Безколодезная установка пожарного гидранта на сети Опции

[Гость_denis 79_*]

Господа проектировщики!
Подскажите пожайлуста каким образом устанавливается пожарный гидрант Hawle безколодизным способом.
Требуют конкретную схему установки, а к сожелению ни разу не сталкивался, и не имею таковой.
Если у кого то есть не моглибы Вы открыть мне завесу этой тайны.
Заранее спасибо!
И ещё.
Господа, нет ли случайно у кого нибудь поперечного разреза трубы утепленной скорлупами ППУ в футляре.
Буду весьма признателен!

Сообщение отредактировал denis 79 - 27.10.2009, 13:19

[Гость_denis 79_*]

Господа проектировщики!
Подскажите пожайлуста каким образом устанавливается пожарный гидрант Hawle безколодизным способом.
Требуют конкретную схему установки, а к сожелению ни разу не сталкивался, и не имею таковой.
Если у кого то есть не моглибы Вы открыть мне завесу этой тайны.
Заранее спасибо!
И ещё.
Господа, нет ли случайно у кого нибудь поперечного разреза трубы утепленной скорлупами ППУ в футляре.
Буду весьма признателен!

Сообщение отредактировал denis 79 - 27.10.2009, 13:19

[aleksey_v]

Про поперечный разрез я вам уже...
А про гидрант в земле поделюсь таким примером (нечестно спёрто у мипа).
[attachment=31811:бкг.jpg]

Сообщение отредактировал aleksey_v - 27.10.2009, 15:42

[Saveka]

 DSC00121.JPG ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 687
 DSC00123.JPG ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 508
 DSC00125.JPG ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 468

[aleksey_v]

Фланцы в земле, голышом. Клёво. А нас осп заставляет их одевать во всякое разное.

[andrey R]

Безколодизная установка пожарного гидранта на сети

Граждане проектанты!
Ну не делайте грамматических ошибок хотя бы в названии темы
Исправил, но впредь буду просто удалять такие темы. Даже если ошиблись, неужели сложно нажать кнопку жалоба и попросить исправить?

[aleksey_v]

Да, в проекте ни в пз, ни на чертежах только не пишите, что у вас "безколодезные" варианты чего-либо, а то...

[Гость_fernox_*]

 DSC00121.JPG ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 687
 DSC00123.JPG ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 508
 DSC00125.JPG ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 468

Данный гидрант установлен на отводе и открытие его происходит не через пожарную колонку, а с помошью бесколодезной задвижки. Очень похоже на: http://www.higa.lt, но разве в Росии так можно устанавливать?

[Гость_fernox_*]

Фланцы в земле, голышом. Клёво. А нас осп заставляет их одевать во всякое разное.

...многие очень любят битумом всё это дело заливать, жесть!

Господа проектировщики!
Подскажите пожайлуста каким образом устанавливается пожарный гидрант Hawle безколодизным способом.
Требуют конкретную схему установки, а к сожелению ни разу не сталкивался, и не имею таковой.
Если у кого то есть не моглибы Вы открыть мне завесу этой тайны.
Заранее спасибо!
И ещё.
Господа, нет ли случайно у кого нибудь поперечного разреза трубы утепленной скорлупами ППУ в футляре.
Буду весьма признателен!

Прикрепленные файлы

 Регламент_ПГ_Краммер.pdf ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 743

 

[Frosty]

Да, в проекте ни в пз, ни на чертежах только не пишите, что у вас "безколодезные" варианты чего-либо, а то...

придется искать где нибудь рядом нижележащий водосток, для опорожнения гидранта.

[Miss Yana]

Да, в проекте ни в пз, ни на чертежах только не пишите, что у вас "безколодезные" варианты чего-либо, а то...

А то что? Просто как в тот же МВК на согласование сдавать например, если на сети должен быть гидрант, а его там нет? Или лжекамеру на подоснову наносить?

[Serg Ivanov]

придется искать где нибудь рядом нижележащий водосток, для опорожнения гидранта.

Не нужно - дренирующая обсыпка. У Хавле есть в проспектах примеры. Да и в сети наверное можно найти. Для мокрых грунтов гидрант надо заказывать с обратным клапаном на опорожнении - есть и такие.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.11.2009, 18:34

[Serg Ivanov]

Фланцы в земле, голышом. Клёво. А нас осп заставляет их одевать во всякое разное.

А зачем? У них эпоксидное покрытие и болты из нержавейки.
Для меня было шоком, когда на складе 500мм задвижку Хавле зимой я смог рукой повернуть не за маховик, а за квадрат на который он надевается..
Умеют делать буржуи.

[Frosty]

Не нужно - дренирующая обсыпка. У Хавле есть в проспектах примеры. Да и в сети наверное можно найти. Для мокрых грунтов гидрант надо заказывать с обратным клапаном на опорожнении - есть и такие.

Думается , что в Москве такое не прокатит. Пытался я один раз установить безколодезный гидрант, сказали что без водовыпуска в водосток никак не согласуют(вариант с дренирующей обсыпкой не предлагал).И даже с дренирующей обсыпкой сделают вот такие глаза , и все равно не согласуют имхо.

[aleksey_v]

Давайте проголосуем: беЗколодезный или беСколодезный. Кто за что голосует?
А болты из нержавейки в том-то и дело, что у них. А у нас, вас, строителей? И никакими записями это не исправить. Я так думаю.

[Serg Ivanov]

Давайте проголосуем: беЗколодезный или беСколодезный. Кто за что голосует?
А болты из нержавейки в том-то и дело, что у них. А у нас, вас, строителей? И никакими записями это не исправить. Я так думаю.

Да ставили ихние. Больше 100км сетей переложили по Кишинёву с этими задвижками и фланцами. Нормально организовать работу надо. В чём тут проблема? Прораб со склада получил всё в комплекте - после установки проверили - поменял-переделал за свой счёт. Засыпали - из под земли не стыриш.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 6.11.2009, 13:32

[MariBel]

Давайте проголосуем: беЗколодезный или беСколодезный. Кто за что голосует?
А болты из нержавейки в том-то и дело, что у них. А у нас, вас, строителей? И никакими записями это не исправить. Я так думаю.

Согласная "к" - мягкий звук, соответственно перед ней должна стоять тоже мягкая "с", а не "з".
По теме - у нас в Екатеринбурге ставят бесколодезные ПГ почти везде, так как очень тесная застройка, и местный Водоканал согласовывает без проблем.

[Гость_fernox_*]

Проблема бесколодезной установки гидранта в том, что будет или не будет гидрант автоматически дреннировать воду в грунт, дело случая. Поэтому идеальным решением было бы обустройство дренажа в ближайший водосток. Если грунты глинистые (а по Москве это почти везде), никакая обсыпка не поможет (рано или поздно она насыщается грунтовой водой и вода начинает заполнять гидрант, так как дренажное отверстие не имеет обратного клапана). Будучи сотрудником HAWLE, сам часто выезжал на объекты с бесколодезными гидрантами по запросу строителей или МВК, объясняя, почему в гидрантах стоит вода. МВК также не любит ковера, часто требует заменить их люком колодца с установкой бетонного кольца. Объясняют, что ковер сложно найти, особенно в зимних условиях.

Прикрепленные файлы

 101_0242.jpg ( 939,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

 

[Frosty]

прошу прощения, конечно "бесколодезный"

[Serg Ivanov]

МВК также не любит ковера, часто требует заменить их люком колодца с установкой бетонного кольца. Объясняют, что ковер сложно найти, особенно в зимних условиях.

А табличку прибить на ближайшем углу не пробовали?

[Гость_fernox_*]

А табличку прибить на ближайшем углу не пробовали?

"Внимание, бесколодезная установка" ))
Даже если и прибить, кому придёт в голову, искать её на углах ближайших домов

[aleksey_v]

Выходит, рациональный вариант при стесненных условиях для гидранта - хотя бы 700-ый "колодец"?

[Serg Ivanov]

"Внимание, бесколодезная установка" ))
Даже если и прибить, кому придёт в голову, искать её на углах ближайших домов

Ну, это извините, вообще... ... Там что полные дебилы живут?
На это есть стандарт.
Выйду с больничного пофоткаю таблички в Кишинёве.

[Улан]

Гидрант (или задвижка) без колодца- это хорошо. А в условиях Сибири, где земля промерзает на 3,6м (например, Улан-Удэ), есть примеры таких "безколодцев"? Хотелось бы посмотреть фото или док-цию.

Гидрант (или задвижка) без колодца- это хорошо. А в условиях Сибири, где земля промерзает на 3,6м (например, Улан-Удэ), есть примеры таких "безколодцев"? Хотелось бы посмотреть фото или док-цию.

[Serg Ivanov]

Ищите и обрящете-
http://www.sts-ural.ru/72
Компания Krammer Armaturen (Австрия), является подразделением компании Hawle, предлагает к установке пожарный гидрант в бесколодезном исполнении DUO GOST, разработанный специально для России и стран СНГ. Рабочее давление: макс. 16 bar (PN 16). Присоединение - DN 100 мм. Глубина установки гидранта - до 4,50 м.

Шар, расположенный в нижней части ПГ надежно перекрывает подачу воды. Поршень, расположенный внутри гидранта, опускает шар и освобождает проход для пожаротушения. При полном закрытии поршня происходит опорожнении гидранта через дренажный патрубок. Управление ПГ осуществляется стандартным пожарным стендером.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.11.2009, 14:57

[aleksey_v]

Не искали, но обрели: в #17 довольно интересная пища для размышлений.

[Dima_UA]

Скажите пожалуйста, можна устанавливать бесколодезный гидрант в ковере не на проежжей части и не на тротуаре, а на територи зеленых насаждений, где есть вероятность выезда транспорта?

[aleksey_v]

Его зимой под снегом на газоне найдут?

[Dima_UA]

поидеи должны....укажчики для етого предусмотренны

[aleksey_v]

Но вас ведь что-то конкретное смущает? Техническая возможность монтажа не в проезжей части, полагаю, есть.

[Dima_UA]

вот и я о том...никогда не видел коверов вне проежжей и тротуарной части!

а какая техническая возможность должна быть?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 21.1.2011, 22:18

[Serg Ivanov]

Можно. Только вокруг на полметра забетонируйте площадку. Иначе при наезде уйдёт в землю.

[Dima_UA]

спасибо!

[Gab]

Подскажите, имеет ли смысл нести на согласование в Москве бесколодезный гидрант на сети если есть место под камеру? Или же лучше сразу закладывать камеру? Если ставить камеру - то какую? в СК 2106-81 только 2м, да и то насколько я знаю ВГ-20 очень трудно найти, да и согласуют ли такую камер под проездом? В ПП 16-21 круглых нет вообще. Согласовывали из ТФП-20, но уж очень они дорогие, да и 2-х метровая камера под гидрант как-то много кажется. Основная трудность в том что водопровод из двух ниток на расстоянии в 800мм между осями, соответственно если ставить камеру то придется делать в местах установки ПГ это расстояние увеличивать, чего делать не хотелось бы.
Спасибо.

P.S. Нашел в СК 2201-88 колодец из ВГ-15. Согласовывают ли такие МВК? И можно ли через круглую камеру пропустить две трубы, установив на одной из них гидрант?

Сообщение отредактировал Gab - 25.1.2011, 12:44

[lexa00]

Можно и бесколодезный попробовать.
Если камера, то гидрант тока в 2-х метровую камеру, меньше низя.
ВГ-20 не найти, можно нарисовать свою камеру из колец К-20-10(9).
Какой диаметр водопровода и откуда две трубы?

Сообщение отредактировал lexa00 - 25.1.2011, 13:17

[Gab]

2ду300 чугунина.
Вынос сущ. сети из пятна застройки, но это не домовой ввод, видимо такая закольцовка., так что ПГ ставить можно.
А согласуют ли из К-20 камеру под проездом? Помнится не очень давно заставляли усилять камеру из колец "вериткальной обоймой". Хотя канализационные колодцы стоят себе из колец и под дорогами и все окей с ними...
И можно ли через 2-х метровую камеру пустить обе нитки (с установкой ПГ на одной из них), чтобы не делать на водопроводе лишних изгибов и отступлений для установки 2м колодца?

Но все же сунусь первый раз с бесколодезной установкой, так все же куда проще будет)

Спасибо за советы большое)

[Шнур]

Вообще видел подобные камеры, там правда проходил насквозь трубопровод большого диаметра, а сама камера монтировалась для параллельно идущей 300-ки, но все же.
Наверное могут и согласовать, главное все расчертить грамотно, по сути камера не типовая уже получается. Но в большей степени тут все зависит от отношения согласовывающего имхо)

[aleksey_v]

Есть желание поставить бесколодезный гидрант на водопровод д300, но: водопровод лежит на 1,7 до верха трубы от земли, в дороге, в столице. Перемерзнет?

[Serg Ivanov]

Есть желание поставить бесколодезный гидрант на водопровод д300, но: водопровод лежит на 1,7 до верха трубы от земли, в дороге, в столице. Перемерзнет?

Если труба не перемерзает почему гидрант должен?

[aleksey_v]

Опасаюсь замерзания того, что будет задерживаться в ответвлении пожподставки.

[EkoloWka]

Колодец от этого такого промерзания спасет?

[aleksey_v]

Имхо, спасет, так как теплообмен между фасониной и промерзшим грунтом в этом случае будет через воздушную прослойку, во-вторых, часть колодца будет сидеть в более теплом грунте, что тоже влияет, имхо. Только ставить колодец некуда в моем случае.

[hitachi72]

А у меня пожарник попросил Утиплить гидрант )) Сослался на внутреннее письмо внутри своей службы. Что бы не было лишних вопросов утиплили Энергофлексом матами.

[Rufina]

Подскажите, пожалуйста, какая подставка должна быть под тройником при бесколодезной установке.

[Fatik]

нельзя бесколодезно гидранты ставить по СП. чем обоснуете точнее?

Сообщение отредактировал Fatik - 26.9.2012, 15:58

[aleksey_v]

Fatik, БКЗ тоже по СП нельзя, если водопровод совмещенный. А питерец знакомый не ответил, как они и у них на это смотрят.
Rufina, пей-сок, или тоже, что и у трубы рядом. Еще посмотрите инструкции по монтажу от производителя (халве, авк).

[Fatik]

Так и смотрят. Допускается же при обосновании, "в условиях стесненной городской застройки...", "с учетом сложности проведения работ"-ни разу не видели, или писульку от водоканала и пожарников.

[lumer]

тупиковая магистраль промышленного объекта проложена в проходном канале, проектируемый ввод в здание проходит в непроходном канале совместно с теплосетями, глубина заложения трубы В1- 1,2м. длина непроходного канала 38 м.
Вопрос: возможно ли установить бесколодезный ПГ(на время строительства) в непроходном канале или тоннеле.

Сообщение отредактировал lumer - 9.10.2012, 9:58

[aleksey_v]

Фактически можно, имхо: ничто не мешает вскрыть канал, снять плиту перекрытия, врезать отвод для гидранта, поставить задвижку, гидрант, утеплить, огородить. С теорией и нормами хуже, в т.ч. потому что гидрант ставить на ввод некомильфо.

[lumer]

спасибо! так-то да, но ведь вести отдельную ветку для ПГ от тупиковой магистрали, тоже не есть правильно, как я понимаю.

[zikyha]

ПОдскажите пункт СП где про колодезную установку гидрантов говорится, очень надо.

[zikyha]

Нашел сам )
8.7 Водопроводные линии, как правило, следует прокладывать под землей. /........
При подземной прокладке линий противопожарных и объединенных с противопожарными водопроводов запорная, регулирующая и предохранительная трубопроводная арматура должна устанавливаться в колодцах (камерах).

[Dima_UA]

апну тему.
гидрант по ГОСТ 8220-85 можно устанавливать бесколодезно?

[Ferdipendoz]

ГОСТ не предусматривает бесколодезную установку, равно как и типовой

[Serg Ivanov]

апну тему.
гидрант по ГОСТ 8220-85 можно устанавливать бесколодезно?

Нет. В ГОСТе же написано.

[Dima_UA]

сбил с толку такой гидрант

если использовать такой гидрант, то как понимаю, под него пож.подставку не надо, обычный тройник только.

[nagger]

Не корректный вопрос.
Гидрант для бесколодезной установки ДОЛЖЕН соответствовать ГОСТ, причем не 8220, а ГОСТ Р 53961-2010.

[Dima_UA]

Не корректный вопрос.
Гидрант для бесколодезной установки ДОЛЖЕН соответствовать ГОСТ, причем не 8220, а ГОСТ Р 53961-2010.

Это для России.
В Украине еще до нового года действует ГОСТ.
Хавле это не ноунейм фирма и продает свою продукции как у вас, так и у нас и имеет сертификаты.

меня интересует техническая сторона - на что устанавливается этот гидрант и подойдет ли к нему гостовская пожарная колонка?

[Dima_UA]

этот гидрант хавле 5060 в Украине не сертифицирован. надо применять 5035