Водопровод высокого и низкого давления, термин Опции

[OlgaO]

Нужно четкое определение что такое:
- водопровод высокого давления?
- водопровод низкого давления?

[OlgaO]

Нужно четкое определение что такое:
- водопровод высокого давления?
- водопровод низкого давления?

[Sindarkon]

Чёткого определения нигде не встречал, но если судить по пп. 2.28-2.30 СНиП 2.04.02, высоким давление будет при 61 м и выше.

[OlgaO]

Чёткого определения нигде не встречал, но если судить по пп. 2.28-2.30 СНиП 2.04.02, высоким давление будет при 61 м и выше.

Порассуждайте, пожалуйста, вслух: почему так можно судить по этим пунктам?
Допустим, есть только противопожарный водопровод (без хоз-питья) и в нем, к примеру, 62 м - это водопровод высокого давления?

[Sindarkon]

Просто есть ещё пункт 13.21

"[...] При системе пожаротушения высокого давления одновременно с включением пожарных насосов должны автоматически выключаться все насосы другого назначения и закрываться задвижки на подающем трубопроводе в водонапорную башню или напорные резервуары."

который в сочетании с пунктом 2.30

"[...]Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м."

даёт основание предполагать о цифре пограничного напора между низким и высоким давлением, составляющей 60 м.

[Vict]

но если судить по пп. 2.28-2.30 СНиП 2.04.02, высоким давление будет при 61 м и выше.

не канает, т.к. 60м. ограничение для хозпита...

[Vict]

А чё, пост 4 интересен...
Давайте еще логику, бо и меня сия тема заинтересовала.

[Vict]

Не, подумал внимательно - пост 4 тож не канает...
Если раздельный пож. и высота здания не более 20 метров... какой применяем низкий или высокого давления?

[OlgaO]

и высота здания не более 20 метров... какой применяем низкий или высокого давления?

а если высота здания 21 м то что-то однозначное получим?

[Vict]

а если высота здания 21 м то что-то однозначное получим?

нет,... и даже если и 90 метров, то ж не получим.

ПС. хотя если ровно 90 метров - то получим...

Сообщение отредактировал Vict - 27.10.2009, 14:37

[Sindarkon]

Не, подумал внимательно - пост 4 тож не канает...
Если раздельный пож. и высота здания не более 20 метров... какой применяем низкий или высокого давления?

Я исхожу из простого расчёта: если низкое давление ставить дороже, чем высокое, то ставится высокое. В реальности вообще кто-то обращает внимание, какого типа противопожарный водопровод используется (если он, конечно, раздельный)?

[OlgaO]

В реальности вообще кто-то обращает внимание, какого типа противопожарный водопровод используется (если он, конечно, раздельный)?

угу, обращает.
мне понравился Ваш пост 4, спасибо

Кто-нибудь может сказать про характеристики пожмашин? Читаю в учебниках о том, что водопровод высокого - это когда от пожмашин можно тушить из гидрантов, а высокого - это когда рукава к гидранту сразу присоединяются.
Так вот, встречала, что есть ограничения у насосов пожмашин на всасе не более 0,6 Мпа.
Т.е. если низкого давления ограничен 60 м, то да машины могут использоваться. А если больше 60 м, то какая машина?
или есть какие то универсальные машины, выдерживающие все что угодно?

[Водяной]

при пожарном водопроводе высокого давления пожаротушение осуществляется не машинами, а напрямую из шланга. Смысл высокого давления не в метрах (60 или 90) ...А в том, что расчитывается он на давление соответствующее самой высокой точке здания + потери напора в шланге+напор на излив....
Делать систему высокого давления для солидной высокоэтажной застройки неэффективно впринципе....ПОэтому эту систему используют в селениях с низкими домами или, к примеру, при отсутствии моторезированной пожкомманды...

[OlgaO]

ПОэтому эту систему используют в селениях с низкими домами или, к примеру, при отсутствии моторезированной пожкомманды...

да, спасибо

Кто-нибудь может сказать про характеристики пожмашин?

ГОСТ Р 52283-2004 "Насосы центробежные пожарные"
п.4.2: "Значения основных параметров насосов нормального и высокого давления должны соответствовать указанным в табл.1:
Максимальное давление на входе в насос Рmах, МПа - 0,6"
Можно ли по этому пункту ГОСТаР сказать, что при давлении у пожгидранта более 0,6 МПа - это уже водопровод высокого давления (т.к. машиной пользоваться нельзя) и

.... расчитывается он на давление соответствующее самой высокой точке здания + потери напора в шланге+напор на излив....

?

[Водяной]

да, спасибо


ГОСТ Р 52283-2004 "Насосы центробежные пожарные"
п.4.2: "Значения основных параметров насосов нормального и высокого давления должны соответствовать указанным в табл.1:
Максимальное давление на входе в насос Рmах, МПа - 0,6"
Можно ли по этому пункту ГОСТаР сказать, что при давлении у пожгидранта более 0,6 МПа - это уже водопровод высокого давления (т.к. машиной пользоваться нельзя) и

?

п.2.30 СНиП Наружка...я это имел ввиду

[Водяной]

А у Вас в сети и не может быть больше 60м. Иначе зонирование либо горизонтальное, либо вертикальное....
А при водопроводе высокого давления пожмашины не используються...

PS: объект недавно попадался, там в техусловиях сразу было оговорено, что система пожаротушения (не объединённая) должна быть высокого давления, запитка от своей высоконапорной насосной с жокей насосом(для поддержания в сети постоянного давления-компенсация потерь)......это закрытый институт ФСБ в глухомани...

[Никитос]

Если мне память не изменяет,водопровод низкого давления до 1,0 МПа.

[Vict]

А у Вас в сети и не может быть больше 60м.

с чего это вдруг?

Если мне память не изменяет,водопровод низкого давления до 1,0 МПа.

почти так. Но в зависимости от назначения трубопровода.

[Водяной]

с чего это вдруг?

п.2.28 и п.2.30 СНиП Наружки

[Vict]

п.2.28 и п.2.30 СНиП Наружки

Дык ж внимательно их прочтите....
можете и пост 5 прочесть

[Vict]

ПС. для упрощения задачи первого поста, давайте попробуем исходить только из отдельного пожводопровода...

[Skorpion]

Кто-нибудь может сказать про характеристики пожмашин?

Если в Яндексе запросите ПОЖАРНЫЕ АВТОМОБИЛИ, то вывалится большой список отечественных машин с фотографиями и тех. характеристиками. Но там вроде бы ничего не сказано об ограничении давления перед машиной.
Вот одна из машин:
Технические характеристики пожарного автомобиля
Шасси УРАЛ-4320
Колесная формула 6x6
Вместимость цистерны для воды 6 м 3
Вместимость бака для пенообразователя 300 л
Полная масса пожарного автомобиля 17'370 кг
Максимальная скорость 75 км/ч
Двигатель: ЯМЗ-236М2, V -6, 132 кВт (180 л.с.)
или ЯМЗ-236 НЕ 2-3 169 кВт (230 л.с.)
Кабина Цельнометаллическая, сдвоенная, шестиместная
Трансмиссия 5-ти ступенчатая коробка передач, 2-х ступенчатая раздаточная коробка
Шины 1200х500-508 с регулируемым давлением
Наименьший радиус поворота 10,8 м
Угол преодолеваемого подъема 30о
Габаритные размеры (длина х ширина х высота) 8,0 х 2,5 х З,4 м
Насос пожарный центробежный ПН-40УВ
- производительность насоса в номинальном режиме 40 л/с
- напор насоса в номинальном режиме 100 м
Расположение пожарного насоса среднее
Ствол пожарный лафетный СПЛК-40
Боевой расчет, включая водителя 6 чел.

[Водяной]

ПС. для упрощения задачи первого поста, давайте попробуем исходить только из отдельного пожводопровода...

а-а, не обратил внимание, что речь чисто про противопожарный.....

[Vict]

Если в Яндексе запросите ПОЖАРНЫЕ АВТОМОБИЛИ, то вывалится большой список отечественных машин с фотографиями и тех. характеристиками. Но там вроде бы ничего не сказано об ограничении давления перед машиной.

на пред. стр. ОльПална даже ссылку на гост привела

[Гость_BUFF_*]

на пред. стр. ОльПална даже ссылку на гост привела

ГОСТ - на пожнасосы.
Если насос забирает из штатной емкости пожавтомобиля, и вода из водопровода подается в нее же, а не в насос напрямую - то забор можно осуществлять из любого водопровода без ограничений по давлению, и ГОСТ на насосы тут не при чем...
Как и откуда забирает пожнасос пожавтомобиля воду - я не знаю.

[Vict]

ГОСТ - на пожнасосы.
...забор можно осуществлять из любого водопровода без ограничений по давлению, и ГОСТ на насосы тут не при чем...

Вы ведь его даже не читали.. не так ли?

[Гость_BUFF_*]

Я его читал, и очень внимательно. И тему тоже читаю внимательно.
Я имею в виду следующее:
Этот ГОСТ - регламентирует (в том числе) давление на всасе насосов (то, что интересует ОльгуО). Далее она строит логическую цепочку, которая мне не кажется правильной и верной.
То, что на всасе пожарного насоса регламентируется 60 м - это не означает, что все, что свыше 60 - водопровод высокого давления, потому что пожарная машина берет воду из низкого, и нужна как раз для этого.
Более того, я высказал в частной беседе по этому же поводу предположение (ничем не обоснованное), что 60 м на всасе насоса - имеет корни в ограничении давления в водопроводных сетях. Так как там не более 60 в большинстве случаев - и там, где необходимы пожарные машины.
А пожарник в подмосковье мне сказал, что ему пофиг, какое давление в сети - 60, или 70. Из чего я делаю вывод. что пожнасос подключен к цистерне машины, и воду берет из нее. Разрыв струи, и никакого давления. Возможно, я и не прав - не знаю. О чем и написал.

Skorpion - вывалил описание пожарной машины. Да, на машине стоит тот самый пожнасос, про который этот ГОСТ. Но требования к насосу - это не требования к машине (установке), в которую входит этот насос.

[andrey R]

ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.04.02-84*

2.29. Противопожарный водопровод следует принимать низкого давления, противопожарный водопровод высокого давления допускается принимать только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.

Примечание. Для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не предусматривается профессиональная пожарная охрана, противопожарный водопровод должен приниматься высокого давления.

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПОЖАРНО-ОРОСИТЕЛЬНОГО
ВОДОСНАБЖЕНИЯ ШАХТ
РД 05-366-00

2.6.1. На промплощадке шахты должна, как правило, предусматриваться система наружного противопожарного водопровода высокого давления, обеспечивающая при подключении рукавных линий достаточную для наружного пожаротушения зданий и сооружений, расположенных на промплощадке шахты, длину цельных водяных струй из пожарных стволов.
2.6.2. Использование системы наружного противопожарного водопровода низкого давления, сводный напор при котором при истечении воды должен быть не ниже 20 м, допускается только при условии размещения на территории шахты пожарного депо со специально обученным персоналом.
2.6.3. Свободный напор в сети наружного противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
2.6.4. Необходимый напор в трубопроводе высокого давления у пожарного гидранта определяется по формуле

Ннорм = 28 + Т, м, (2)

где Т — высота здания или сооружения, обслуживаемого данным гидрантом, м;
28 — потери напора в гидранте, пожарной колонке, рукавной линии длиной 120 м диаметром 66 мм и пожарном стволе, м.

Исходя из СНиП и прочих, приведенных здесь цитат, получается такая вот логика:

Требуемый напор в противопожарном водопроводе зависит от принятого способа тушения. Если пожар тушат струями воды, создаваемыми непосредственно действием напора в водопроводе, т. е. получаемыми от пожарных гидрантов, то такой водопровод называется водопроводом высокого давления.

Напор для тушения пожара в водопроводах высокого давления создается только на время пожара специальными насосами, установленными на насосной станции и пускаемыми в работу по получении сигнала о пожаре не позднее чем через 5 мин после его получения.

Допустим, мы имеем населенный пункт с числом жителей до 5 тыс. чел., в котором не предусматривается профессиональная пожарная охрана. В соответствии со СНиП проектируем там противопожарный водопровод высокого давления исходя из высоты самого высокого здания в ём. Тогда, если завтра в этом населенном пункте будет построено здание выше того, которое принималось в расчет, водопровод автоматом превратится в водопровод низкого давления. Какая-то ущербная логика. Или, если уж водопровод в поселке называется водопроводом высокого давления, проектировщик нового здания обязан сделать заодно и реконструкцию водопровода? С перекладкой сетей и заменой насосов? Или водопровод таки станет низкого давления, а местная администрация должна будет организовать в поселке пожарную охрану с соответствующей техникой?

У кого есть другие соображения?

[Vict]

Господа участники!
Учитывая что данный вопрос(первый пост) затронул многих, в т.ч. "акул" - хочеться пояснить нюансы..

Один из участников сделал проект, и расчеты произвел исходя из высоконапорного водопровода...
ГИП зарубил сии расчеты, и вставил пистон...
Участник, обратился судя по всему, ко всем "акулам" в личку... и судя по всему получил от всех ответ шо сей водопровод есть низконапорный...

Но точного определения что есть что - так пока и не определили(мы)...
Тавайте попробуем вместе.


ПС. Сей мой пост навеялся постом Андрея Р об РД

[andrey R]

ПС. Сей мой пост навеялся постом Андрея Р об РД

А если бы РД было по нефтехимии, что бы Вам навеялось?

[Vict]

А если бы РД было по нефтехимии, что бы Вам навеялось?

ой, не вгоняйте мну в краску...
Т.б. вышеупомянутый РД я знаю из чьих штанов вытащен