналы для воды заносятся илом из системы очень быстро и после этого, секции неминуемо трескаются.....
Вам нужен комплектный Турбокотёл, в котором внутри есть насос, предохранительная группа, расширительный сосуд - т.е. снаружи только фильтр и краны для подключения к системе отопления. В принципе, такой котёл это миникотельная в сборе. И больше ничего не надо будет. Только если захотите погодную регулировку докупите наружный датчик температуры - вся автоматика обычно есть уже внутри котла.
Я уже говорил, что найболее надёжные и долговечные - конденсатные котлы - у них теплообменник из нержавеющей стали и они не боятся пониженной температуры, что важно весной и осенью. Эти котлы дороже, но и имеют более высокий коэф. полезного действия - что сэкономит газ

По ёмкости системы у вас не менее 30 кВт мощность, может и больше

Сообщение отредактировал jota - 27.10.2009, 19:45

[Бабай]

Приветствую. Хотел бы настоять на своём решении.Как на самом бюджетном. С флюгаркой в верхней трети. И собирать средства на вынесенную котельную. А без насоса, уважаемый PASTOR, вы и так и так не обойдётесь. Пролью немного бальзаму на Вашу душу. Основная масса настенников со встроенным насосом и расширителем. Из минусов - как правило теплопроизводительность у них слабее. Я бы рекомендовал более простые котёльчики, напольные, водогреватель емкостной, насосик резервный на отопление.... А храм Ваш смотрится здорово.

[Гость_PASTOR_*]

Что скажете об этом?
http://www.proterm.ru/cat/?p_id=49
Мощнее настенного у этого производителя я не нашел

[Гость_PASTOR_*]

За бальзам спасибо, но похоже сейчас нужнее водка

[jota]

При ёмкости системы, как Вы пишете 500 лтр, расширительный сосуд нужен 80 литров. Поэтому надо будет докупить ещё расширительный сосуд. Иначе у вас из системы будет постоянно сбрасываться вода

[HeatServ]

Храм красы дивной, это правда. Котельную надо выносить однозначно за пределы храма, тут хоть как. Выносить и всё. Убрать эту страхоту подальше. И тогда полное благолепие.
По поводу воздуха - на фотографии видно, что получается антикрыло неслабое, потому и задувает котёл.

[jota]

Выносить и всё. Убрать эту страхоту подальше. И тогда полное благолепие.

В принципе, самое правильное было бы решение - поставить в сторонке будку с Турбокотлом, чтоб без трубы и закопать трубы теплоснабжения (есть пластиковые изолированные) между храмом и топочной будкой....

[Бабай]

Приветствую. Спасибо, PASTOR. На форуме запрещена реклама. Мне нравятся котлы Viessmann ( Висман ). Но это моё личное мнение. Ваш выбор - вполне приличный. Неплохие машинки. Только при выборе - поговорите со спецами. Я бы обратил внимание на следующие вопросы:

1. Какие котлы приняты для эксплуатации в газовой службе города. Как бывший слесарь - могу сказать, что не всякий слесарь котёл импортный обслужить сможет.
2. Спланировать котельную на вынос... Мощности насоса должно хватать на то, чтобы продавить систему. Я бы-таки порекомендовал Вам поставить напольный. Подойдёт и с атмосферной горелкой (они дешевле будут), это почти аналог Вашего котла. Да и Ваш котёл можно под это дело приспособить. Спеца бы Вам найти, да проект заказать. Площадь - небольшая, системка простенькая получится.

В общем, если Вас интересует как бы я это сделал, не будучи инженером....
1. Определился бы со своими представлениями о том, что хочу....
2. Откоректировал хотелки со спецом.
3. Заказал бы проект.
4. Узнал бы про взаимозаменяемость... (тот же Сармат могут заменить и ВНИИСТО, например), с насосом и они работать будут... Тут надо спеца на место вывезти, он на месте лучше скажет...
5. Исходя из стоимости принял бы окончательное решение.

6. В качестве полушутки... Местный криминал бы поставил в известность. Не в обиду им будет сказано - грехи замаливать надо... Да и исторические прецеденты есть, Оптина Пустынь например.
7. Помещение котельной можно собрать из сендвич панелей, да и сборнощитовой домик подойдёт. Будка-то должна быть максимум 4Х6. Там же не жить...

Вот как-то так....

[jota]

Будка-то должна быть максимум 4Х6. Там же не жить...

Ваше предложение с напольным котлом и атмосферной горелкой предполагает дымовую трубу, от которой и хотят отказаться.
Для навесных котлов Турбо (класс С) помещение по высоте не ниже 2м, а по площади - столько, сколько нужно для обслуживания... т.е. может быть и 2х1,5, например

[Гость_PASTOR_*]

Давно я так искренне не смеялся по поводу спонсорской помощи!
Чесслово-хорошие люди "живут" у Вас на форуме! А главное добрые и чуть чуть наивные
Будка-4*6--почему бы и не пожить? Да я 5 лет жил на квартире примерно такого-же размера, пока не построили новую школу, которая раньше располагалась в трех отдельно стоящих частных домиках, и детки, которые ходили помогать мне в алтаре просили, чтобы я придумывал им работу в понедельник утром. Я только через полгода узнал, что за выходные домики эти остывают и прогреваются только к четвертому уроку, а до этого детвора сидит одетой. Слава Богу эти времена закончились. Хотя и новая школа стоит полупустой. А я живу теперь в одном из этих домиков, которому 100 лет.
Не хочу Вас обидеть, но голова сейчас занята тем,как побыстрее решить данную проблему и взять кредит на покупку подходящего котла. Мечта идиота--ветер с запада и тосол в трубах.
а Вы мне про котельную


И это все пройдет.... царь Соломон

Сообщение отредактировал PASTOR - 27.10.2009, 21:27

[HeatServ]

а Вы мне про котельную

Вы как будто на продажу объект готовите. Не на века разве такие объекты строят? Долго, вдумчиво строят. Вам надо чтобы не задувало - задувать будет, аэродинамику никто не отменял, поднимать трубу выше - итак уже под маковку, теплоизолировать большого смысла нет, от точки росы спасёт, но задувать всё равно будет, турбировать тоже не комильфо, котельная газовая под алтарём - прямое нарушение. Вам не про тосол в трубы надо думать, а чтобы не рвануло это хозяйство или не загорелось, или чтобы продуктами сгорания не надышался никто. А то, что все службы приняли такой объект, так это не хорошо, плохо это.

[Бабай]

Для jota.. Я, лично, понял, что главная проблема, от которой хотят избавиться - это задувание котла. Котельную по любому выносить, и я не говорю, что сразу. Неужто за год на вагончик не наскребут? Обычный, строительный... Аккурат под котельную. Его приспособить по пожарке проще, нежели ваять нормальную. Да и потом - обложил кирпичём и получил нормальную котельную.

Либо увеличить количество свечек в храме и вообще отказатться от котельной. Пускай люди в обморок падают.


Для PASTOR... Что меня раздражает в современных священниках... Из пары - тройки десятков, дай Бог чтоб один сам ВЕРИЛ. Проповедовать - это запросто. А вот веры почти ни у кого не видел. Далеко ходить не надо. Рождество. Это ли не главный праздник христиан? А сравните... Как свой день рожэденья праздновать - так и искренность, и смекалка, и развлечения.... Может и пахабные, но искренние. Люди искренне радуются. А тут - Рождество Христа! Личности, почитаемой не только христианами. Где та искренность в праздновании Дня Его Рождения, какую некоторые (даже пастыри) проявляют на собственных днюхах? И где Ваше упоминание про то, что главное оружие пастыря - слово? Хреновый пастырь? А ведь Вам люди спасение своей души доверили. Что большая ценность, нежели жизнь! И Ваши сомнения о том, что помощи не дождёшься - есть неверие! Про ту котельную, что я расказывал. Отец Михаил настоятель. Он смог даже моего напарника убедить, весьма меркантильную личность, надо сказать, что помощь безвозмездная оценена будет. Мелочь вроде, но бабки напарника узнгавать стали. Здороваться вежливо... Работы там много было, но без еды нас не отпускали. Пришли, покормили нас, мы поработали. Мы не напрашивались, но это было там принято. А вы про наивность. Стыдно за Вас. И форумчанам пример негативный.

Прошу прощения за резкость.

А жить в помещении котельной - нельзя. Опасно.

[zeman]

Вначале пытались решить вопрос с помощью дифлекторов (заказывали у разработчиков вентиляций--не помогло

Что то на фото не наблюдаю никакого дефлектора. А зря.

[jota]

Для PASTOR... Что меня раздражает в современных священниках... Из пары - тройки десятков, дай Бог чтоб один сам ВЕРИЛ.
Прошу прощения за резкость.

Вот зря это всё написали..... и прощения ненадо было бы просить.....
Кто вообще Вам дал право судить! Чем заслужили?
Для того чтобы кинуть камень большого ума ненадо, совести и чести тоже.....

[Гость_PASTOR_*]

Думаю неправильно промолчать на последнее выступление, хотя и до размена опускаться не хочется. Итак попорядку :

Если слова "6. В качестве полушутки... Местный криминал бы поставил в известность. Не в обиду им будет сказано - грехи замаливать надо... Да и исторические прецеденты есть, Оптина Пустынь например." я назвал наивностью, то простите БЫЛ НЕПРАВ это не полушутка---это глупая шутка! Опустившись до оскорбления Святого Места миллионов людей, человек прежде всего оскорбляет Бога.
далее о вере в помощь

" ...не надейся на князя, на сына человеческого, в немже нет спасения..." Псалтырь
В моем понимании- надейся на Бога , молись и трудись.
далее о пастырях...

Огульно, а порой и оскорбительно рассуждая о священниках, человек как правило пытается оправдать свое греховное поведение ( чтобы небыло неуклюжих попыток передернуть ( исказить) смысл)) уточню смысл : -" а чего мне там (в храме) делать, попы знаете какие!!
Не буду спорить, что бывает или бывают всякие, но это не дает никому права так говорить о всех священниках, как и о слесарях и о монтажниках и инженерах... НЕ СУДИ БРАТ!!! -далее о Рождестве Христовом

так и не разобравшись, что хотел сказать о празновании Рождества Бабай (простите не знаю Вашего имени), чего не хватает ему в торжественном Рождественском Богослужении???- феерверков, шампанского или священников в разорванных тельняшках--я так и не понял
смею заметить, что искренность это не только целование взасос и биение себя в грудь, искренность она в сердце (душе)
далее о слове...

Главное оружие священника-это не слово---а молитва.
Можешь проповедывать сколько угодно, но если сам так не живешь-толку будет мало. И человек, который даже на проповедях только и делает, что просит, никогда не будет уважаем людьми (паствой).
Поэтому обращаясь к Вам, я просил совета (оценки положения), а не милостыни. Хотя многие идут путем--у нас нет денег--дайте их нам, я думаю это неправильно.
далее о безопасности....


Тут все просто и верно и нет НИКАКИХ доводов против
далее о себе грешном...


мне понятно (но не близко) настроение некоторых людей к Церкви и Ее служителям, так как я и сам не родился в рясе и пришел в храм уже в сознательнолм возрасте и с мозолями, успев лолучить несколько мирских специальностей и поработать не в кабинете (так что резкими вражениями не удивите) Да и сейчас между службами рычаги старой ДТэшки дергаю, увы, не потопаешь- не полопаешь... Жалобами и стонами в магазине не расплатишся. Только поэтому и занялся лично решением вопросами отопления (каждую зиму с горелкой наперевес отогреваю замерзшие трубы (до утепления храма перехватывало через 2 часа после остановки котла) И если кому-то не понравилось моя дотошность в технических, а порой экономических (финансовых) вопросах то искренне прошу прощения. далее пожелания

МИР ВСЕМ !!!

недостойный иерей олег
P.S. пока формулировал мысли появилось новое письмо, но я думаю разберетесь...

Сообщение отредактировал PASTOR - 28.10.2009, 1:12

[Бабай]

Для всех форумчан... Меня не раздражают священники, как факт. Я уважаю людей, которые верят в те вещи, ради которых живут. Меня раздражает неверие. И если мирянам вроде меня - оно простительно (ведь они не беруться вести за собой людей в Царство Истины), то для священника это грех (правда на мой взгляд). Он берёт на себя ответсвенность за души людские. Он учит людей правильно жить! Для меня пример, достойный подражания священник, выведший из повальной пьянкиколхоз, и превративший его в преуспевающее хозяйство. В советские времена. Он был награждён, если мне память не изменяет орденом трудового красного знамени. Без твёрдой веры он бы не смог это сделать. О чём я и хотел сказать.

Уважаемый PASTOR... Менее всего я хотел бы вступать с Вами в спор на предмет знания Библии. И не потому, что плохо знаю эту Книгу. По пунктам всё же отвечу, ибо бываю на форуме регулярно превратно понят в силу своего косноязычия. Насколько я понимаю Библию, важно не слово, а дело. Вкупе с помыслами. Ты можешь сделать хорошее дело из меркантильных соображений, и дело перестаёт быть добрым.

Надеюсь Вы не имели в виду мои слова про Оптину пустынь, как оскорбление? Её (по легенде основал Опта (Оптий), в иночестве Макарий). И это так же пример Веры. Он расскаялся. Искренне. И мне такой пример симпатичен. Так же как и симпатичен пример про монаха, который попросил его похоронить так, чтобы и после смерти он смог служить людям. Я не вспомню технических деталей, но его могила сделана так, что служит мостиком через подземную речку. Неглубокую. Но перескочить не получается. И это также достойно уважения. По малолетству ни имени, ни места не запомнил. Стыдно.

Абсолютно согласен, что "на князя не надейся"... Но Ваши прихожане могут погибнуть. А Вы прячетесь за нехватку средств. Молитва - это слово к Богу. А как же слово к пастве?

Про Рождество. Не нужны пьяные песни и слюнявые поцелуи. Веры нет в глазах и душах. Не хочу переходить на примеры, но у нас в бригаде был капелан. И его уважали. Тогда только пошла мода на священников в армии. Так вот несмотря на свою фигуру он делал двенадцать раз подъём переворотом. Он мог успокоить, и поддержать солдатика. Словом. При этом цитирование Библии не выглядело занудством. И с ним было интересно. И у него была вера. То настоятель про которого я писал. Так же вызывает уважение. И он не прятался как Вы за недостаток средств.

Ваше желание разобраться в технических вопросах вызывает уважение. Но, прошу простить, выглядит несколько несуразно диалог...

-Топочная под алтарём.
-У Вас люди могут задохнуться или взорваться.
- Пока нет денег их спасать.
-Обратитесь к людям, которые ходят в храм. На время вот такие решения могут помочь, но потом надо сделать правильно и безопасно.
- Пока не до этого. Есть другие проблемы.

Я больше не буду высказываться на тему веры. Прошу простить за малодушие.
Предпочитаю так и остаться Бабаем.

[Гость_PASTOR_*]

Дело не в косноязычии и малодушии-дело в терпимом отношении к мнению другого человека (но это уже размен колкостями , который считаю лишним)

А по поводу флюгарки--прихватит ее морозом в закрытом или открытом состоянии-однозначно.
И года , для того чтобы для того, чтобы как выразился мой собеседник, НАСКРЕСТИ и ПОСТРОИТЬ просто нет, отопительный сезон начался. Не снимая с себя ответственности скажу, что запрет на расположение топочной в подвальном помещении для меня новость. Поэтому сегодня с утра пораньше побывал у себя в котельной, еще раз все осмотрел и думаю всетаки предложить такой вариант:

1) Благодаря тому, что три стены котельной "смотрят на улицу" обязательно прорубить вентиляционные отверстия в каждой. Тем более при открытии двери уже создается воздухообмен между существующим вторым воздушным каналом в дымоходе и дверью. Если прорубить окно в восточной стене и грамотно расположить вент. решетку в двери, то считаю что, стабильный газообмен или циркуляцию воздуха (даже при любом напр. ветра) наладить возможно. Расстояние между потолочн. перекрытиями и уровнем грунта на улице-1.5 метров

2) Обязательная замена котла на турбированный вариант.

Что скажете?

P. S. А имя всетаки лучше!

[zeman]

Cоздание притока - это необходимое, но не достаточное условие для стабилизации тяги в дымоходе. Хоть десять отверстий прорубите, если оголовок находится в зоне ветрового подпора, то эффекта никакого не будет. Самое "правильное" решение - это вывести его из этой зоны, подняв трубу еще хотя бы на 2 метра (сужу визуально). Кроме этого конечно же нужно дымоход утеплить. Не понимаю, почему батюшка считает, что внешний вид трубы при этом испортится. Что касается дефлектора - его установка конечно даст прибавку тяги про ветре, в том числе и восточном. Но в случае отсутствия ветра дефлектор создает дополнительное аэродинамическое сопротивление, а потому не рекомендован к установке на дымоходы. Но в данном случае я все таки попробовал бы его применить. Кроме этого нужно разобраться в длине горизонтального участка дымохода. Его на фотографии не видно, а по своему опыту знаю, что есть такие ухари, которые дымоход ведут через всю котельную с 10-ю поворотами.
По поводу котельной в подвале. Ну да - есть нарушение ПБ. Возможно и СП по поводу систем инженерных коммуникаций православных храмов (не читал). Но честно говоря особо истерить сейчас поэтому поводу не считаю нужным. Работают сотни тысяч котельных в подвалах частных домов и никто не взрывается и не задыхается. Если все грамотно сделано и нормально обслуживается. Судя по отсутствию притока и вытяжки в помещении котельной, здесь работал Дядя Вася под руководством нашего уважаемого Pastor'а. Но надеюсь с нашей и Божьей помошью доведем ее до ума как нибудь.
P.S. А турбированный котел - это не панацея. Решая одну проблемы, можно получить десять новых.

[Гость_PASTOR_*]

Спасибо за ответ и советы.
Размышляя о притоке воздуха в котельную я прежде всего беспокоился о загазованности и пожароопасности помещения, а то некоторые горячие головы приписывают мне чуть ли не неумышленое (пардон- умышленное) массовое убийство.
С тягой то при других направлениях ветра -все нормально-гудит будь здоров при любой температуре воздуха. По поводу утепления, возможно я поторопился с оценкой внешн.вида. Чем посоветуете утеплить поаккуратнее? Поднять на несколько метров-возможно, да наверное и нужно (благо труба еще есть)
А по поводу моего участия в проекте -при мне менялись трубы, вернее сам варил, и наращивал трубу, раньше стояла (торчала из кирпичного стояка асбестовая Ф150 мм
Пришлось обрубить наполовину и насадить аллюмин. ф200, поэтому и знаю о наличии конденсата, который по трубе большего диаметра стекает на железо,покрывающее кирпичную кладку.
Про турбо-еще та тема: Стабилизатор напряжения подай- КТП у нас еще со времен ГОЭРЛО- света не бывает иногда долго. Газ отключают частенько.
Да про длину дымохода-поворот один с горизонта на вертикал, длина -20 см расст между котлом и стеной+60 см-стена, стояк (у нас так его газовики наз)-вплотную.

Сообщение отредактировал PASTOR - 28.10.2009, 11:11

[Kult_Ra]

"На Бога надейся, но сам не плошай" не напрасно в народе говорится. Дело житейское и иногда жить получается в соответствии со словами : "Голь на выдумки хитра". Был бы жир лепёшка пёк, да мука нету.

В человеке не всегда так уж важны внешние атрибуты - они могут быть и показные, для мира вещей, от ума исходят. А что есть "не показушное", оно исходит от сердца, в рекламе не нуждается, в слова-то совсем необязательно должно быть впрессовано, озвучено или написано. Оно просто есть в человеке.
****

Храм красавец. Русь былая в нём проглядывается.

И проблем с котлом букет/куча + "труба=такое уродство торчит".
Если блокировать "задув" (Попробую поднять трубу еще метра на четыре) - станет, конечно чуть, безопаснее. Но уже, возможно, надо будет обязательно подумать о креплении этой дымтрубы:

Поднять на несколько метров-возможно, да наверное и нужно (благо труба еще есть)

Ясно, что здесь не коварство "аэродинамической тени" в своей красе. А банально "задувание отражением от препятствия" ветру на его пути. [Так случается и меж людей - не прорвался вперед к своим амбициям и крушит тогда всех и вся "под руку"]

ПС.
"3/4, значит надо дополнять цирк. насосом???" - слабомощный насосик бесшумный всегда только только во благо системе будет.

[Гость_PASTOR_*]

На дан. момент трубу закрепил четырьмя троссовыми растяжками. Креплением надставки будет длинный хомут (уже слепил)+тросса.
Насос нужен еще и потому, что раньше были большие теплопотери и частыми разморозки труб. Весной здание было утеплено эковатой, но страх остался. а насос, как я понимаю не дает теплоносителю быстро "перехватывать" трубы, да и котлу помощь немалая и прогрев пошустрей наверное. С антифризом конечно поспокойней-то было бы, но полтонны кусаются

[zeman]

Пришлось обрубить наполовину и насадить аллюмин. ф200...

Не понял, у вас дымоход из алюминиевой трубы? Если так, то при утеплении она просто прогорит. Алюминий годится только для воздуховодов.
Если с деньгами туго, то можно использовать трубы из оцинкованной стали. И покровный слой поверх изоляции выполнить из нее же. Но так как привязать дымовую трубу не к чему, лучш ее сделать самонесущую из трубы по ГОСТ 10704, утеплить ее, а сверху покрыть оцинковкой. Вот это уродство в основании трубы необходимо разрушить, сделать под нее нормальный фундамент с анкерами, внизу трубы сделать лючок для прочистки и контроля. Денег каких то стоить конечно это будет, но при применении дешевой или бесплатной рабсилы деньги небольшие.
С дефлектором предложение снимаю, невнимательно прочитал предыдущие сообщения, хорошо, что Kult_Ra уточнил насчет "задувания". Просто нужно поднять трубу на уровень основания креста, тогда никакого задувания не будет. Не хочу вдаваться насчет эстетики и канонов строительства храмов, тут я пас.

[Kult_Ra]

про "насос" Ваши мысли не нуждаются в "поправках" со стороны.


ПС.

Предпочитаю так и остаться Бабаем.

и не "ёкорным Бабаем" - тот Дедушка, который всегда отвечает на просьбу к нему "ёк=нет"


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.10.2009, 12:49

[Гость_PASTOR_*]

Не понял, у вас дымоход из алюминиевой трубы? Если так, то при утеплении она просто прогорит. Алюминий годится только для воздуховодов

Неужели утепление даст такую температуру? 658-50%=прим 300 град. Но спорить со спецами неправильно--ГОСТ поэтому и государственный
Я сейчас похож на старого советского еврея, который бормочит себе под нос: Не знаю, Не знаю, что делать, но ехать-НАДО!
Поэтому надо работать.

А чтобы не быть просто насосом (потребителем) на форуме хочу и Вам Всем без исключения людям , независимо от пола, возраста да наверное и конфессиональной принадлежности, сделать ПОДАРОК- http://optina.org.ru/molitva/
Да не сочтут это бдительные модераторы за рекламу

Сообщение отредактировал PASTOR - 28.10.2009, 13:23

[Бабай]

Утепление трубы необходимо. Я бы утеплил, оставив метр - полтора. С zeman абсолютно вэтом вопросе согласен. По поводу внешнего вида - так же. Любой более0менее грамотный жестянщик сделает трубу из "оцинковки", обернёт минватой и снаружи сделает ещё одну оциковку. Не скажу за проность, но тяга значительно улучшится даже при такой высоте трубы. Флюгарка замёрзнет, если трубу не утеплять. Дымовые газы выходят из котла имея температуру 300-400 градусов. Задача утепления - не дать им остыть. Чем ниже температура - тем хуже тяга. А при опускании ниже пары точек росы возникает или сернокислотная коррозия или от воды. И тогда труба начинает "плакать". По поводу аллюминия - так же категорически согласен. Не поверю, что среди паствы не найдётся человека, который бы притащил водопроводную трубу такого диаметра. Даже метров 3-5 спасут "отца русской демократии". На кирпич крепим железку с утеплителем и оцинковкой, а полученную конструкцию наразиваем оцинковкой так же с утеплителем. Коллеги меня поправят, если я ошибся, надеюсь. И на верхнюю треть, на жестянку - флюгарку. Там температура будет около 150-200 градсов, так, что не замёрзнет. Если утеплят нормально. По опыту знаю, что 100 мм минваты - хватает точно.

Да и для смирения вариант со старой железной трубой хорош. Напрячь грешника на работы праведные во славу Храма. Отчисти-ка милок будущий дымоход.

Дедушке Бабаю не жалко для ближнего совета или дела. Лишь бы не ругали за благшие намеренья...

[jota]

Не понял, у вас дымоход из алюминиевой трубы? Если так, то при утеплении она просто прогорит. Алюминий годится только для воздуховодов.
....... можно использовать трубы из оцинкованной стали. И покровный слой поверх изоляции выполнить из нее же. Но так как привязать дымовую трубу не к чему,

zeman! Я потрясён, может заболели и температурите?
Температура дымовых газов газового котла с КПД около 0,9 не бывает выше 160*С. При этом, алюминиевые трубы вполне пригодны для дымоходов газовых котлов. А вот оцинковка запрещена - конденсат с азотной кислотой съест цинк с большим удовольствием и быстро....

Неужели утепление даст такую температуру? 658-50%=прим 300 град. Но спорить со спецами неправильно--

Спецы немного напутали.....это на солярке и твёрдом топливе температура выше: 190 - 250*С

Любой более-менее грамотный жестянщик сделает трубу из "оцинковки", обернёт минватой и снаружи сделает ещё одну оциковку. Дымовые газы выходят из котла имея температуру 300-400 градусов.

Да уж, если такой "грамотный жестянщик" с "грамотным проектировщиком" чего-нибудь затеют, то надо бежать оттуда....

Если проанализировать посты, то очевидно - выход из газового котла идёт в кирпичную шахту, потом в асб трубу и только потом алюминий. Т.е. в алюминиевой трубе температура дыма ещё ниже. Там в основном конденсируется и остывает дым, поэтому любое встречное давление опрокидывает тягу. Изоляция трубы увеличит температуру, следовательно и тягу и уменьшит конденсацию. В идеале - сухой режим т.е. дым на выхлопе выше 100*С

Сообщение отредактировал jota - 28.10.2009, 16:04

[Бабай]

Прошу прощения, jota... Я не сталкивался с запретом на оцинковку в качестве материала для дымохода. Про азотную кислоту, мне кажется, Вы погорячились. Пока температура дымовых газов не упадёт ниже точки росы - не будет ни конденсата, ни кислоты. И по поводу грамотного жестянщика с грамотным проектировщиком. Никто не спорит, что надо сделать так, как надо. Но с деньгами - проблема.... А жестянку сделают за вполне приемлимые деньги.

[zeman]

zeman! Я потрясён, может заболели и температурите?

Да нет, здоров и полон сил, чего и Вам желаю

Температура дымовых газов газового котла с КПД около 0,9 не бывает выше 160*С. При этом, алюминиевые трубы вполне пригодны для дымоходов газовых котлов.

Во первых мы говорим не о гипотетическом котле "с КПД около 0,9", а о вполне реальном котле Сармат, у которого такое кпд только в паспорте прописано, и к реальной жизни никакого отношения не имеющее. Во-вторых, есть же переходные и аварийные режимы оборудования, почему Вы их не принимаете в расчет

А вот оцинковка запрещена - конденсат с азотной кислотой съест цинк с большим удовольствием и быстро....

Ну я предлагал самонесущую электросварную трубу, а об оцинковке говорил только в качестве дешевой альтернативы алюминию. В советское время всю жизнь были дымоходы из оцинковки, до сих пор есть в рекомендациях указания на кровельную сталь:

4.76. Дымоходы от котлов должны выполняться в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-91*. Дымоходы могут выполняться в пределах дома или быть пристроенными вне его. Присоединение котлов к дымоходам осуществляется трубами, изготавливаемыми из кровельной стали толщиной не менее 1 мм, или унифицированными элементами, поставляемыми в комплекте с котлом.

Правда в новом противопожарном СП 7.13130.2009 есть такая формулировка:

5.29 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками
толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая
в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые
дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из
нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из
негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для
асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных
дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается

То есть оставили для применения из металлов только нержавейку.

Сообщение отредактировал zeman - 28.10.2009, 18:06

[инж323]

Земан.
А вот вы в качестве примера привели то, что в жилдомах котлы газовые стоят спокойно по подвалам.
Но ведь в них котлы то, стоят скажем так в местах машинального контроля.Там где жилец ходит постоянно и видит и контролирует. Здесь же вобщем место не проходное и требуется специально заходить для контроля.
Ну а случись чего- сами ж знаете всю дальнейшую процедуру.Нарушения явные и однозначные и так далее и однозначно ясен результат расследования.
Отвечать то ведь автор будет и по полной. И не только перед УК, а и перед собой.
Бог то, Он не зря каждого из нас другому посылает на встречу и наоборот.

[jota]

Да нет, здоров и полон сил, чего и Вам желаю
То есть оставили для применения из металлов только нержавейку.

Изящный отход...оценил.
Может быть в нормах РФ остались только асб и нерж, не спорю.....
Оцинковки небыло никогда (кровельное железо - это чёрное без покрытия)
Алюминий используется достаточно широко в мире в качестве жёстких вкладышей в каналы или внутренних труб утеплённых дымоходов наружной установки

[jota]

Отвечать то ведь автор будет и по полной. И не только перед УК, а и перед собой.
Бог то, Он не зря каждого из нас другому посылает на встречу и наоборот.

А сейчас что, не отвечает?
Инж! Не стоит поминать Бога в технических или орг-проблемах...а то потом....не туда послал? Не на ту встречу?
Проблема вырисовывается только сейчас....вот всегда так, приходится выуживать, выпытывать как у партизана...
Подытожим что имеем.
1. Котёл газовый Сармат мощностью 20-22,5 кВт с горелкой. По-моему эта горелка работает без электричества - т.е. к котлу электричество не подключается... Котёл может работать с естественной циркуляцией в системе отопления.
2. Система отопления из самодельных регистров диаметром 50мм и таких же труб разводки. А может быть только труб.... Общая длина труб - около 200 м (объём системы вместе с котлом около 500 литр....
3. Перебои с электричеством и газом. Если гаснет пламя, то автоматически котёл не запускается и система может замёрзнуть. Учитывая, что горелка механическая и система с естественной циркуляцией, перерыв в снабжением электричеством не влияет на работоспособность котла
4. Дымоход и труба не соответствует котлу, не обеспечивает тягу и вообще портит вид храма.
5. Изоляция дымохода может несколько улучшить положение, но проблемы не решает.
Я бы предложил:
1. На нынешний сезон заизолировать дымоход и установить в наружных дверях топочной решётку забора воздуха.
2. На следующий сезон: наверно мы здесь коллективно и бесплатно сможем спроектировать нормальную систему отопления храма. Я бы предложил бы всё-таки настенный турбокотёл, но вешать его в утеплённом шкафу снаружи - в том месте, где сейчас выходит труба. Безусловно с новой системой отопления объём воды будет значительно меньше за счёт лучшей теплоотдачи современных приборов (а возможно и тёплые полы) и можно планировать заполнить систему незамерзающей жидкостью. Тогда перерыв в электроснабжении не вызовет аварийной ситуации.
3. После того, как будете иметь полноценный проект, будет ясна стоимость и будет основание доставать деньги...или искать спонсора среди местной власти и бизнесменов. Поверьте, что человек, точно знающий чего хочет и имеющий конкретные предложения имеет значительно больше шансов помощь получить!

[HeatServ]

2. На следующий сезон:

+10

[Гость_PASTOR_*]

Здравствуйте! У спецов -баталия! Брэк. Мир всем!
А теперь послушайте грешного и бестолкового священника (попа)!

Итак о оцинковке! в моем случае труба расположена не у стены , а стоит отдельно, тем самым устойчивость или прочность данной конструкции снижена, а нагрузка на подошву-увеличена. Не буду размахивать выкладками из сопромата (давно это было), но при изготовлении трубы из оц. стали S которой как правило 0,8-1,2, при длине пример 10-12 м. , да еще с утеплителем + внешняя оцинковка=== КОЛОС НА ГЛИНЯННЫХ НОГАХ! Какие бы я фальцы там не наворачивал!

Далее о цельносваренной трубе из Ст3 Неплохо, но при длине 15 м (не забудте кирпичнаяч часть будет удалена) min ф200-250, при толщине стенки 4-8 мм Какая попадется у дяди Васи. При мощности данного котла и при диаметре даже солидное утепление может не согреть (хотя не факт-- в данном варианте может помочь только метод научного ТЫКА) Вот и получается в сухом остатке только существующий вариант, хотя и стальной вариант, при правильном соотношении диаметра, и толщины утеплителя является самым правильным!
А по поводу обслуживания котла хочу пояснить: От дома до Храма-70 метров, при любом из перечисленных вариантов ходить приходится не менее 3-4 раз в день, а на трубу любуюсь и ночью. Службы в деревенских храмах, где один священник и пятнадцать бабушек, проводятся значительно реже, чем в городских, где несколько свящ. и поэтому выключить газ на время прохождения службы несложно.

P.S. А как Вам мой подарок?

Сообщение отредактировал PASTOR - 28.10.2009, 20:15

[Гость_PASTOR_*]

Пока писал сообщение много чего было написано И поэтому хочу сказать одно -БЛАГОДАРЮ!!!
А с отоплением разберусь полюбому--раз Храмы поднимаютя , значит-...с нами Бог!

Сообщение отредактировал PASTOR - 28.10.2009, 20:13

[Бабай]

За подарок - спасибо.

Вы, PASTOR, кажется всё попутали. На данный момент я вижу по трубе - три решения. Кажется zeman рекомендовал поставить с нормальным фундаментом на анкерах. Добавить растяжки и не колосс на глиняных ногах, но вполне ветроустойчивая конструкция. Второй вариант - асбестовая, установленая в кирпичную чать. Третий вариант тот, который я предложил. О каких фланцах Вы ведёте речь? Рёбра жёсткости, "подошва", анкерные болты. И более-менее трезвый сварщик. На худой конец - растяжки добавить.

И про конкретику тоже Вы видимо не поняли... Если будете просить денег вообще - люди будут смотреть на Вашу талию, и скорее всего денег не дадут. А если будете говорить, что труба у храма прохудилась, то Вам принесут пару тройку труб. Скорее всего это будет в большинстве случаев Г. Но из него можно будет что-нибудь собрать, подключив голову и руки. И смирение кающегося, попавшего под горячую руку.

Вы можете сколь угодно размахивать выкладками из сопромата, но Вы ими размахиваете перед людьми, которые котлы и трубы видели вживе, и даже гаек парочку умудрились завинтить.

[Гость_PASTOR_*]

Уважаемый собеседник! Прошу Вас читать повнимательнее-фальц.
Относительно второго абзаца, то боюсь,если я отвечу, то введу Вас в искушение И Вы опять дойдете до хамства, а это плохо. Всего Вам доброго.

Сообщение отредактировал PASTOR - 28.10.2009, 21:44

[zeman]

Оцинковки небыло никогда

Правда что ли?
Нашел за 5 минут яндексом:
Один
Два
Три
Четыре
Предвидя высокомерное европейское "Фэ" на дымоходы российского производства даю ссылку на каталог (1,8 Мб) весьма уважаемого европейского производителя оцинкованных труб для дымоходов. Мы у них правда покупаем только нержавейку, но для кого то они ее производят же.

кровельное железо - это чёрное без покрытия

Вот нравятся мне люди яро верящие в то, что произносят.
Сейчас даже не надо доставать эциклопедию с полки, все есть в интернете.
Цитата из БСЭ:

Кровельная сталь,кровельное железо, листы из мягкой углеродистой стали (толщиной 0,25—2 мм), предназначенные главным образом для устройства кровли зданий, а также для изготовления металлической тары и изделий ширпотреба. К. с. обычно производят горячей прокаткой на тонколистовых станах или холодной прокаткой на полосовых станах с последующим отжигом для повышения пластичности. Для предохранения от коррозии К. с. часто покрывают тонким слоем цинка (оцинкованная К. с.). Часть К. с. выпускается в виде гофрированных листов.

Ну что, опять "изящный отход"? Еще есть желание поспорить?

Сообщение отредактировал zeman - 28.10.2009, 22:36

[jota]

Правда что ли?
Ну что, опять "изящный отход"? Еще есть желание поспорить?

Нет, уважаемый!
Признаю, что в пределах РФ был бы "распят" под улюлюканье и свист очень быстро....
Признаю ваше право ставить оцинковку 0,7мм на дымоходы
Признаю, что в указанном Вами каталоге есть трубы из гальванизированной стали ( скорее всего покрытие цинк), но не понял для какой цели и куда экспортируется....
В дальнейшем постараюсь быть осторожнее в суждениях о приёмах и правилах в РФ

Однако в СССР оцинковку на дымоходы не ставили (см Правила и СНиП)

Сообщение отредактировал jota - 28.10.2009, 23:03

[Kult_Ra]

Признаю, что .. у Вас, jota, "отход изящнее" оба раза! Даже после того как в пределах РФ был как бы "распят"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.10.2009, 23:41

[Фаренгейт Даниэл...]

Спасибо за ответ и поддержку!
Обшить изоляцией трубу конечно можно, но каков будет вид года через два? И так такое уродство торчит! Изолированный дымоход, как я понял, так-же может капризничать из за неудачного расположения котла?
А вот турбированными котлами сегодня интересовался, да только каждый кулик свое болото хвалит.
Настенные всем хороши и ценой и размером, но как я заметил из тех. опис.
-подводные диаметры-3/4, значит надо дополнять цирк. насосом???
Теплообменники чересчур нежненькие-проблема с абразивом-фильтры-то справятся? А у нас трубы стальные.
И наконец КАКОЙ ПОСОВЕТУЕТЕ?

Ваше Преподобие,
Тут такая дискуссия поднялась по поводу Вашего вопроса, просто ужас. Мне думается надо решать кардинально. Требуется установить котел с турбонаддувом. Целесообразнее всего настенный. Все системы безопасности в него включены. Так, что можете спать спокойно. И работает тихо. И экономично. По большому счету для него и труба не требуется. Если использовать коаксиальный дымоход. Но лучше сделать с разделенным воздухозабором. Тогда все ваши проблемы с опрокидыванием тяги уйдут в небытие. Да и эта огромная уродливая труба не нужна будет.
А если будет возможность - перенесете в отдельно стоящее здание. Хотя это безусловно лишнее.
Просмотрели бы завсегдатаи этого форума, что творят в Европе. Были бы в шоке. Котел куда захотел-туда и поставил.
Университет, дом престарелых, школа, и т.д. И в подвале и на крыше и встроенная. И никаких датчиков по загазованности нет... И ничего ни у кого не взрывается. И работает долго и счастливо.
А наши правила... Жестче не придумаешь. А как строят и эксплуатируют лучше промолчу.
На счет отсутствия средств, думаю это вопрос решаемый. Жаль только модератор ваше координаты забанит если их разместить. Вон в начале ругаться стал. Но написать Вам на электронку же можно?
Коллеги, если кто может помочь данному храму оборудованием - пособите. Совет хорошо, да дело - лучше!

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 20.11.2009, 23:31