расчет теплопотерь теплицы Опции

[Гость_panushkin_*]

Добрый день всем участникам форума.
Есть задача - построить в следующем году небольшую круглогодичную теплицу. Но сделать всё по уму и без лишних вложений средств. Т.к. строиться будет на свои кровные денежки.

Теплица будет построена в Пензенской области.
Размер теплицы - 16х64 м.
Высота теплицы - 4 м, высота в коньке 5,5 м.
Теплица двускатная и будет состоять из двух блоков шириной по 8 м (т.е. иметь как бы две крыши).

Общая площадь теплицы - 1024 м2.

Покрытие теплицы - двойная плёнка.
Площадь вертикальных поверхностей - 664 м2
Площадь крыши - 1094 м2

Средняя температура в теплице - 18 град.

По подсказкам с форумов по тепличной тематике определил теплопотери через пленку таким образом:
Максимальную внешнюю температуру принял равной -30 град. (кстати, сразу вопрос - откуда эта температура берется? так, исторически минимальной её назвать явно нельзя, т.к. бывало и -40).
Затем воспользовался следующей формулой:
Теплопотери = ОбщаяПлощадьВнешнихПоверхностей * (ВнутренняяТемпература - ВнешняяТемпература) * 3,6,
где ОбщаяПлощадьВнешнихПоверхностей = 664+1094 =1758 м2
ВнутренняяТемпература - ВнешняяТемпература = 18 - (-30) = 48 град.
3,6 - дополнительный коэффициет для учета теплопроводности двойной пленки (для тройной, например, он был бы равен 3).

В итоге Теплопотери = 304 кВт

Вот такой не хитрый расчет. Прошу не судить строго - пытаюсь разобраться во всём сам. При том, что образование у меня хоть и техническое, но далекое от этой темы (радиотехника).

Теперь вопросы:
1. Однозначно, теплопотери будут не только через пленку. Есть еще грунт, щели всякие, вентиляция и прочее. Как правильно их посчитать?
2. Насколько правильны мои расчеты теплопотерь через пленку?
3. Может быть еще какие-то комментарии или замечания?

Буду очень рад всем ответам. Время на расчеты и самообразование до весны есть. А ошибиться очень не хочется.

Заранее спасибо!

[Гость_panushkin_*]

Добрый день всем участникам форума.
Есть задача - построить в следующем году небольшую круглогодичную теплицу. Но сделать всё по уму и без лишних вложений средств. Т.к. строиться будет на свои кровные денежки.

Теплица будет построена в Пензенской области.
Размер теплицы - 16х64 м.
Высота теплицы - 4 м, высота в коньке 5,5 м.
Теплица двускатная и будет состоять из двух блоков шириной по 8 м (т.е. иметь как бы две крыши).

Общая площадь теплицы - 1024 м2.

Покрытие теплицы - двойная плёнка.
Площадь вертикальных поверхностей - 664 м2
Площадь крыши - 1094 м2

Средняя температура в теплице - 18 град.

По подсказкам с форумов по тепличной тематике определил теплопотери через пленку таким образом:
Максимальную внешнюю температуру принял равной -30 град. (кстати, сразу вопрос - откуда эта температура берется? так, исторически минимальной её назвать явно нельзя, т.к. бывало и -40).
Затем воспользовался следующей формулой:
Теплопотери = ОбщаяПлощадьВнешнихПоверхностей * (ВнутренняяТемпература - ВнешняяТемпература) * 3,6,
где ОбщаяПлощадьВнешнихПоверхностей = 664+1094 =1758 м2
ВнутренняяТемпература - ВнешняяТемпература = 18 - (-30) = 48 град.
3,6 - дополнительный коэффициет для учета теплопроводности двойной пленки (для тройной, например, он был бы равен 3).

В итоге Теплопотери = 304 кВт

Вот такой не хитрый расчет. Прошу не судить строго - пытаюсь разобраться во всём сам. При том, что образование у меня хоть и техническое, но далекое от этой темы (радиотехника).

Теперь вопросы:
1. Однозначно, теплопотери будут не только через пленку. Есть еще грунт, щели всякие, вентиляция и прочее. Как правильно их посчитать?
2. Насколько правильны мои расчеты теплопотерь через пленку?
3. Может быть еще какие-то комментарии или замечания?

Буду очень рад всем ответам. Время на расчеты и самообразование до весны есть. А ошибиться очень не хочется.

Заранее спасибо!

[Wizlock]

Вы собрались в курсе ТГВ разобраться на форуме?
Судя по "Максимальную внешнюю температуру принял равной -30 град. (кстати, сразу вопрос - откуда эта температура берется? так, исторически минимальной её назвать явно нельзя, т.к. бывало и -40)." Явно полное не знание вопроса.

Я даже не знаю как на вопросы отреагировать, как можно объяснить 5 лет университета на форуме.

Расчет не верный, почитайте (я даже не знаю, что посоветовать, т.к. читать надо просто кучу всего) СП по Отоплению.

Сообщение отредактировал Wizlock - 27.10.2009, 10:43

[Гость_panushkin_*]

Именно потому, что всё так плохо и всё неверно и хочется разобраться.
Спасибо за ссылку на этот СП. Я постараюсь в нем разобраться.
Хотя не думаю, что это будет легко сделать.

[Крезот]

Чтоб все было по уму и без лишних вложений средств, необходимо нанять проектировщика.
Заплатить ему деньги, он сэкономит для вас время и деньги.
Проверенно практикой, хоть и верится с трудом.
Если заказчик платит за проект, сумарно всегда получается дешевле.
Так как рассчет более точный, есть желание отработать деньги, не приходится запихивать проектные куда то в трубу и так далее.
Так же точный рассчет потерь и оборудования, позволяет обойтись без лишнего запаса.
Ну и время конечно же, оно бесценно. Его не купишь.
Для человека с 10 сотками теплицы, 10 тысяч не деньги. Серьезные люди понимают, что дело надо доверять специалистам, а тем надо платить в свою очередь.
Вы насчитали 300 кВт. Сумма оборудования уже вылазит за сотни тысяч.
Если делать своими силами убытки будут в десятки тысяч.

[Wizlock]

Мы с товарищем насчитали 387кВт (если правильный расчет делать) 2мм пленка + воздух + 2мм пленка
Вам примерно подсчитать сколько это будет стоить? Боюсь цифра Вас шокирует (введет в транс).

[Petka]

В общем вам лучше сделать другой вид ограждения т.к. пленка вообще таковым не является:) И если подбирать оборудование для таких теплопотерь то боюсь выльется в очень большую сумму. Я бы предложил сделать ограждение, к примеру из стеклопакетов, у них сопротивление гараздо больше. До 90кВт можно будет сократить может и больше. Иначе вы разоритель на эксплуатации.

[Petka]

В общем вам лучше сделать другой вид ограждения т.к. пленка вообще таковым не является:) И если подбирать оборудование для таких теплопотерь то боюсь выльется в очень большую сумму. Я бы предложил сделать ограждение, к примеру из стеклопакетов, у них сопротивление гараздо больше. До 90кВт можно будет сократить может и больше. Иначе вы разоритель на эксплуатации.

[Гость_panushkin_*]

Крезот, полностью с Вами согласен. И, скорее всего, поступлю именно таким образом. Но пока хочу максимально во всем разобраться самостоятельно. Хотя бы для того, что бы оценить примерные затраты на строительство, эксплуатацию.

Wizlock, не думаю, что цифра теплопотерь меня введет в транс. На самом деле Я планирую, что общие теплопотери будут около 700 кВт.
А сколько стоит всё это отопить, сколько стоят трубы, котлы, насосы - я тоже это всё примерно понимаю.
Если Вы сможете написать, что и как вы считали, я буду Вам очень благодарен.

Поэтому этот пост не попытка сэкономить на на "скрепках", а лишь способ посчитать приблизительную эффективность такой теплицы и принять решение о том, в каком виде её строить.

[EJIEHA]

panushkin
Что это за плёнка такая, что при -40* трескаться не будет?

[Гость_panushkin_*]

В общем вам лучше сделать другой вид ограждения т.к. пленка вообще таковым не является:) И если подбирать оборудование для таких теплопотерь то боюсь выльется в очень большую сумму. Я бы предложил сделать ограждение, к примеру из стеклопакетов, у них сопротивление гараздо больше. До 90кВт можно будет сократить может и больше. Иначе вы разоритель на эксплуатации.

Это извечный спор по поводу того, какие именно покрытия использовать для теплиц.
В теплице важно не только поддержание необходимой температуры, но и проникновение всех необходимых лучей.
По этой причине выделено на данный момент 3 типа покрытий:
1. пленка
2. стекло
3. поликарбонат.
У всех есть свои плюсы, есть свои минусы.
Не буду вдаваться в подробности (тематика форума несколько иная), но я остановил свой выбор на плёночной теплице.
А разорюсь на эксплуатации или нет - попробую сделать хотя бы предварительный вывод из финплана.

panushkin
Что это за плёнка такая, что при -40* трескаться не будет?

Судя по деятельности тепличных хозяйств - не трескается плёнка.
Но, как я думаю (опять же, поправьте меня, если я ерунду какую-нибудь скажу), около пленки, за счёт её высокой теплопроводности, создается достаточно теплое пространство.
Поэтому сама плёнка до -40* не остынет. И лед, и иней не образовываются.

[Wizlock]

Wizlock, не думаю, что цифра теплопотерь меня введет в транс. На самом деле Я планирую, что общие теплопотери будут около 700 кВт.
А сколько стоит всё это отопить, сколько стоят трубы, котлы, насосы - я тоже это всё примерно понимаю.
Если Вы сможете написать, что и как вы считали, я буду Вам очень благодарен.

Цифра не теплопотерь, а конкретная сумма, Вы не забывайте, чтобы "700 кВт" "подавить" надо N-ое кол-во приборов установить, опишите какие приборы готовы закупить, если это будет регистры - можно вычислить их длинну и получится, я конечно могу ошибаться, что их длинна займет все имеющиеся стены от земли до потолка (преувеличил).

Совет дам, лучше потратить 1 раз сумму на нормальное ограждение, чтобы потом не тратить нереальные суммы за газ платить.

[Гость_panushkin_*]

Планирую регистры из труб.
В верхей зоне (включая обогрев лотков для сточных вод) - там около 40-45% от общей мощности
В средней и нижней зоне по периметру - около 35-40% от общей мощности
И под ящиками (выращивание будет в ящиках не невысоких стеллажах) - около 20% от общей мощности
Обогрева грунта не будет, т.к. там и расти ничего не будет.

А по поводу ограждения я уже выше написал, что здесь вопрос не только в теплопотерях, но и в светопропускающей способности.

[Гость_exelente_*]

Давайте посчитаем коней в вакууме грубо на выпуклый рыбий глаз.

домик условно 16х64х5
Ограждений значит грубо 1800 м2. Сравним стеклопакет и пленку.
Пусть пленка идеально склеена по стыкам и пусть даже выдержано более менее расстояние 20-30 мм между слоями (в чем сомневаюсь в ветренную погоду). Пусть коэффициент таки 3.
Однако у двух слоев 2 мм пленки раза в 2-3 меньше светопропускание. При этом насколько помню излучение в тепловом диапазоне пропускается почти так же хорошо как простое стекло.
Качественный стеклопакет со специальным покрытием сократит раза в два тепловую составляющую солнечной радиации, а коэффициент теплоотдачи может достигать 1,5.
Итого пленка vs стеклопакет: Электроосвещения в 2 раза больше, затраты на летнее кондиционирование в 2 раза больше, затраты на отопление в 2 раза больше.
Затраты как капитальные, так и эксплуатационные. Относительные затраты на ремонт думаю будут тоже в 2 раза больше.

Шоб вы понимали порядок цифр. Приведу для Питера, других просто не знаю.
1. Подключение 1 кВт электричества - 30000 р. единовременно + потребление 2,5 р/кВт*ч
2. Тепло в виде истории с газовой котельной думаю не ошибусь если скажу что без газопровода оно обойдется гдето в 150 USD за кВт + 2,5 р/м3 газа (1 м3 примерно 8 кВт*ч с учетом КПД котла и потерь на транспортировку). Газопровод - отдельные волшебные деньги если магистраль далеко. Можно конечно пропан бутановое хранилище построить..
3. Кондиционирование думаю обойдется где то в 300 USD за кВт + не надо забывать, что на каждые 3 кВт холода придется подключить 1 кВт электричества см. п.1.
4. Отопление-внутрянка даже затрудняюсь сказать ибо не строил. Как бы оно не вылилось в совмешенное с вентиляцией с малым рабочим перепадом температур и низкоскоростным воздухораспределением.. Как бы теплые полы сушат землю, а воздушно-отопительные агрегаты сушат листья из за высокой температуры струи и опять же сушат землю и уменьшают сопротивление теплопередаче на стеклопакетах из за высоких скоростей воздуха в пространстве помещения.
5. Ну вентиляция думаю без рекуперации в связи с 1, 2 и 3 - это зло.

Теперь вы вооружены цифрами. Считайте деньги сначала. Желающих за них сделать высокоэффективное сооружение будет много.

[Гость_panushkin_*]

Давайте посчитаем коней в вакууме грубо на выпуклый рыбий глаз.

домик условно 16х64х5
Ограждений значит грубо 1800 м2. Сравним стеклопакет и пленку.
Пусть пленка идеально склеена по стыкам и пусть даже выдержано более менее расстояние 20-30 мм между слоями (в чем сомневаюсь в ветренную погоду). Пусть коэффициент таки 3.
Однако у двух слоев 2 мм пленки раза в 2-3 меньше светопропускание. При этом насколько помню излучение в тепловом диапазоне пропускается почти так же хорошо как простое стекло.
Качественный стеклопакет со специальным покрытием сократит раза в два тепловую составляющую солнечной радиации, а коэффициент теплоотдачи может достигать 1,5.
Итого пленка vs стеклопакет: Электроосвещения в 2 раза больше, затраты на летнее кондиционирование в 2 раза больше, затраты на отопление в 2 раза больше.
Затраты как капитальные, так и эксплуатационные. Относительные затраты на ремонт думаю будут тоже в 2 раза больше.

Шоб вы понимали порядок цифр. Приведу для Питера, других просто не знаю.
1. Подключение 1 кВт электричества - 30000 р. единовременно + потребление 2,5 р/кВт*ч
2. Тепло в виде истории с газовой котельной думаю не ошибусь если скажу что без газопровода оно обойдется гдето в 150 USD за кВт + 2,5 р/м3 газа (1 м3 примерно 8 кВт*ч с учетом КПД котла и потерь на транспортировку). Газопровод - отдельные волшебные деньги если магистраль далеко. Можно конечно пропан бутановое хранилище построить..
3. Кондиционирование думаю обойдется где то в 300 USD за кВт + не надо забывать, что на каждые 3 кВт холода придется подключить 1 кВт электричества см. п.1.
4. Отопление-внутрянка даже затрудняюсь сказать ибо не строил. Как бы оно не вылилось в совмешенное с вентиляцией с малым рабочим перепадом температур и низкоскоростным воздухораспределением.. Как бы теплые полы сушат землю, а воздушно-отопительные агрегаты сушат листья из за высокой температуры струи и опять же сушат землю и уменьшают сопротивление теплопередаче на стеклопакетах из за высоких скоростей воздуха в пространстве помещения.
5. Ну вентиляция думаю без рекуперации в связи с 1, 2 и 3 - это зло.

Теперь вы вооружены цифрами. Считайте деньги сначала. Желающих за них сделать высокоэффективное сооружение будет много.

Обогрев теплицы будет на твердом топливе. С древесиной проблем нет, единственное, за что придется платить, эксплуатация машины, которая будет ездить за опилками и прочими отходами лесорубов.
Так что глобальной проблемы с тем, что потребуется топить "воздух", нет.

При этом теплица с пленкой обладает и дополнительными плюсами - простота эксплуатации, не требуется серьезный фундамент.
И светопропускание у двойного остекления в нужном диапазоне очень низкое.
Чаще всего в теплицах используют одинарное остекление, по-крайней мере на крыше.

Но в дальнейшем, я лучше покрою бока теплицы карбонатом, а сверху оставлю один слой пленки (+ добавлю защитный экран, который будет выдвигаться на ночь или в очень солнечный жаркий день).

Так что пока прошу помочь именно с пленкой и рассматривать стекло в качестве покрытия я не буду.

В любом случае, большое спасибо Вам за ответ.

Забыл добавить, что вот как раз с электричество проблемы есть. И досвечивать лишний раз мне бы очень не хотелось.

Сообщение отредактировал panushkin - 27.10.2009, 14:05

[Бабай]

Приветствую всех. Уважаемый panushkin... Как человек сталкивавшийся с данной темой? хочу Вас огорчить. Отопление плёночной теплицы у Вас не получится. Причин, как водится, несколько.
1. Слабенькая она. Рваться будет. Как снег чистить будете? А лёд на углах намёрзнет?
2. Тепло не держит.
3. Проблематично обеспечить вентиляцию. Сквозняки будут.
4. Недостаточное светопропускание.

По поводу теплопотерь - не скажу, надо считать внимательнее. Вам правильно сказали, найдите спеца - дешевле выйдет.

По поводу потерь через грунт - фигушки. Грунт Вам так же придётся греть. Если хотите сделать по уму - Вам надо сделать аналог "тёплого пола", т.е. закопать трубы в грунт, и частично нагреть верх. Кроме нагрева воздуха в теплице - не забудьте про фотосинтез. Растения - они такие. Когда свет есть - они кислород вырабатывают, а когда нет - жрут, как вирусы файлы в компе.

И ещё одна ошибка, видимая невооружённым глазом. Н с того форума начали. Вам для начала к технологам или агрономам бы. Им Вы расскажете, что выращивать будете. Они Вам скажут и температуру грунта, и температуру воздуха. А вот после этого прходите на этот форум и спрашивайте.

[Гость_panushkin_*]

Приветствую всех. Уважаемый panushkin... Как человек сталкивавшийся с данной темой? хочу Вас огорчить. Отопление плёночной теплицы у Вас не получится. Причин, как водится, несколько.
1. Слабенькая она. Рваться будет. Как снег чистить будете? А лёд на углах намёрзнет?
2. Тепло не держит.
3. Проблематично обеспечить вентиляцию. Сквозняки будут.
4. Недостаточное светопропускание.

По поводу теплопотерь - не скажу, надо считать внимательнее. Вам правильно сказали, найдите спеца - дешевле выйдет.

По поводу потерь через грунт - фигушки. Грунт Вам так же придётся греть. Если хотите сделать по уму - Вам надо сделать аналог "тёплого пола", т.е. закопать трубы в грунт, и частично нагреть верх. Кроме нагрева воздуха в теплице - не забудьте про фотосинтез. Растения - они такие. Когда свет есть - они кислород вырабатывают, а когда нет - жрут, как вирусы файлы в компе.

И ещё одна ошибка, видимая невооружённым глазом. Н с того форума начали. Вам для начала к технологам или агрономам бы. Им Вы расскажете, что выращивать будете. Они Вам скажут и температуру грунта, и температуру воздуха. А вот после этого прходите на этот форум и спрашивайте.

Уважаемый Бабай!
Позволю себе с Вами не согласиться.
1. О каком снеге идет речь? Теплица достаточно теплая, что бы растопить тот снег, который на неё падает. Тем более плёнка. И снег с теплиц ни кто не чистит. Это невозможно сделать - покрытие (какое бы ни было) на крыше поломаете. Как раз это проблема теплиц из поликарбоната с их низкой тепропроводностью.
2. Да, по сравнению с кирпичом тепло действительно не держит. Это факт.
3. Не понял связи? Из-за чего будут сквозняки?
4. По сравнению с чем? Светопропускание двойной пленки 200 мкн - 92%. Это по Вашему мало?

Про спеца я так же уже выше написал - обязательно найду. Но сначала все прикидки хочу сделать самостоятельно. Тем более, что отопление - это лишь вершина айсберга из всего, что требуется в теплице.

И не вижу особой необходимости греть грунт, если там ничего не растет. Но здесь я спорить не буду, вполне возможно, что так микроклимат в теплице будет лучше. Но, честно говоря, не очень понимаю за счет чего. Да и зачем греть землю просто так. Я предпочитаю греть пространство под ящиками с растениями.

И про фотосинтез очень хорошо помню. От части именно по этой причине выбрана именно пленка. Для растений она всё же лучше чем стекло, а уж тем более, чем двойное остекление.

Кстати, форумы по теплицам (и далеко не только форумы) изучаю и общаюсь очень давно.
Все необходимые данные по температурному режиму внутри теплицы у меня есть. И нужную температуру в теплице я так же указал.
Если требуются дополнительные параметры, с удовольствием их предоставлю.

Большое спасибо, что уделили время.

[Гость_panushkin_*]

Прошу прощения, светопропускание двойной пленки 200 мкн - 82%.
У одинарного стекла - 90%.

[Studentik]

Хватит человеку умные советы давать. Захотел котельную почти на мегават да ещё и на твердом топливе пусть делает. Ему один дельный совет он два дурных в ответ. Я все понимаю нужна теплица, так делай её хотябы по аналогам существующих. Что там можно будет вырастить???? И ЧТО с этим ПОТОМ ДЕЛАТЬ? продать врядли получится при таких-то затратах цена будет О.....я (офигительная). Почти ВСЕ теплицы строят из стекла (по телевизору видел). Может тема развод?

[Гость_exelente_*]

Захотел котельную почти на мегават да ещё и на твердом топливе пусть делает.

Тоже в шоке.
Пусть КПД 50%. И пусть вентиляция таки с рекуперацией. Ну хрен то с ним 500 кВт итого. Но это же 3,5 тонны опилок в сутки!

А "умных" всегда полно. "Страна то непуганых идиотов" (С)
Хорошо когда им инвесторы денег не дают, ну а если дают, то зато всегда есть над чем поржать

Например один мой несостоявшийся клиент, выбрал всех строителей нового сырного цеха по цене. Был я там через годик.
Сэндвич панели стен местами вздулись от скопившейся внутри влаги, вентиляцию кажись даже и не включают, оборудование частично просело вместе с полом и т.д.
А недавно звонит и вещает значит. Чиллер ему кто то смонтировал на 500 кВт, так говорит труба на воздушный конденсатор температурой 105С, как бы нам говорит с этой трубы тепло для ГВС снимать?

[Бабай]

Приветствую. Снег, если сухой и мелкий - ничего страшного. А ежели температура близка к нулю, он, гад, имеет обыкновение хлопьями валить. Мокрый, тяжёлый. Как-то на дороге попал в премерзопакостнейшую ситуацию с такими уловиями. Даже при хорошей печке в машине - каждый час счищал скребком лёд с лобовика машины. У Вас счищать это никто не будет. Через полчаса такого снегопада весь снег с крыши окажется под своей тяжестью в теплице. С плёнкой - ладно. А вот растения - помёрзнут. То же относится и к намерзанию льда. Каркас, небось металлический? Так вот ему плёнка не авторитет. Тепло отдаст как ботаник толпе гопников деньги. Добавим провисание и пожалуйста. А провисание будет, потому, что плёнка, как минимум под своим весом растянется. И не говорите, сколько там этого веса. Пыль, листва, прочая гадость... Вы собираетесь построить теплицу не на дачу, а в промышленных масштабах. Представьте, как часто Вам надо менять плёнку. На даче у нас меняют раз в год. Как ни пытаются аккуратно снять, всё равно рвётся, царапается. Да... Птиц забыл. Тоже попадаются экземпляры. Хорошо, если не музыкальная ворона. Не смейтесь, бывают такие. У нас возле дома жила одно время. Нравилось, заразе в пять утра по плафону фонаря когтями скрести да клювом стучать. Я-то ничего, а вот гости к нам приезжали, рады были неимоверно.

Теперь про тепло. Коэфициент лямбда стандартного стеклопакета 0,56, а плёнки 0,5. А сопротивление - посчитайте. Толщина делёная на лямбду. Есть на форуме рассуждения на эту тему.

Теперь про сквозняки. Допустим Вы нашли плёнку шириной в два метра. Допустим не пожалели денег на то, чтобы стыки были только продольные (кстати снижающие светопропускание ещё сильнее, т.к. пару сантиметров на шов вынь да положь), 64/2=32 шва только на продольную часть (про длину - страшно говорить). Вы считаете, что на всём протяжении ни один шов не разойдётся? Если да, то Вы оптимист.

Посмотрите на китайские или вьетнамские (не по изготовлению, а по владению) теплицы. Они экономят на всём, на чём можно. Но при этом не переходят на плёнку. Только если секция выбита, и стекла, вот прям сейчас нет... До завтра-послезавтра плёнка продержит, а там и стекло привезут.

Про конкурентов и просто завистников - молчу. Пацанву с пневматикой не гарантирую, хотя и не исключаю, а вот с рогатками - сколько влезет. И если стекло услышат, то с плёнкой Вас ждёт утренний сюрприз.

Вот как-то так.

[Гость_panushkin_*]

Всем написавшим добрый день.
Очень рад, что моя тема привлекла столь бурное внимание.
Но, к сожалению, мы явно разговариваем с вами о разных вещах.
Стеклянные теплицы безусловно делают. Но делают их в основном не из стеклопакетов, а из одинарного стекла, теплопроводность которого не лучше, чем у двойной пленки.
Кстати, за рубежом сейчас строят в основном теплицы с покрытием именно пластиком (пленкой или поликарбонатом) - так выгоднее. Причем речь идет не только о южных районах (там это само собой разумеющееся), но и о районах с выпаданием снега не меньшем, чем в нашей средней полосе.
Срок службы пленки (а в теплицах используется специальная пленка, а не та, что вы покупаете в магазине) составляет около 5 лет.
Действительно, есть проблемы с птицами (это верно подмечено), но они достаточно легко решаемы. Так у того же стекла гораздо больше проблем с эксплуатацией.
Но, честно говоря, у меня нет желания переубеждать вас в чем-либо. У вас своя задача, у меня своя.
А так - вы посмеялись от души надо мной, я посмеялся над вами. Все счастливы, все довольны.

Еще раз спасибо всем участникам. Считаю тему закрытой.

Если будут желающие действительно помочь с расчетами, указать, как правильно считать (в том числе и за деньги), прошу писать на почту eska2000(sobachka)gmail(tochka)com

[Гость_exelente_*]

Про опилковое отопление добавлю.
Ни за что не поверю, что эксплуатация газового хозяйства на 650 м3 газа в сутки (при +2 на улице), обойдется дороже чем даже бесплатные опилки.

А про материал теплицы раз уж уперлись, то я за поликарбонат. Однако вопрос с летним кондиционированием открыт.
Но если все таки пленка, то как вариант можно проложить между слоями пару слоев того пузырчатого материала, который в коробках с бытовой техникой.
Тогда и провисание не так страшно.

Освещенность в сильный снегопад условно пофик, так как небо сильно серое и проще внутреннее освещение включить, чем со снегом бороться.

Если проблемы с электричкством, то если мне память не изменяет, то газовая микротурбина на 200 кВт от Viessmann обойдется в 500 т. USD (Можно в представительстве уточнить)
Еще и условно столько же тепла даст.

[Гость_exelente_*]

Про опилковое отопление добавлю.
Ни за что не поверю, что эксплуатация газового хозяйства на 650 м3 газа в сутки (при +2 на улице), обойдется дороже чем даже бесплатные опилки.

А про материал теплицы раз уж уперлись, то я за поликарбонат. Однако вопрос с летним кондиционированием открыт.
Но если все таки пленка, то как вариант можно проложить между слоями пару слоев того пузырчатого материала, который в коробках с бытовой техникой.
Тогда и провисание не так страшно.

Освещенность в сильный снегопад условно пофик, так как небо сильно серое и проще внутреннее освещение включить, чем со снегом бороться.

Если проблемы с электричкством, то если мне память не изменяет, то газовая микротурбина на 200 кВт от Viessmann обойдется в 500 т. USD (Можно в представительстве уточнить)
Еще и условно столько же тепла даст.

[Wizlock]

Но, честно говоря, у меня нет желания переубеждать вас в чем-либо. У вас своя задача, у меня своя.
А так - вы посмеялись от души надо мной, я посмеялся над вами. Все счастливы, все довольны.

А тут вопрос не стоит в "переубеждении", Вам конкретно на поставленую задачу отвечают
1) Вы хотите отопить "здание", у которого нет теплоизоляции кроме пленки толщиной в 2 мм, Вам вполне нормально ответили, что это сделать будет крайне дорого, скажем дороже чем все-таки сделать стеклянные фасады + все швы заделать герметиком дабы избежать инфильтрации
2) АВОКовцы ответили, что Вы провели расчет не верно, прикидочно (я дал выше) кол-во теплопотерь Вам подсчитали, нейтрализовать подобное кол-во теплопотерь засчет твердого топлива - утопия в чистом виде.
3) Вы бы начали не с вопроса "теплопотерь", а с точки зрения экономики свой проект подсчитали и получилось бы, что высаживать в грунт рядом пустив трубу, не укрывая пленкой посевы/побеги получилось бы дешевле, чем возводить теплицу, т.к. Вы что там, что в моем примере отапливали бы улицу.

ЗЫ никто над Вами не смеялся, просто задача странная.

[Гость_exelente_*]

Вам подсчитали, нейтрализовать подобное кол-во теплопотерь засчет твердого топлива - утопия в чистом виде.

Ну почему же сразу утопия?

Допускаю, что в радиусе 100 км газа ни природного ни пропан-бутанового газа нет. Зато есть в удаленности 1-20 км лесозаготовительный комплекс.
Экономически в этом случае будет несколько выгоднее чем по лесам газопроводы таскать. Допускаю что выгода покупки почти бесплатной земли в лесу под ферму вполне себе может быть.

Но вот что за такой мегакомплекс должен быть, чтобы 5-7 кубов древесных отходов в сутки давал это для меня все таки загадка.
Хотя оно может? Пермский ЦБК

Но вроде бы для них опилки не мусор, а сырье..

[Гость_SASHAGIt_*]

Есть СНиП "Теплицы и Парники" 2,10,04,-85 и пособие. Расчетная температура наружнего воздуха -температура воздуха наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,92. Для ограждающих конструкции: стекло -5,5 ккал/м2чС; пленка-7. Также добавить 20%-на инфильтрацию к тепловым потерям. Если есть система заштаривания то учесть как энергосбережение( порядка 14%).Температура почвы 15 С. В среднем должно получиться от 2,7 до 3,5 Гкал/га в зависимости от региона

За каким рубежом строят не из стекла? у вас неправильное представление о мире.

[Гость_Lakki_*]

меня тоже интересует подобная тема, жаль автор больше не заходит сюда есть к нему несколько вопросов.
1.Насчёт того что нужно делать теплицу из стекла (стеклопакетов) которые будут экономить средства во время эксплуатации считаю не совсем верным т.к обычные стеклопакеты как правила делают из стекла 4мм, при высоте 4м или пролётах крыши в 8м такое стекло никак не годится, а слишком близко расположенные балки снижают светопропускание. Цена обычных окон с 2 стеклопаетом никак не меньше 3 т.р. за м2 при сипользовании более толстых стёкл цена вырастит в разы, и при необходимых автору площадей остекления в 1700м2 стоимость одних ограждающих конструкций обойдётся в 6-9 млн. руб.... Не проще купить землю где нибудь в меле Дуево краснодарского края поставить тепличку покрыть одним слоем плёнки или 4мм поликарбоната и время от времени отапливать несколькими буржуйками.

2. Сам хочу построить теплицу но намного меньше 6*10, и тоже думаю из чего, вначале хотел стеклопакетами собственного производства (в моём случае их ещё можно самому сделать) но сейчас склоняюсь к поликарбонату.
Некоторые особенности моего представления теплицы.
а) Не вижу смысла от самого пола строить из светопропускающего материала, 60-70см из блоков с 20см утеплением (скорее всего экструдированный пенополистирол)
б) Стену расположенную вдоль северной стороны думаю так же сделать из блоков + 20 см утеплителя (4 слоя) из мин. ваты. С внутренней стороны каменные стены и все покрытия и приспособления (лотки, полки стеллажей) обклеить светоотражающей фольгированной теплоизоляцией
в) есть некоторые мысли сделать несимметричные скаты крыш в пропорции 65/35 35% крыша так же с северной стороны сделать из традиционных материалов с хорошим утеплением.
По моим прикидкам только одна нормально утеплённая стена перекроит все изощрения по поводу выбора материала 4мм поликарбонат или 2-3 обычный стеклопакет, и экономически в несколько раз дешевле, если не в десятки раз.
http://www.novattro.ru/polycarbonate/honeycomb/ вот свойства поликарбоната, больше всего пугает разброс 4мм 0,24-0,26 м2*С/Вт а у 10мм 0,29-0,4 м2*С/Вт. т.е. купив 10мм лист можешь получить практически те же тепловые характеристики что и у 4 мм.......
Дальше рассмотрим стеклопакеты если не рассматривать дорогостоящие с низкоэмиссиоными покрытиями и заполненные аргоном, то характеристики у них на уровне 0,3-0,4 м2*С/Вт согласитесь это то же не теплоизоляционный материал а давольно серьёзный мостик холода по сравнению с термосопротивлением стен 3,5-4 м2*С/Вт.
г) Вечером закрывать всё теплицу теплоизоляционным материалом, т.е. 10 часов светового дня мы имеем хорошее освещение в теплице но плохую теплоизоляцию, а когда света нет вообще то экономим на отоплении.
д) Ну и напоследок это подбор растений для выращивания предназначенных именно для условий слабого освещения. Например есть сорта клубники производители которой обещают что растения безразличны к интенсивности освещения, практически растёт в инфракрасном излучении (когда небо затянуто тучами и проходят только лучи в узком диапазоне)
е) чуть не забыл сказать про грунт так же будет хорошо утеплён и закатан асфальтом (или брусчаткой) т.к. в нём нет никакой необходимости + мелкозаглубленный фундамент с 1,5м утепления по периметру.

3. У меня есть вопрос к автору темы спрашивал на других специализированных форумах но так и не получил ответ. Зачем высота теплицы 4 и более метра? почиму нельзя сделать скажем 2,2-2,5 метра+крыша в коньке порядка 3,5 метров? Зачем нам лишний объём воздуха который нужно греть? Может это как то влияет на биологический баланс или ещё что...
4. Вопрос ко всем посетителям форума а что если делать стены из 2 листов сотового поликарбоната? по крайней мере мы гарантировано получим сопротивление стен 0,5 м2*С/Вт. но беспокоит то что между 2 листами будет скапливаться конденсат который зимой может замёрзнуть со всеми вытекающими последствиями... или он не замёрзнет, т.к. термосопротивление в 0,24-0,26 настолько мало что выходящее тепло не допустит обледенения?
так же хотелось бы услышать какие нибудь комментарии по поводу моих мыслей не строить 100% стен из светопропускающего материала.

Сообщение отредактировал Lakki - 1.1.2010, 15:11

[Гость_нгч_*]

блин если сделаете отапливаемую теплицу в нашей стране, да так что бы выручка с продукции от этой теплицы превышала все эксплуатационные затраты вам памятник надо будет поставить. (Если конечно это не Гонжубас )

Сообщение отредактировал нгч - 1.1.2010, 20:31

[Гость_нгч_*]

Таких теплиц отапливаемых раньше полно так-то было, розы выращивали , огурцы, и прочую хрень, но сейчас это все в запустении, т.к построено то все по доисторической технологии с мега затратными котельными. Поэтому в хозяйствах давно эти теплицы поотрубали все и включают только весной когда уже 0 +2 градуса наулице и солнце.(На твердом топливе вам придется кочегара нанимать и зарплату ему платить если по старинке строить.).

[Бабай]

Приветствую. Прошу прощения, если отвлекусь от темы, но хотел бы уточнить вот какие моменты:
1. Если мы планируем делать теплицу сезонную, то прогревается объём теплицы 3Х6,2,5 солнцем. Теплица при этом работает с мая по октябрь. Отопления не требуется. В крайнем случае десяток свечей по площади равномерно распределяем.
2. Отапливаемая теплица требует в первую очередь отопление грунта! Это основная проблема всех теплиц в средней полосе! Для помидоров, огурцов особено холодный грунт - смерть растениям. А он и будет холодным!
3. Экономическая составляющая станет на треье место, но тем не менее, для средней полосы в среднем сопротивление стен и потолка должно быть около 1,8-2,6, Перекрытий - 2,5-3,5. А значит, что хоть плёнка, хоть стеклопакет, а вынь да положь ограждающие конструкции именно с таким сопротивлением. Для нормального климата ДОПУСКАЕТСЯ от 0,5 метра до 0,7 метра выкладвать кирпичом. Потому, что там солнца почти нет, и как правило забрызгано всё и грязно. Поэтому, что кирпич, что стекло, что плёнка - однофигственно. А вот выше - нужно и солнце и сопротивление теплопередачи. Посчитайте теплопотери на этот объём и ужаснитесь.
3. При этом два контура делать надо. Один на землю, один на воздух (на ночь, на +12). Но это уже повыпендриваться.
4. Совсем забыл за вентиляцию сказать. Это днём растения кислород выделяют. А вот ночью процесс идёт в обратную сторону. А значит приток тоже нужен. А его тоже подогреть.

Вот как-то так. Это то, что я знаю про теплицы на уровне технологии. Если что - коллеги меня поправят.

[Igor Barishpolet...]

Извените, перенастраивал ПК.
С Новым Годом!
Всё зависит от того, что желаете иметь на выходе!
Можно создать субтропики, а можно и довольствоваться +5 градС вполне естественным путем за счет использования тепла перегноя... Главное - хорошо утеплить строение!

[Гость_Lakki_*]

Приветствую. Прошу прощения, если отвлекусь от темы, но хотел бы уточнить вот какие моменты:
1. Если мы планируем делать теплицу сезонную, то прогревается объём теплицы 3Х6,2,5 солнцем. Теплица при этом работает с мая по октябрь. Отопления не требуется. В крайнем случае десяток свечей по площади равномерно распределяем.
2. Отапливаемая теплица требует в первую очередь отопление грунта! Это основная проблема всех теплиц в средней полосе! Для помидоров, огурцов особено холодный грунт - смерть растениям. А он и будет холодным!
3. Экономическая составляющая станет на треье место, но тем не менее, для средней полосы в среднем сопротивление стен и потолка должно быть около 1,8-2,6, Перекрытий - 2,5-3,5. А значит, что хоть плёнка, хоть стеклопакет, а вынь да положь ограждающие конструкции именно с таким сопротивлением. Для нормального климата ДОПУСКАЕТСЯ от 0,5 метра до 0,7 метра выкладвать кирпичом. Потому, что там солнца почти нет, и как правило забрызгано всё и грязно. Поэтому, что кирпич, что стекло, что плёнка - однофигственно. А вот выше - нужно и солнце и сопротивление теплопередачи. Посчитайте теплопотери на этот объём и ужаснитесь.
3. При этом два контура делать надо. Один на землю, один на воздух (на ночь, на +12). Но это уже повыпендриваться.
4. Совсем забыл за вентиляцию сказать. Это днём растения кислород выделяют. А вот ночью процесс идёт в обратную сторону. А значит приток тоже нужен. А его тоже подогреть.

Вот как-то так. Это то, что я знаю про теплицы на уровне технологии. Если что - коллеги меня поправят.

нет грунт греть мы не будем а наоборот утеплим его. хотя что вы имеете под грунтом? землю на которой теплица стоит, или землю в которой растения растут в горшках? Но земли в теплице не будет вообще, растения будут в контейнерах по которым будет течь жидкость если что их и утеплить можно чтоб быстро не остывал.
Что касается сопротивления стен то 1,8-2,6 это мифическая цифра для теплиц... не знаю такого материала или технологии по которой можно создать светопроницаемую ограждающую конструкцию конешно если речь не идёт о 10-ти камерном стеклопакете но делать такое нет никакого смысла такая конструкция никогда не окупится.
Что касается посчитать все теплопотери и ужаснуться... работают же как то теплицы круглый год и не ужасаются и неплохие деньги имеют. Например если взять среднюю полосу один из крупных агрокомбинат "Московский" так вроде называется выращивает зелень и которую не продаёт в течении дня уничтожает, таким образом создавая рекламу что у них в продаже всегда только свежие продукты. А вы говорите затраты... следовательно и с неполной загрузкой получается хорошая прибыль в любое время года. А теплицы выполнены по обычной технологии, стены- поликарбонат, освещение - натривые лампы.

[Гость_Lakki_*]

Таких теплиц отапливаемых раньше полно так-то было, розы выращивали , огурцы, и прочую хрень, но сейчас это все в запустении, т.к построено то все по доисторической технологии с мега затратными котельными. Поэтому в хозяйствах давно эти теплицы поотрубали все и включают только весной когда уже 0 +2 градуса наулице и солнце.(На твердом топливе вам придется кочегара нанимать и зарплату ему платить если по старинке строить.).

ну совсем не обязательно, есть хорошие пиролизные котлы средней мощности 30-40 кВт, которые на одной заправке могут работать до 2 суток, так же есть твердотопливные котлы с автоматической подачей. Так что это не проблема. Вопрос в том как лучше сделать стены чтоб на отопление уходило меньше энергии, и конструкция была разумной и окупаемой в течении нескольких лет, а не 20-50 лет.

[aftobus]

есть хорошие пиролизные котлы средней мощности 30-40 кВт, которые на одной заправке могут работать до 2 суток

Я извиняюсь, мне бы модельку посмотреть... Дайте ссылочку...

Сообщение отредактировал aftobus - 2.1.2010, 20:46

[Гость_Lakki_*]

Я извиняюсь, мне бы модельку посмотреть... Дайте ссылочку...

вот очень многие фирмы предлагают данный тип котла, как один из "долго горючих" http://www.baykalservice.ru/otopl.php. но тут я думаю нужно учитывать теплопотери отапливаемого помещения, если тепло будет уходить быстро то следовательно и котёл должен откуда-то получать энергию т.е. интенсивно сжигать топливо, а если потери небольшие то как утверждает производитель в зависимости от мощности котла он может работать в экномном режиме до 70 часов

[aftobus]

http://www.baykalservice.ru/otopl.php как утверждает производитель в зависимости от мощности котла он может работать в экномном режиме до 70 часов

А в паспорте котла написано:
"длительность горения одной закладки (час) при мин. режиме - 31,5"

[Гость_Lakki_*]

А в паспорте котла написано:
"длительность горения одной закладки (час) при мин. режиме - 31,5"

это наверно ещё зависит от модели, но периодичность раз в день вполне устраивает.
Котёл это вообще десятое дело, как вот лучше сделать теплицу чтоб она поменьше отдавала тепла в небо?!

[aftobus]

как вот лучше сделать теплицу чтоб она поменьше отдавала тепла в небо?!

Чисто случайно увидел по телевизору самый конец передачи про купол над Хьюстоном. Удивился, ужаснулся (особенно перспектива такого же купола над Кремлём), однако технология интересная. В двух словах можно почитать здесь: http://www.makonstroy.ru/etfe/print

[Сандугач]

Таких теплиц отапливаемых раньше полно так-то было, розы выращивали , огурцы, и прочую хрень, но сейчас это все в запустении, т.к построено то все по доисторической технологии с мега затратными котельными. Поэтому в хозяйствах давно эти теплицы поотрубали все и включают только весной когда уже 0 +2 градуса наулице и солнце.(На твердом топливе вам придется кочегара нанимать и зарплату ему платить если по старинке строить.).

А вот и не угадал... У нас пару квадратных км теплиц в СОВХОЗЕ Алексеевский. считай в самой Уфе, круглый год работает. огурцы, помидоры. зелень в совхозных павильонах и магазинах и сейчас в продаже.

[Сандугач]

В общем вам лучше сделать другой вид ограждения т.к. пленка вообще таковым не является:) И если подбирать оборудование для таких теплопотерь то боюсь выльется в очень большую сумму. Я бы предложил сделать ограждение, к примеру из стеклопакетов, у них сопротивление гараздо больше. До 90кВт можно будет сократить может и больше. Иначе вы разоритель на эксплуатации.

Я себе теплицу в саду сделал из поликарбоната сотового. Летом замучился проветривать, всё горело. В начале зимы при -2на улице внутри было +12. Без отопленияю За счёт солнышка. Перед новым годом последний лук и петрушку повыдирал. Ну и салат, подмёрзший правда уже.

[Гость_нгч_*]

замечательно!

[CNFHSQ]

замечательно!

Тема была расчет теплопотерь. внимательно прочитал.
Только одно сообщение в тему.
Вопрос как подсчитать расход тепла годовой ( месячный ) теплицей из стекла?

[Владимир Михайло...]

Хороший расчет теплицы может сделать хороший инженер-проектировщик, который специализируется на теплицах.
Если хороший расчет делать некогда, то можно расчитать бесплатно здесь: http://www.teploventilyatory.com/otoplenie_teplic.htm

[Anatoliy_Valerev...]

Похоже, автор темы воспользовался этим форумом для создания
темы на одном ресурсе http://netrides.ru/?action=modul&do=fu...ory&id=5502

[lovial]

Не факт... Обсуждения тоже воруют... Надо же админам непопулярных сайтов как-то показывать, что сайт жив...

Тема была расчет теплопотерь. внимательно прочитал.
Только одно сообщение в тему.
Вопрос как подсчитать расход тепла годовой ( месячный ) теплицей из стекла?

Дак тут везде ключевой момент - максимальные теплопотери... Правильно посчитали - и огурцы не замерзнут, и расход тепла хоть годовой, хоть месячный, и расход дров/газа/электричества тоже хоть годовой, хоть суточный - все считается... А вот если теплопотери неверно посчитаны - тады ОЙ!

[albertgrigoriev]

Хороший расчет теплицы может сделать хороший инженер-проектировщик, который специализируется на теплицах.
Если хороший расчет делать некогда, то можно расчитать бесплатно здесь: http://www.teploventilyatory.com/otoplenie_teplic.htm

Здравствуйте!

Посоветуйте. пожалуйста, неспециалисту (занимаюсь бесперебойным питанием) есть ли возможность использовать тепло дата центров для частичного обогрева теплиц. Слышал. что в Финляндии используют это тепло для жилых районов с помощью тепловых насосов.
Дело в том, что С\Х территорию под теплицу получить относительно несложно, инфраструктура дата-центров и теплиц пересекается .

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 22.1.2013, 20:52

[lovial]

Здравствуйте!

Посоветуйте. пожалуйста, неспециалисту (занимаюсь бесперебойным питанием) есть ли возможность использовать тепло дата центров для частичного обогрева теплиц. Слышал. что в Финляндии используют это тепло для жилых районов с помощью тепловых насосов.
Дело в том, что С\Х территорию под теплицу получить относительно несложно, инфраструктура дата-центров и теплиц пересекается .

А сколько градусов из вытяжки дата-центра идет? Если градусов 20-25 - для жилья это мало, плюс потери температуры на теплообменнике... Без теплового насоса никак...
А для теплиц теоретически для частичного подогрева должно пойти, но теоретически.... Что там с нормами на предмет можно ли вытяжку из дата-центра в теплицу подавать - я не в курсе...

[albertgrigoriev]

Температура зависит от типа теплового насоса, при обычном маслозаполненном винтовом компрессоре температура масла 80-85 градусов, но это около 25% мощности, конденсатор 25-35 градусов. При желании можно изготовить компрессор безмасляный. Тогда температуру фреона можно поднять выше 100 градусов - сколько допустимо для фреона.
На западе иногда ставят бесперебойники с водяным охлаждением, но там температура воды на выходе не больше 35 градусов.
Гораздо более важный фактор это земля и инфраструктура. Например, газопоршневые двигатели служили бы для зимнего обогрева теплиц и резервным питанием для дата-центра. Нужен склад резервного топлива - также площадь .
По российским законам в этом случае имеются льготы по налогу на имущество и землю.
О жилых районах речь не идет - в этих местах тариф на энергию запредельный (если только не брать иркутскую область)
Есть несколько площадок около ГЭС. но там земли с-х назначения.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 23.1.2013, 10:50

[fermernn]

Жуть как не люблю регистрации на разных форумах но не сдержался, зарегестрировался.
Ув. начинающие фермеры. Меньше слушайте разных "ботаников". Пленка -это не плохой вариант. Для людей не понимающих совершенно о чем идет речь, пленка запросто выдерживает -40, насчет наледи, есть некоторые ньюансы. на скатной теплице (теплица домиком) снег особенно мокрый лежит и при сильном снегопаде действительно может сложить теплицу как складываются всякие там из поликарбоната "Дачник" и т.д. то есть теплички для дачи. тут речь идет о промышленной теплице, а это разумеется и затраты совершенно не дачные. Все проверенно многолетним личным опытом. стеклопакеты и любое остекление требует очень серьезной несущей конструкции. Самый простой проверенный вариант -арочная теплица пленочная. высота теплиц 3-4м (высота теплицы такая не потому что в ней огурцы, для зелени нужна такая же, дольше остывает) ширина 9,5м длиннав основном 50м но есть и на 100м. двойная пленка. только пленка не из хозяйственного магазина, хотя и она у меня по 2 года стоит без проблем. если использовать определенную технологию то теплица вполне герметична. в мороз -35С на теплицу 475м2 уходит 1м3 березовых дров, лично у меня загружаются в котел бревна длинной 1м и диаметром до 35см. выращивать надо в лотках, на стелажах и т.д. но не на земле, землю замучаетесь греть, да, чуть не забыл, теплицы арочные, деревянные, без фундамента.

[Ernestas]

Жуть как не люблю регистрации на разных форумах но не сдержался, зарегестрировался.
Ув. начинающие фермеры. Меньше слушайте разных "ботаников". Пленка -это не плохой вариант. Для людей не понимающих совершенно о чем идет речь, пленка запросто выдерживает -40, насчет наледи, есть некоторые ньюансы. на скатной теплице (теплица домиком) снег особенно мокрый лежит и при сильном снегопаде действительно может сложить теплицу как складываются всякие там из поликарбоната "Дачник" и т.д. то есть теплички для дачи. тут речь идет о промышленной теплице, а это разумеется и затраты совершенно не дачные. Все проверенно многолетним личным опытом. стеклопакеты и любое остекление требует очень серьезной несущей конструкции. Самый простой проверенный вариант -арочная теплица пленочная. высота теплиц 3-4м (высота теплицы такая не потому что в ней огурцы, для зелени нужна такая же, дольше остывает) ширина 9,5м длиннав основном 50м но есть и на 100м. двойная пленка. только пленка не из хозяйственного магазина, хотя и она у меня по 2 года стоит без проблем. если использовать определенную технологию то теплица вполне герметична. в мороз -35С на теплицу 475м2 уходит 1м3 березовых дров, лично у меня загружаются в котел бревна длинной 1м и диаметром до 35см. выращивать надо в лотках, на стелажах и т.д. но не на земле, землю замучаетесь греть, да, чуть не забыл, теплицы арочные, деревянные, без фундамента.

Жуть как люблю, когда в доказательство своих утверждений выкладывают фотографии )
И объясняют, что выращивают и для кого.

[fermernn]

фото будет обязательно, чуть позже. и хотель сказать насчет пленки. Пленка ложится в два слоя и надувается простой улиткой. это защищает пленку от ветра (ее не болтает и не рвет веторм), да и воздушная прослойка между слоями около 0,5м получается, вот вам и минимизация теплопотерь. тонкостей еще очень много, но об этом буду расказывать на своем сайте и скорее всего не раньше осени, времени на все не хватает. по поводу отопления, могу сказать что это самодельный пиролизный котел - теплогенератор. есть идеи насчет более экономичного его использования. но все немного позже, а насчет что выращиваем и для кого , так может вам сразу ключи от сейфа где деньги лежат и выращивать тогда ничего не прийдется.

Сообщение отредактировал fermernn - 18.3.2014, 13:07

[Ernestas]

а насчет что выращиваем и для кого , так может вам сразу ключи от сейфа где деньги лежат и выращивать тогда ничего не прийдется.

Не очень уловили суть вопроса )
Ну например у вас там тепличка с марихуаной в глубинке. Тогда вопрос для кого не актуален.
Если огурцы и помидоры выращиваете, то "для кого" означает выращиваете ли на продажу? Так как тогда возникает необходимость свести дебет с кредитом.

[Popov]

фото будет обязательно, чуть позже. и хотель сказать насчет пленки.

"Чуть позже" еще не наступило?

[omhik4]

Три теплицы 26*7,5*3м. Двойная пленка. Котел один на три теплицы 100кВт. Разницу температур держит 10 градусов.
Котел горит от 8 до 14 часов. 8 часов горит когда на улице -10.
Выращиваю огурцы, помидоры, хризантемы.
Еще забыл добавить. Во всех теплицах закопаны трубы для обогрева грунта. За 4 дня грунт прогревается до 15 градусов. А больше моим растюхам и не надо. При включеном обогреве грунта, котел на полной загрузке дров, работает на час меньше.

На втором фото, видно расположение радиаторов воздушного отопления. А внизу подача и обратка на обогрев грунта.

[lovial]

На втором фото, видно расположение радиаторов воздушного отопления. А внизу подача и обратка на обогрев грунта.

Вот я бы радиаторы (а по виду конвекторы) подальше от стенок, дабы улицу меньше греть... На внутренних стенках температуру в морозы не меряли?

[omhik4]

[quote name='lovial' date='15.9.2014, 17:16' post='1052360']
Вот я бы радиаторы (а по виду конвекторы) подальше от стенок, дабы улицу меньше греть... На внутренних стенках температуру в морозы не меряли?

Но тогда жарко растениям. ( горят). А улицу топить иногда и надо. Что бы снег между теплицами таял. У меня между теплицами проходы в 1 метр.
Насчет радиаторов. Извините не правильно назвал. Кнечно конвекторы.
В этом году под нижнюю пленку затянули агроволокно. То при минус 18 за бортом в теплицах было +2.
По поводу температуры внутреней пленки. То не мерял. даже не знаю как. Но вся мокрая. Я имею ввиду без льда.

Теплопотери теплицы щитаю обычно. Вся площадь наружной пленки * на коэфициент 4 и * разность температур.
Только не спрашивайте откуда взял. Все с личного опыта.
Насчет ширины пленки. То она бывает и 16 метров. Так что укрывается теплица сплошным куском. Но все равно, на практике пристствует куча щелей. Форточки, двери и.т.д. Но как бы. Все равно топить вполне можно. Расход дров, в среднем 4 куба за неделю. На 6 соток теплиц.
Ах да. Грунт я топлю только весной. В марте. Осенью и зимой. Там и так держится +8.

Сообщение отредактировал omhik4 - 31.12.2014, 0:01

[yarikmag]

из моего диплома.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 294,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3800

 

[димарик057]

omhik4 а можно размеры теплицы и толщину труб из чего состоит. заранее спасибо.

[diplomтeplicaETF...]

Доброго времени суток, форум. Пишу дипломный проект по теплице с установкой котельной, специальность теплоэнергетика. Материал беру плёнка ETFE, площадь 4 га, высота 100м, куполообразной формы. Задача посчитать теплопотери через землю, и через входные группы ( 1 вход хватит? ), через плёнку уже посчитано, и что касается окон, как там быть, подскажите, ( смотреть применение плёнки ETFE ). Повторюсь, это дипломный проект, сроки поджимают, можно добавлять новшества, но только чтобы вычисления были верными. Благодарю тех кто не оставит это без внимания..тема расчет теплопотерь, поэтому и обратился сюда

[diplomтeplicaETF...]

и ещё как вы смотрите на то чтобы землю отапливать навозом..удобен для плодородия почвы, так и для нагрева земли, каковы расчетные показатели на затраты

[konechnovasya]

подскажите есть ли котлы газовые совмещенные с угольными? газ на участок проведен, но с перебоями...

[MC-Anvil]

Да. Попробуйте погуглить "Котел газоугольный".

[Vadimms]

omhik4 а можно размеры теплицы и толщину труб из чего состоит. заранее спасибо.

А мне ещё интересен нюанс по поводу покрытия, почему-то все говорят о пленке, но возможно теплопотери будут меньше, если использовать поликарбонат для теплиц ? Насколько я понимаю, у данного материала очень низкая теплопроводность, соответственно, за счет этого можно значительно сэкономить на обогреве. Или я неправ, и пленка в данном случае всё-таки предпочтительней?

[Inchin]

... Или я неправ, и пленка в данном случае всё-таки предпочтительней?

Посмотрите коэффициенты теплопроводности у того и у другого материала. И сомнения отпадут.

[Kilian]

А мне ещё интересен нюанс по поводу покрытия, почему-то все говорят о пленке, но возможно теплопотери будут меньше, если использовать поликарбонат для теплиц ? Насколько я понимаю, у данного материала очень низкая теплопроводность, соответственно, за счет этого можно значительно сэкономить на обогреве. Или я неправ, и пленка в данном случае всё-таки предпочтительней?

Думаю что именно в плане теплопроводности, предпочтительней всё-таки поликарбонат. То есть при его использовании, действительно можно будет сэкономить на обогреве теплицы. Кроме этого, он прочней чем пленка, поэтому в плане долговечности, тоже более интересный вариант получается. Хотя изначально конечно поликарбонат дороже, но именно за счет более длительного срока службы, в итоге получится выгодней.

[lovial]

Думаю что именно в плане теплопроводности, предпочтительней всё-таки поликарбонат. То есть при его использовании, действительно можно будет сэкономить на обогреве теплицы. Кроме этого, он прочней чем пленка, поэтому в плане долговечности, тоже более интересный вариант получается. Хотя изначально конечно поликарбонат дороже, но именно за счет более длительного срока службы, в итоге получится выгодней.

Это вряд ли... Основной вклад дают альфы - наружная и внутренняя, толщина пластика (хоть пленки, хоть поликарбоната) мало влияет на утепление. А вот увеличение количества слоев (2 слоя пленки) - влияет уже хорошо...
Ну и по сроку службы поликарбоната сомнения у меня есть... Над остановкой поликарбонат 5 лет назад поставили - уже весь в трещинах и дырочках по сотам...

[santexnik1]

Кто может подсказать, какой должен быть коэффициент теплопроводности у воздушной прослойки в теплице с наддувом, то есть из 2х слоев пленки с воздушной прослойкой? Прослойка может достигать 20 см. Принял 0,1 Вт/м*град Получилось 250 Вт/м2, не многовато ли?