Не работает система отопления! |
|
|
|
|
27.10.2009, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Всем доброй ночи. Смонтирована система отопления, греют только ближние стояки от главного, причем прогреваются с левой стороны 3, а с правой 1. Давление на входе в здание 3.2 атм, после счетчика. Регулировали балансировочниками, воздушники тоже работают (по словам монтажников). Неужели 3.2 атм не продавливают такую систему? Какие могут быть варианты по исправлению данной проблемы, подскажите пожалуйста. Прикрепляю проект (1.3 мб), заранее благодарен.
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 71)
|
|
27.10.2009, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Еще забыл добавить, здание запитывается от рядом стоящего, которое подключено к городу через элеватор. Если рассматривать вариант установки на систему, спасет ли это положение?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 1:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20902
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
В ноуте имею Асад 5 лицензионный......не могу похвалиться пиратскими последними версиями, потому не открыл ваш файл..... А кто Вы...? Человек хоть немного соображающий, понимает что циркуляция не от давления на входе, а от разности давлений на подаче и обратке.... Если подключено ваше здание после элеватора другого здания, то перепад давлений вряд ли будет больше 3м (0,3 бар (атм). На таком перепаде балансовые не работают. Спрашивайте у тех кто спроектировал такое.
Сообщение отредактировал jota - 28.10.2009, 1:13
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Я проектировал систему, и когда это делал ТУ естественно не было. На данный момент давление после элеватора на подаче и обратке равно 3 атм.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 10:53
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
Т.е перепад давления у вас равен 0??
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243

|
Если давление на подаче и обратке после элеватора одинаковое то КАК работае система отопления другого здания??????? Два здания на одном элеваторе да с 0 перападом - это же нарушение: СП 41-101-95 пункт 3.6 К одному элеватору присоединяется, как правило, одна система отопления. Допускается присоединять к одному элеватору несколько сис¬тем отопления с увязкой гидравлических режимов этих систем. 1 балансировать 2 ставить насосы Вот только куда?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
МММ: Т.е перепад давления у вас равен 0?? Получается что равно 0... Я сам не понимаю как она работает вернее работала, но первое здание как они говорят греется сейчас нормально, а вот второе подвисло немного. У них до этого была смотнтированн система и вроде оба грелись здания. Может быть это из-за заужения диаметров произошло, хотя я не знаю какие там были они до этого. Есть предположение поставит насос на подачу, для повышения давления.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 15:57
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Найдите спеца и пригласите на место. Походу там вообще атас происходит.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20902
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Перпад, конечно не равен "0" - это манометры такие на 10 бар наверно....где там словишь десятые доли.... Ставьте насос. Неважно на подачу или на обратку. Подберите насос на необходимый расход и давление около 3м. Перед насосом фильтр... я бы ещё балансовый вентиль последовательно насосу поставил, а то насос может посадить систему первого здания - балансовым можно уравнять гидравлику...
а вообще.....ужос
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
jota Вы правы стоят на 10 бар. Спасибо всем за ответы, результат сообщу чуть позже, когда запустим с насосом...
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Уважаемый посмотрел проект: 1. л.1 Общие данные. У Вас расчетный перепад dP=1,7м... Этот перепад можно увидеть на манометре, если смотреть правильно...  ... скорее всего у Вас его(перепада) нет... или очень мал.. 2. Узел 3. Вы не указали настроечные коээф. вентиля Hycocon(не нашел)? На сколько оборотов крутить наладчикам? Сами будете крутить? Обычно делают табличку(и), где указывают данные балансиров.: G, dP, Kv, настройку... 3. Счетчик какой расход показывает? 4. Элеватор и металлопласт не дружат, ой как не дружат... На медне, в элитном коттедже "потек" металлопласт в подвале, без особого ущерба, правда. Хозяин рассверлил сопло у элеватора, холодновато было..., а может металопласт плохого качества был?...Однако Зак. задумался о насосном смешении...
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 22:35
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(zr84 @ 28.10.2009, 22:23)  Уважаемый посмотрел проект: 1. л.1 Общие данные. У Вас расчетный перепад dP=1,7м... Этот перепад можно увидеть на манометре, если смотреть правильно...  ... скорее всего у Вас его(перепада) нет... или очень мал.. 2. Узел 3. Вы не указали настроечные коээф. вентиля Hycocon(не нашел)? На сколько оборотов крутить наладчикам? Сами будете крутить? Обычно делают табличку(и), где указывают данные балансиров.: G, dP, Kv, настройку... 3. Счетчик какой расход показывает? 4. Элеватор и металлопласт не дружат, ой как не дружат... На медне, в элитном коттедже "потек" металлопласт в подвале, без особого ущерба, правда. Хозяин рассверлил сопло у элеватора, холодновато было..., а может металопласт плохого качества был?...Однако Зак. задумался о насосном смешении... ZR84, выложите пожалуйста картинкой проектик, если можно. Ничем не смог открыть. А про пластик - да, тоже давеча на "европеизированном" объекте порвалась пластиковая труба системы ГВС и вода начала заливать помещение при температуре выше болевого порога. Оказалось, идиотизм конечно, при открытом водоразборе... отсутствовал регулятор температуры ГВС... Комментарии излишни.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Цитата ZR84, выложите пожалуйста картинкой проектик... Вот, формат JPG в RAR
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 23:29
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Спасибо, ZR84! KInG, есть пара пар вопросов. Проект сделан добротно, красиво, уже хорошо. Дальше вопросы. 1. "Потеря давления в сети составляет 17 кПа" это откуда? Посчитано или так, из практики-на глаз, "где-то уже так было"? 2. Подключение этой системы к системе уже существующего здания осуществлено сразу после элеватора или к какой-то другой её части? 3. Необходмы данные по этому элеваторному узлу. Располагаемый перепад (P1-P2), график тепловой сети, тип элеватора (номер), при возможности - диаметр сопла. 4. "Расход в сети 1,7 м3/ч" - что имелось ввиду? Или иначе - какова нагрузка объекта построенного и уже существовавшего?
Зы. мысли вслух по п.1 - навскидку - потери во вновь смонтированной такой системе около дела по п.2 - кто придумал так подключить?
Сообщение отредактировал HeatServ - 28.10.2009, 23:33
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2009, 0:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20902
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Сам принцип однотрубной системы со смещённым участком был придуман не просто для красоты. Весь фокус заключался в том, что узел вместе с радиатором (любым в пределах) и при любом положении крана двойной регулировки имел ПОСТОЯННОЕ ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. Это и было основой стабильности и устойчивости советской однотрубной системы. Эти узлы с размерами есть во всех учебниках. Даже немцы очень уважительнго отнеслись к системам в Восточной Германии и не переделывая их, вместо КДР произвели свой 3-х ходовой термостат с такими же гидравлическими характеристиками. Вы же, не долго думая или не зная спроектировали систему с элеваторным присоединением, однотрубную с верхней разводкой....с арматурой и неизвестными подсчётами и схемой, которая не схема, а рисунок расположения т.к. не несёт в себе основных технических характеристик системы (мощностей, дебета, потери давлений) Ну, правда, Вы и не немец....
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2009, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
HeatServ: 1. "Потеря давления в сети составляет 17 кПа" это откуда? Это по расчету гидравлики. Темп. 90-70 2. Подключение этой системы к системе уже существующего здания осуществлено сразу после элеватора или к какой-то другой её части? Подключение не сразу, во всяком случае в ИТП его нет, а дальнейшую разводку после ИТП не было возможности посмотреть. Такое подключение никто не придумывал. Изначально дали 2 трубы и сказали сделать отопление этого домика. 3. Необходмы данные по этому элеваторному узлу. Располагаемый перепад (P1-P2), график тепловой сети, тип элеватора (номер), при возможности - диаметр сопла. Элеваторный узел №3 4. "Расход в сети 1,7 м3/ч" - что имелось ввиду? Или иначе - какова нагрузка объекта построенного и уже существовавшего? Имелось ввиду что расход в построенном объекте, а какова нагрузка в существовавшем нет такой инф.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2009, 11:25
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12282
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Так теплового узла, где элеватор стоит, вообще не касались что ли ? Там увеличится расход, увеличится диаметр сопла, балансировочники придется поставить, чтобы новое здание со старым "уравнять в правах". Тут мало знать номер элеватора.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2009, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Машинист:Так теплового узла, где элеватор стоит, вообще не касались что ли ?
Немного не так, там стоят два здания в одно здание есть ввод от городских сетей после чего стоит элеватор и расходится уже на 2 здания. Во втором здании до этого была смонтирована система отопления, сейчас его реконструировали и соответственно поменяли внутреннии инженерные сети.
По сути не касались, в здание просто 2 трубы было заведено подающая и обратка.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2009, 12:45
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KInG @ 29.10.2009, 11:07)  HeatServ: 1. "Потеря давления в сети составляет 17 кПа" это откуда? Это по расчету гидравлики. Темп. 90-70 2. Подключение этой системы к системе уже существующего здания осуществлено сразу после элеватора или к какой-то другой её части? Подключение не сразу, во всяком случае в ИТП его нет, а дальнейшую разводку после ИТП не было возможности посмотреть. Такое подключение никто не придумывал. Изначально дали 2 трубы и сказали сделать отопление этого домика. 3. Необходмы данные по этому элеваторному узлу. Располагаемый перепад (P1-P2), график тепловой сети, тип элеватора (номер), при возможности - диаметр сопла. Элеваторный узел №3 4. "Расход в сети 1,7 м3/ч" - что имелось ввиду? Или иначе - какова нагрузка объекта построенного и уже существовавшего? Имелось ввиду что расход в построенном объекте, а какова нагрузка в существовавшем нет такой инф. Короче, ясно, элеватор №3 - значит здание-носитель достаточно большое, отсюда чьё-то мнение, что нагрузка в 0,0321 ГКал/ч ничему помешать не может (кстати циркуляция при такой нагрузке 1,605 т/ч), отсюда растут кривые ноги этого безобразия. Итак, мы имеем систему-паразита, которая подключена бог знает куда в основную систему, куда-то к "двум трубам", а так как паразит требует для нормальной работы перепада в 1,7 метра, который за элеватором нечасто встретишь, а в произвольной точке системы вообще уловить сложно, то и не греет ничего. Выход: 1. тянуть трубы к гребёнке основного элеватора, пытаться подключить там, возможно располагаемые перепады достаточны (по предварительным прикидкам - не менее 30 м.вод. ст.), чтобы протянуть и то и другое здание одним элеватором 2. Возможно потребуется установка насоса (обратка/подача - разницы нет) - ни в коем случае не ставить насос при имеющемся раскладе - задавите материнское здание паразитными течениями! 3. Возможно потребуется корректировка диаметра сопла. 4. Если перепадов под 30 м.вод. ст. нет, то нужен еще один насос на материнское здание, или один общий циркуляционный насос, балансировочники - обязательно, кольца придётся увязывать. 5. Пригласите всё-таки спеца на место.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2009, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243

|
Есть данные по давлению ДО элеватора? Трубопроводы после реконструкции из какого материала выполнены (сталь, полипропилен, металлополимерные). Возможно стоит заменить элеваторный узел на подмешиваюший насос с учетом ДВУХ зданий.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2009, 1:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
я так понимаю, если до реконструкции элеватор справлялся по нагрузке и потерям, то почему после замены труб должен не справляться?...тогда дело не в элеваторе. греются два -три стояка - значит стояки системы отопления не увязаны , там вроде стоят вентили на обратке и можно померить ...что там в вашей сети твориться?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2009, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Стояки пытались увязать но система все равно не работает. Я сделал вывод, увеличилось сопротивление в этой системе из-за поворотов, установки арматуры, возможно заужения диаметров и может еще чего-нибудь.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2009, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
значит требуемое давление в системе Вы уже определили? и сравнили с тем что у Вас по факту получается? интересно , если отключить все стояки и только по дальнему пустить теплоноситель...циркуляция есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2009, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
делали так, циркуляция была.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2009, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Подозрительно то как. А вот ежели два стояка оставить открытыми, то будет циркуляция?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2009, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20902
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Ничего удивительного....расход уменьшился, давление поднялось и два стояка циркулируют. Открывают остальные - давление падает. Это значит: - давление падает в раздаточной магистрали - заужена - давление падает на выходе элеватора - маленький номер может помочь насос, лучше один на оба здания на элеваторе
Сообщение отредактировал jota - 1.11.2009, 16:53
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 1:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
поставите насос и что? водичка будет бегать по двум ближним стоякам , а на последний ,что ж она глупая бегать туда , если там сопротивление больше... меняйте диаметры на подающем. тем более у вас там пластик , пару участков заменить и проблема уйдет. Только предварительно посчитайте вашу систему, а не на глазок. Это , наверное, самый любимый "хит" монтажников делать всю систему одним диаметром
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 1:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Проблема нечетности количества ошибок. Ошибок должно быть четное число, что б одна уравновешивала другую. А расчеты вести это барство и излишество- так любой сможет. А вот попробуйте на глазок- так можно больше заработать,но бумажки с какими нибудь цифрами надо готовит четко, что в них написано не важно,главное в конце напечатать нужный вам вывод убедительными словами(хорошо еще сравнить пару попутных вариантов, это поднимет значимость и трудоемкость, а значит и денежки). Перемещения объекта на скорость пули не влияют.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 2:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
инж323, я на глазок не люблю, и не умею а ошибки нужно исправлять пока они на бумаге, там они не так болезнены...и затраты не столь велики... про пули не поняла...это о чем?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 2:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(itanja @ 2.11.2009, 2:22)  инж323, я на глазок не люблю, и не умею а ошибки нужно исправлять пока они на бумаге, там они не так болезнены...и затраты не столь велики... про пули не поняла...это о чем? Верю и мог в этом убедиться неоднократно. Но вот в данном случае хоть на бумаге нарисован типа проект, а нет его по сути. И все ошибки в железе.И разбор такого же уровня.И подсказки не помогут. Не сможет это изменить скорость пули- она уже в железе и летит.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 8:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
потому и говорят иногда «Пуля - дура, штык - молодец»"
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
Цитата(инж323 @ 2.11.2009, 2:27)  Но вот в данном случае хоть на бумаге нарисован типа проект, а нет его по сути. И все ошибки в железе. хорошо когда есть кому проверить проект, но в маленьких проектных бюро это не практикуется, в лучшем случае если проверят орфографию Цитата(инж323 @ 2.11.2009, 2:27)  И разбор такого же уровня.И подсказки не помогут. а вот с этим не согласна, кому-нить обязательно помогуть  задуматься и принять правильное решение...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 12:22
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Я вот только одного не понимаю - почему топикстартер даже располагаемые перепады указать не может, там всё зарыто, а не в сниженых диаметрах.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Топикстартер стартанул параметры мерять, будем ждать...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2009, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(itanja @ 2.11.2009, 12:02)  а вот с этим не согласна, кому-нить обязательно помогуть  задуматься и принять правильное решение... И что? От подсказывающего поста в теме сменяться примененные в системе решения, уже в железе воплощенные? Боржом вовремя пить надо.Если чел выложит распечатку расчета, то увидите, что там наворочено,но самой системе это понимание поможет?Она в железе уже.А автор не в состоянии само собой ему известные вещи сказать. Это либо просто нарисовано, либо полностью с непониманием выполненный расчет.Что сама система и доказала своей неработоспособностью.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 0:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
"Она в железе уже"
значит нужно переделать железо , и переделать правильно, что б работало и было тепло
инж323, Вы какой то пессимист...не замечала раньше такого за Вами
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 0:31
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Пессимист - это хорошо осведомленный оптимист...
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 0:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(itanja @ 3.11.2009, 0:27)  "Она в железе уже"
значит нужно переделать железо , и переделать правильно, что б работало и было тепло
инж323, Вы какой то пессимист...не замечала раньше такого за Вами Кто будет платить? Кто переделывать будет проект? И кто теперь жильцам эту нервотрепку и колотун в квартирах компенсирует чем нибудь? Эта ли цена за научение ответственности за свои деяния? Не перебор ли это?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 8:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
" не замечала раньше такого за Вами" А Вы всегда бываете внимательны? Человек же всегда разный - то "не выспавшийся", то проснувшийся, то ... Цитата греют только ближние стояки от главного, причем прогреваются с левой стороны 3, а с правой 1. Ту уж и вопрос "просится" - прогреваются или перегреваются? То есть, теплоносителя "хватает", но он скатывается в " дыру - с левой стороны 3, а с правой 1". Если перегрев "дырчатых стояков" - их надо "прижать" и заставить поделиться с соседями. Если "чуть теплые или в норме" = они не виновны, делиться им нечем. Надо бы добавить "транзита тепла" пред ними и обеспечить "проход" его дальше
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
Kult_Ra, угу ...я с Вами согласна! А то еще через чур жадным ... и к проекту, и к железу
Сообщение отредактировал itanja - 3.11.2009, 10:51
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
А вот у меня вопрос. Если бы не смонтирована система была, кто-нибудь понял бы что эта система не рабочая? И каким образом?
По моему проекту.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Безусловно. После фразы : "Давление на входе в здание 3.2 атм, после счетчика. Регулировали балансировочниками, воздушники тоже работают (по словам монтажников). Неужели 3.2 атм не продавливают такую систему?" разговаривать о выкладывании расчета даже не нужно.Это вообще речь не инженера, а просто далекого от ОВ человека. Расчета не было, данных вы представить не можете- вы просто нарисовали, как в книжках видели на картинках.Или сдули у кого то.Вот и вся песнь.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
В действительности расчет был, откуда по вашему взялось сопротивление в системе? Представить его к сожалению не могу вот, потерян он! И в ответ на в Ваши слова "далекого от ОВ человека", может быть конечно не все такие грамотные как Вы и поэтому обращаются за помощью на форум.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 20:56
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KInG @ 3.11.2009, 20:36)  может быть конечно не все такие грамотные как Вы и поэтому обращаются за помощью на форум. Ну так вот вопрошают Вас на форуме - какие параметры теплоносителя на вводе тепловой сети? Давление в подаче, давление в обратке, тепловая нагрузка основного здания - тайна-то в чём? Вы сказали только про номер элеватора - №3, но диаметра сопла нет, а надо бы.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Хитсерв, вы удивляете. Вы можете представить себе студента проскочившего это на курсе отопления и находящегося потому в неведении?Вы еще про перепад спросили, вообще обескуражите.
Сообщение отредактировал инж323 - 3.11.2009, 21:07
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
по давлению после элеватора я писал, остальных данных нет и я думаю не будет.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 21:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KInG @ 3.11.2009, 21:08)  по давлению после элеватора я писал, остальных данных нет и я думаю не будет. Тогда всё настолько плохо, что Вы даже не представляете....
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Инж323 Вы чего добиваетесь? Лучше вообще ничего не писать, чем писать все это.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
"Давление на входе в здание 3.2 атм" А что получается на выходе?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
нет манометра на выходе.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2009, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
уважаемый Без данных гидравлики-мы не сможем Вам помочь
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2009, 0:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
схему и диаметры труб содрали со средненького коттеджа , а тут бац нагрузки другие да еще и тепловые сети в качестве теплоносителя вместо отопительного котла с цирк насосом
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2009, 0:37
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(itanja @ 7.11.2009, 0:20)  схему и диаметры труб содрали со средненького коттеджа , а тут бац нагрузки другие да еще и тепловые сети в качестве теплоносителя вместо отопительного котла с цирк насосом  а тут бац - и манометра на обратном трубопроводе нет, и в районе подключения нигде манометра нет, и вообще всвязи с началом отоительного сезона манометры закончились в магазинах, а на источнике посылают нафиг, а сопло у элеватра нельзя узнать - опломбированная тайна, а здание, у которого элеватор третий номер, нагрузка тоже тайна... а Ефима Яковлевича мы не читали - а нафига нам старпёров всяких читать... грустно.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2009, 0:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Предлагаю отправить группу специалистов от форума в Омерику.Для квалифицированного выбора подходящего манометра.И затем так же, командировать их на этот объект для торжественной передачи и контроля его установки. Не пьющих не брать в комиссию эту. Хотя и манометр можно не покупать. Одно слово- расчет утерян отчего то. Ну пряма нигде циферок расчетных нет. Вот ить беда пришла откудова не ждали. Случиться же такое? А может шпионы какие выкрали расчет, как главную нашу тайну?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2009, 2:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
смешно конечно...но выход все равно же должен быть?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2009, 20:46
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(itanja @ 7.11.2009, 2:59)  смешно конечно...но выход все равно же должен быть? Карты таро, шаманы, знахари, цыгане. А в практике что произойдёт? Рассверлят сопло, заглушат подмес или ещё какую глупость наворотят, типа перемычки вокруг элеватора. Будут прямой водой кормить систему, пока спеца всё же не пригласят. А если и пригласят, то тоже не факт что что-то изменится. Вся Россия-мать так эти проблемы решает.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2009, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700

|
Читаю, читаю и понять не могу, а в чем проблемы прикинуть нагрузки по кол-ву приборов + использовать манометр, который на входе (раз вы второй купить не можете) для замера на обратке?
ЗЫ Аналогичная ситуация была, делали врезку в существующую СО, заказчик уверял о наличии перепада: "нет ну там точно было хотя бы 1атм", так вот после монтажа (всего 5 приборов) 3 из них протянуло, 2 нет. Пошли в помещение именующееся "ИТП" на плане, смотрим на манометры подача 4атм, обратка 4,2. Далее полезли в (на плане, в рядом стоящем здании) "Основное ИТП" где располагался эливатор, на подаче 7 атм, на обратке 3, в итоге вручили заказчику флаг с бубном, т.к. в ТЗ четко оговаривалось, что перепад обсуждался (а четко посмотреть мы не могли, помещение было под замком) и пожелали удачи в наладке. Что-либо устанавливать он наотрез отказался, что там делать он так и не решил, в итоге сейчас его греют 3 прибора вместо 5.
Сообщение отредактировал Wizlock - 8.11.2009, 12:32
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2009, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20902
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Совсем заклевали как грифы.... А дел то - покрутить РР туда-сюда......ключиком 10
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2009, 14:03
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Wizlock @ 8.11.2009, 12:23)  Что-либо устанавливать он наотрез отказался, что там делать он так и не решил, в итоге сейчас его греют 3 прибора вместо 5. Тут ситуация похожая, только приборов не 5, а 55. И располагаемый перепад - тайна. А ТЗ состояло из "двух труб". И вот вопрос убойный: у меня давление 3.2 и не греет, что делать? Цитата(jota @ 8.11.2009, 13:10)  А дел то - покрутить РР туда-сюда......ключиком 10 Да нет там никакого РР, Jota, стоИт какое-нибудь нагромождение металла и всё.
Сообщение отредактировал HeatServ - 8.11.2009, 14:05
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2009, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата Да нет там никакого РР, Jota, стоИт какое-нибудь нагромождение металла и всё. Топикстратер самоотключился, но [дело его] тема его жива: появляютя новые вопросы и подробности, соответственно ответы и комментарии ПС. "Сама садик я садила, сама буду поливать". Вот так "на глазок" можно до морковкиного заговня "беседовать" и без зачинателя темы. ************* Ежик сказал Медвежонку: - Как все-таки хорошо, что мы друг у друга есть! Медвежонок кивнул. - Ты только представь себе: меня нет, ты сидишь один и поговорить не с кем. - А ты где? - А меня нет. .............
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.11.2009, 14:27
|
|
|
|
|
|
|
Гость_KGP_*
|
9.11.2009, 8:35
|
Guest Forum

|
Действительно, что обсуждаем, если нет исходн данных по гидравлике(см. пост zr84)? Да, и автор темы пропал.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Извиняюсь что пропал, установили насос на подачу. Система заработала.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 15:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50453
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KInG @ 10.11.2009, 15:21)  Извиняюсь что пропал, установили насос на подачу. Система заработала. А соседнюю систему не подсадили?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Вроде нет, ну нужно съездить еще посмотреть самому.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 21.9.2009
Из: Москва
Пользователь №: 38700

|
А если не секрет температура на подаче? (В месте установки насоса)
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Не секрет 45гр.
Но это на данный момент.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243

|
Насос то какой поставили? Расход и напор как определили? если расчет был утерян?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 23:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243

|
Как насос был подобран? Расхода нет, напора нет? Расчет потерян!  что за здание и какая его нагрузкатоже военная тайна! Насос поставили и рады? Надолголи?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2009, 23:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33477
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ну чего вы волнуетесь? При 45-ти градусах на память всплывает только водка "Сибирская" и если проявить напор и купить таки её, то будет именно такой расход. Все сходиться. А температурный график вообще дело десятое. Барство, чванство и эклектика в подходе будет только от него. Как подобран - а какой был подходящий по размеру, такой и поставили.Другого то не было, да и диаметр подошел. Вот только автор типа пропал насос ставить, а сам отчего то насоса еще не видел и не знает посадил соседние здания или нет.Но это ерунда.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2009, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 7.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13589

|
Studentik: Как насос был подобран? Расхода нет, напора нет? Расчет потерян! sad.gif что за здание и какая его нагрузкатоже военная тайна! Насос поставили и рады? Надолголи?
Насос был подобран по расходу и напору, которые приведены в проекте. Нагрузка на здание не военная тайна в проекте тоже эти данные все есть 37.4 кВт.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2009, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
А какой насос? Тип? Рабочая точка по расчету? Перепад по манометрам?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|