Как избавиться от шума от ЦТП в биметаллических радиаторах? Опции

[Горемыка]

Рядом с 14 этажным домом П46М стоит ЦТП, из которого подаётся вода для отопления. Система однотрубная, с нижней раздачей. По проекту в квартирах стояли конвекторы, которые плохо грели, вследствие чего народ менял их в основном на биметалл. Я же поменял на чугунные радиаторы ЧМ-2-500 Чебоксарского завода. Рабочее давление до 12 атмосфер, опрессовочное кажется 18. Простояли они 10 лет, проблем не было с ними, были проблемы рядом-подтекали стыки подводки, сделанные на резьбовых соединениях. Ну и жарили они очень сильно, а шаровыми кранами много не нарегулируешь.
И вот решил я себе поменять радиаторы на более красивый биметалл, поставить терморегуляторы и заодно избавиться от черноты, прущей из стыков подводки (перекрутить их). Сантехники из ЖЭКа смонтировали новые радиаторы, начался отопительный сезон и.....
Пришла беда откуда не ждали! Как только дали тепло, все батареи дружно зашумели. Негромко, но очень противно. Белый шум, действующий на нервы моим детям (реально стали хуже себя вести после месяца в такой квартирке) и мне. После долгих выяснений источника шума было обнаружено, что шум не исчезает и даже не меняет тона и интенсивности при полном отключении радиатора шаровым краном (то есть шумит не сам радиатор и не клапан терморегулятора), а идёт из ЦТП вместе с потоком воды. В подвале тихо, т.к. все трубы обмотаны теплоизоляцией и никакого активного доп. оборудования нет. Но на задвижке слышен такой же шум, только сильнее. Поход к ЦТП выявил такой же шум, доносящийся изнутри. Но т.к. там никого не было, проникнуть туда и локализовать источник шума не удалось. Однако очевидно, что шумит циркуляционный насос. Вода доводит этот звук до квартирного радиатора. Раньше чугун гасил этот шум, а теперь лёгкие рёбра биметаллического радиатора выступают излучателями шума в помещения. Да, в подвале манометр показывает 5 атмосфер на подаче, на обратке чуть меньше, но тоже около 5, дом 14 этажей, нигде никаких утечек, сопровождающихся шумом, нет, воздуха в системе тоже нет. То есть шум точно от ЦТП.

Теперь у меня только 2 варианта:
1. Поменять радиаторы обратно на чугунные (потратив снова около 30тр)
2. Заставить владельца ЦТП устранить источник шума.
Конечно, мне хотелось бы пойти по 2 варианту. Но сначала надо бы узнать у специалистов-вообще в принципе проблема с ЦТП разрешима? Может, это нормально, когда так шумят насосы, что звук передаётся в квартиры? Как выяснить, кто должен исправлять насосы? Что надо сделать, чтобы они не шумели? Будет проще добиваться своего, если я буду знать, что и как надо сделать для исправления. Кто может быть владельцем ЦТП (Москва, ЮВАО), к кому обращаться?
Ну а если это неисправимо, тогда мне хотелось бы узнать, какие чугунные радиаторы можно ставить на 2 этаже 14 этажного дома? Какое должно быть рабочее и опрессовочное давления? Сантехники утверждают, что опрессовка идёт 10 атм, а работа на 5, но я сомневаюсь в их компетентности: мне пришлось объяснять им, что при нижней раздаче терморегулятор ставится внизу, чтобы теплоноситель шёл по стрелке. Правда, убедить их поставить байпас меньшего размера (1/2" вместо 3/4") мне так и не удалось. Сказали, не положено. В результате отнесённый от стояка на полметра радиатор работает на ЕЦ - давление в верхней и нижней ветвях одинаковое, поэтому водичка остывает и опускается вниз вместо того, чтобы подниматься по радиатору. А байпас расположен по оси стояка в полуметре от радиатора. В результате горячий только верх радиатора. Будут переделывать, убедил. Да и стыки снова подтекают чёрным после закрашивания. Но к шуму это не относится.
Спасибо тем, кто дочитал до конца. Знаю что много, но больше мне посоветоваться не с кем. Не оставьте горемычного без ответов...

Прикрепленные файлы

 батареи.wav ( 651,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Горемыка]

Рядом с 14 этажным домом П46М стоит ЦТП, из которого подаётся вода для отопления. Система однотрубная, с нижней раздачей. По проекту в квартирах стояли конвекторы, которые плохо грели, вследствие чего народ менял их в основном на биметалл. Я же поменял на чугунные радиаторы ЧМ-2-500 Чебоксарского завода. Рабочее давление до 12 атмосфер, опрессовочное кажется 18. Простояли они 10 лет, проблем не было с ними, были проблемы рядом-подтекали стыки подводки, сделанные на резьбовых соединениях. Ну и жарили они очень сильно, а шаровыми кранами много не нарегулируешь.
И вот решил я себе поменять радиаторы на более красивый биметалл, поставить терморегуляторы и заодно избавиться от черноты, прущей из стыков подводки (перекрутить их). Сантехники из ЖЭКа смонтировали новые радиаторы, начался отопительный сезон и.....
Пришла беда откуда не ждали! Как только дали тепло, все батареи дружно зашумели. Негромко, но очень противно. Белый шум, действующий на нервы моим детям (реально стали хуже себя вести после месяца в такой квартирке) и мне. После долгих выяснений источника шума было обнаружено, что шум не исчезает и даже не меняет тона и интенсивности при полном отключении радиатора шаровым краном (то есть шумит не сам радиатор и не клапан терморегулятора), а идёт из ЦТП вместе с потоком воды. В подвале тихо, т.к. все трубы обмотаны теплоизоляцией и никакого активного доп. оборудования нет. Но на задвижке слышен такой же шум, только сильнее. Поход к ЦТП выявил такой же шум, доносящийся изнутри. Но т.к. там никого не было, проникнуть туда и локализовать источник шума не удалось. Однако очевидно, что шумит циркуляционный насос. Вода доводит этот звук до квартирного радиатора. Раньше чугун гасил этот шум, а теперь лёгкие рёбра биметаллического радиатора выступают излучателями шума в помещения. Да, в подвале манометр показывает 5 атмосфер на подаче, на обратке чуть меньше, но тоже около 5, дом 14 этажей, нигде никаких утечек, сопровождающихся шумом, нет, воздуха в системе тоже нет. То есть шум точно от ЦТП.

Теперь у меня только 2 варианта:
1. Поменять радиаторы обратно на чугунные (потратив снова около 30тр)
2. Заставить владельца ЦТП устранить источник шума.
Конечно, мне хотелось бы пойти по 2 варианту. Но сначала надо бы узнать у специалистов-вообще в принципе проблема с ЦТП разрешима? Может, это нормально, когда так шумят насосы, что звук передаётся в квартиры? Как выяснить, кто должен исправлять насосы? Что надо сделать, чтобы они не шумели? Будет проще добиваться своего, если я буду знать, что и как надо сделать для исправления. Кто может быть владельцем ЦТП (Москва, ЮВАО), к кому обращаться?
Ну а если это неисправимо, тогда мне хотелось бы узнать, какие чугунные радиаторы можно ставить на 2 этаже 14 этажного дома? Какое должно быть рабочее и опрессовочное давления? Сантехники утверждают, что опрессовка идёт 10 атм, а работа на 5, но я сомневаюсь в их компетентности: мне пришлось объяснять им, что при нижней раздаче терморегулятор ставится внизу, чтобы теплоноситель шёл по стрелке. Правда, убедить их поставить байпас меньшего размера (1/2" вместо 3/4") мне так и не удалось. Сказали, не положено. В результате отнесённый от стояка на полметра радиатор работает на ЕЦ - давление в верхней и нижней ветвях одинаковое, поэтому водичка остывает и опускается вниз вместо того, чтобы подниматься по радиатору. А байпас расположен по оси стояка в полуметре от радиатора. В результате горячий только верх радиатора. Будут переделывать, убедил. Да и стыки снова подтекают чёрным после закрашивания. Но к шуму это не относится.
Спасибо тем, кто дочитал до конца. Знаю что много, но больше мне посоветоваться не с кем. Не оставьте горемычного без ответов...

Прикрепленные файлы

 батареи.wav ( 651,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Aal]

Шум дело мутное, где конкретно в системе шумит легко не определить. Если при отключении радиаторов шум есть - значит источник в системе, надо разведать, где и что ремонтировали летом, шум рождается на всяческих заусенцах, краях дроссельных шайб. Смена радиаторов, если звенит регулировочная шайба, ничего не даст. Вопрос может быть совсем простым - где то не до конца открыта задвижка по системе отопления.
Радиатор завсегда в верхней части теплее, в системе отопления ничего менять не следует.

[Горемыка]

Неожиданный поворот событий-ЦТП реабилитирован.
Сегодня сантехники временно прикрыли вентиль на подъезд - и шум пропал!
Получается, ЦТП не при чём, иначе шум продолжил бы передаваться по трубам.
Открыли вентиль-зашумело снова. В подвале кроме вентилей и манометров стоит только элеватор - некий девайс с шайбой внутри (со слов сантехников), имеющий вид вентиля. По определению элеватор должен иметь 3 патрубка, а не 2, как этот девайс, так что сантехники, по-моему, заблуждаются, и это некий дроссель. Давление на входе в нашем подъезде 5 атм, на выходе 4.8атм при полностью открытых вентилях (рабочий режим). Я вот думаю-а не может ли шуметь этот самый дроссель? Менять диаметр его шайбы сантехникам категорически запрещено - ходят какие-то тётки и проверяют. Если давление низкое, а скорость потока высокая, может, этот шум вызван кавитацией на дросселе? Есть там чему шуметь? Если да, можно ли в принципе устранить этот шум и как?
А сами задвижки могут быть источниками шума?
Вся эта система с вентилями, манометрами и дросселем крепится на уголках к стене, так вот самый громкий шум прослушивается в кронштейне, ближайшем к вентилю обратки. Даже вибрация ощущается кончиками пальцев на этом уголке.
Приложил телефон к кронштейну и записал, как смог. Может, что подскажете...  Запись005.wav ( 190,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87


Сообщение отредактировал Горемыка - 11.11.2009, 1:09

[den.mgn]

В подвале кроме вентилей и манометров стоит только элеватор - некий девайс с шайбой внутри (со слов сантехников), имеющий вид вентиля. По определению элеватор должен иметь 3 патрубка, а не 2, как этот девайс, так что сантехники, по-моему, заблуждаются, и это некий дроссель.

Выложите фотографию элеваторного узла. Если это режим кавитации, то надо выяснить где. Когда у нас шайба входит в режим кавитации, а это обычно самое узкое мест, её зенкуют с двух сторон и шум преподает.

[Горемыка]

Попробую вечером добраться до подвала и сфотографировать.
На свежую голову поискал в интернете элеваторные узлы-наш очень похож на вот такой:

точней опишу вечером, если получится-выложу фото

Сообщение отредактировал Горемыка - 11.11.2009, 13:09

[den.mgn]

Попробую вечером добраться до подвала и сфотографировать.
На свежую голову поискал в интернете элеваторные узлы-наш очень похож на вот такой:

точней опишу вечером, если получится-выложу фото

Элеватор как элеватор. Почему два патрубка?

[Горемыка]

Элеватор как элеватор. Почему два патрубка?

Да это я за элеватор принял бочонок на верхней ветке, внутри которого регулировочная шайба.
А оказывается, элеватором является вся конструкция, приведенная на рисунке.
А я перепутал с элеватором для ТП, как тут:

[Aal]

В элеваторе стоит сопло, перед соплом обычно еще и шайба. Шуметь может и то и другое, шайба вероятней. Надо зачистить края отверстий. Так же может быть шум, ежели на шайбе гасится большой перепад давлений, более 2 атм. Тогда помагает последовательная установка 2х шайб на меньший перепад. Все это дело службы наладки теплосети.

[sterroid]

Горемыка, меняите радиатор, ничем не получится устранить этот шум и этот звон, конструктивно ваши новые батареи будут всегда шуметь, опыт критерии истины! Аминь
Шум, это жирныи минус, в радиаторах данного типа.

Сообщение отредактировал sterroid - 16.11.2009, 0:46

[den.mgn]

Был недавно в подобном элеваторном узле – тоже элеватор шумит. Там перепад давлений на вводе 4-4,5атм (подача – 7атм, обратка -3,7атм). Элеватор шумит также как у Вас на записи. Но чтобы уточнить надо в элеваторный узел попасть.
Если диагноз подтвердится, то придется перед элеватором шайбу ставить и элеваторное сопло пересчитывать. Если нет, то тогда причину надо в радиаторах искать.

[Горемыка]

В моём случае перепад гораздо меньший:

Манометры на схеме право верх=подача=5атм
лево низ=обратка=4.8атм
То есть перепад 0.2атм

Сантехники обещали отзенковать шайбу. Надеюсь, поможет...

Сообщение отредактировал Горемыка - 18.11.2009, 0:30

[sterroid]

В моём случае перепад гораздо меньший:

Манометры на схеме право верх=подача=5атм
лево низ=обратка=4.8атм
То есть перепад 0.2атм
...

А какои перепад на подающем трубопроводе до сопла-шаибы и после него?

 clip_image004.jpg ( 13,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


Сообщение отредактировал sterroid - 18.11.2009, 1:52

[Горемыка]

А там только 2 манометра из 4х: правый верхний и левый нижний. Левый верхний отсутствует - там заглушка. Задам этот вопрос сантехнику, может, он сможет померять.

[sterroid]

А там только 2 манометра из 4х: правый верхний и левый нижний. Левый верхний отсутствует - там заглушка. Задам этот вопрос сантехнику, может, он сможет померять.

Манометры о которых вы говорите, показывают перепад всеи системы, но не перепад на самом элеваторе.
Поставте, в место заглушки, манометр.

Сообщение отредактировал sterroid - 18.11.2009, 15:30

[птичка]

чтобы элеватор гудел с такой силой что передовалось в батареи Я не встречал и шум я этот не скачивал, но вполне вероятно что там сопло болтается - хотя шум характерный, для того чтобы был шум диаметр сопла должен быть ооочень маленьким, а перепад на вводе очень большим, может быть вернуться к идее что это насос?

[Горемыка]

Тогда как объяснить прекращение шума при закрытии задвижки? Если б шум шёл с ЦТП, он продолжил бы транслироваться и через металл задвижки.
Хотя... Всё надо проверять.

[sterroid]

чтобы элеватор гудел с такой силой что передовалось в батареи Я не встречал и шум я этот не скачивал, но вполне вероятно что там сопло болтается - хотя шум характерный, для того чтобы был шум диаметр сопла должен быть ооочень маленьким, а перепад на вводе очень большим, может быть вернуться к идее что это насос?

Вы это говорите из своего опыта, или так ....., сказали не подумав?

Сообщение отредактировал sterroid - 19.11.2009, 20:07

[Горемыка]

А какой НОРМАЛЬНЫЙ перепад давления может быть на ШАЙБЕ?
Если у меня на всём подъезде перепад 0.2 атмосферы при давлении входа 5 атмосфер,
что это может означать - слишком большой или слишком маленький перепад?

[sterroid]

А какой НОРМАЛЬНЫЙ перепад давления может быть на ШАЙБЕ?
Если у меня на всём подъезде перепад 0.2 атмосферы при давлении входа 5 атмосфер,
что это может означать - слишком большой или слишком маленький перепад?

нет понятия НОРМАЛЬНЫЙ перепад , есть - расчетныи или перепад для бесшумнои работы Узла.
У вас, уже после сопла давления 5 МПа, до сопла вам нужно померить, севодня смотрел ИТП шум стоит во всех радиаторах, перепад на сопле 2 МПа 6,5=>4,5.

У вас есть еще один вариант узнать давление на вводе в дом, спросите у тех кто был или кто обслуживает ваш ЦТП, какое давление на выходе из него.

Сообщение отредактировал sterroid - 20.11.2009, 11:52

[sterroid]

Ну а если это неисправимо, тогда мне хотелось бы узнать, какие чугунные радиаторы можно ставить на 2 этаже 14 этажного дома? Какое должно быть рабочее и опрессовочное давления? Сантехники утверждают, что опрессовка идёт 10 атм, а работа на 5, но я сомневаюсь в их компетентности: мне пришлось объяснять им, что при нижней раздаче терморегулятор ставится внизу, чтобы теплоноситель шёл по стрелке. Правда, убедить их поставить байпас меньшего размера (1/2" вместо 3/4") мне так и не удалось. Сказали, не положено. В результате отнесённый от стояка на полметра радиатор работает на ЕЦ - давление в верхней и нижней ветвях одинаковое, поэтому водичка остывает и опускается вниз вместо того, чтобы подниматься по радиатору. А байпас расположен по оси стояка в полуметре от радиатора. В результате горячий только верх радиатора. Будут переделывать, убедил. Да и стыки снова подтекают чёрным после закрашивания. Но к шуму это не относится.
Спасибо тем, кто дочитал до конца. Знаю что много, но больше мне посоветоваться не с кем. Не оставьте горемычного без ответов...

фотку выложите, как подключены ваши тепловые приборы, эта тема еще не обсуждалась, но она также интересна, я думаю и вам в первую очередь)

[птичка]

Вы это говорите из своего опыта, или так ....., сказали не подумав?

при заполнении сопло выдавило в противоположную сторону , а при открытии подачи оно так на место и не встало (не знаю почему) но в итоге получится шум как при не полностью опущенной конусной задвижки , биение метала по металу, шум очень специфичный и не высокой частоты чтобы вызвать вибрацию отопительного прибора (глупость сказал сознаюсь )

а почему при закрытии задвижки изменяется шум на насосной можно судить по установленному там оборудованию, может быть снижается загрузка, веть вы снижаете потребление

Сообщение отредактировал птичка - 20.11.2009, 12:40

[птичка]

слишком большой или слишком маленький перепад?

слишком большой перепад до сопла/элеватора заставит "девушек с пломбиром" устанавливать более узкие дросельные отверстия, посмотрел в литературе минимум 3 мм (это для "незасорения" а не для устронения шума), если надо меньше то ставят последовательно несколько

Сообщение отредактировал птичка - 20.11.2009, 12:53

[Горемыка]

1 атмосфера = 0.1 МПа
на всякий случай

[Горемыка]

Вот фото подключения радиаторов, схема однотипная, в детской трубы подводки длиннее, и сам радиатор больше размером.
 Фото0089.jpg ( 189,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 Фото0090.jpg ( 160,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 Фото0091.jpg ( 205,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 Фото0092.jpg ( 104,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Плюс фото манометра в подвале, давление 4.5 атм было в другой день, чем когда я засекал перепад. Видимо, давление ещё и плавает (а это нормально?).
 Фото0104.jpg ( 171,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


Надо зайти в ЦТП послушать там шумы.
Если удастся застать там персонал, конечно.

[sterroid]

Красиво и добротно, сделано на метал, просто песня.

Если клапан и термостат находятся в низу, это влияет на правильность их работы, в отрицательную сторону.
Если на однотрубную систему устанавливается регулировочный клапан, то перемычка должна быть смещена относительно стояка, в сторону батареи, для улучшения затекания теплоносителя в прибор, особенно это, критично когда вентиль открывается.

 Odnotrubka.jpg ( 7,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Что касается терморегулятора он будет работать.
А вот, что касается перемычки, в таком виде как у вас в вашеи батареи пониженная циркуляция теплоносителя, что влияет на ее теплоотдачу.

Сообщение отредактировал sterroid - 20.11.2009, 18:56

[Горемыка]

согласно инструкции к клапану Danfoss, его надо устанавливать на подающей ветке, то есть на нижней при раздаче снизу. Так мне его и установили. А на большой батарее, отстоящей от стояка на полметра, я запланировал перенести перемычку к радиатору.
Вот только как бы не пришлось ставить чугунину вместо биметалла. Хотя теперь я не уверен, что и это поможет. Дело в том, что в подъезде на 1 этаже у лестницы проходит из подвала труба стояка, отапливающего площадку перед лифтами. И от этой трубы раздаётся такой же свист, как от моих батарей. Так что всё-таки правильней устранить источник шума, чем снижать его интенсивность разными методами.

[Горемыка]

Вчера была авария. В квартире напротив протекла батарея. Подробно пока не знаю, но вкратце сюжет таков:
1) в 10 вечера соседи заметили, что у них одна батарея капает, позвонили в диспетчерскую. Те сказали, что ничего страшного, не прорвало же, завтра вызывайте сантехника в плановом порядке.
2) в 11 вечера батарея рванула, потёк кипяток. В дисптечерской сказали, что аварийная бригада сейчас занята ликвидацией другой протечки и как сможет, так приедет. Ключей от подвала и местных сантехников как назло найти не удалось.
3) в 12 вечера аварийка приехала, но без ключей. Попытка перекрыть стояки на чердаке результата не дала, а от подвала ключей не было.
4) в 1 ночи течь каким-то образом ликвидировали, но за это время кипятком залило всю двушку и две квартиры этажом ниже. У соседки обварены руки - пыталась ведром собирать вытекающую почти кипящую воду.

Больше всего в этой ситуации меня убило собственное бессилие, невозможность помочь, предотвратить беду. Всего-то надо было спуститься в подвал и перекрыть задвижку на этом элеваторе, отсечь подъезд. Но ключей нет и быть у жильцов не может. Ну я всё понимаю, конечно, и что город большой, и что проблем много... Но почему у ДЕЗа нет дежурных сантехников с ключами, а только одна аварийка на чёрт знает сколько домов? Почему тогда не дают жильцам ключи от подвала, чтоб они сами смогли в такой ситуации отключить подачу воды? Опять террористов боятся? Так им ключи не нужны... Они вообще редко повторяются...

Теперь что касается моей проблемы с шумом из биметаллических радиаторов. Как только потекло - у меня вместо лёгкого (но чертовски противного) шума такая музыка из радиаторов полилась! Я думал, это у меня протечка или этажом выше. И это при том, что текло в противоположной квартире, самой дальней от моего стояка! Получается, что любой шум, даже из другого стояка, прекрасно передаётся общей системой отопления и воспроизводится биметаллом. Это значит, что шуметь может вообще чёрти где, в том числе и в ЦТП, раз вода так хорошо разносит звук. Дурдом. Круг поиска источника шума резко расширяется.
И ещё я понял, что ДЕЗовские сантехники хоть и поменяли мне батареи, но никаких документов не дали, поэтому доказать, что это делал не я самолично, я не смогу. Так что в аналогичной ситуации (не дай Бог, конечно) окажусь виноватым. И я даже застраховать не могу теперь-ни одна страховая компания не выплатит компенсацию, если была несогласованная (читай незадокументированная) перепланировка/переоборудование квартиры. Блин, надо какие-то документы получать. Вопрос только, какие и как...
Вот тебе и Новый Год.....

[Гость_alexius_sev_*]

не най что и сказать, не большой спец, но расходы ни кто не побывал замерять? у вас же есть там расходомер? просто возможно трубы поставили меньшего диаметра., посмотреть расход воды и диаметр трубопровода.

[Гость_alexius_sev_*]

пишите жалобы, это единственное, скорее всего либо элеватор был неверно подобран либо он навернулся,. Его не заменят пока вы не начнете жаловаться . А так жить с таким шумом и мириться это не правильно. Еще раз говор, пишите жалобы.по СНиПам и ГОСТам шумов от системы отопления не должно быть.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.12.2009, 1:23

[volk35-72]

Я так думаю что вибрация идет по металлу а не по воде. Звукоизолирующая проставка может помочь.

[Горемыка]

Я так думаю что вибрация идет по металлу а не по воде. Звукоизолирующая проставка может помочь.

А как её сделать?

[Горемыка]

А главное, где? Перед каждым радиатором или одну на подъезд в подвале?

[Гость_alexius_sev_*]

да вас ничего не спасет, что вы там собираетесь какие-то системы накручивать, оберните трубы матрасом, вдруг поможет))) и греть не будет(((, вы сами ничего с шумом не сделаете, должны наладить систему в ИТП, и разобраться там в причине шума, вижу енсколько вариантов, насос, элеватор, большой расход воды. что вы с этим сами сделаете?

была похожая тема на другом форуме, тоже шум в системе отопление, там мучались вроде около 1,5 месяца, потом приехала комиссия от ЖЭК, покчали головой, и заменили элеватор в итоге в ИТП (или подмешивающий насос) и шум пропал. Вам только писать жалобы и остается, а то что вы заменили радиаторы, это конечно не хорошо, но это не причина шума, сам проектировал системы отопления.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.12.2009, 14:03

[sg172]

Приветствую,
так в итоге проблема решена ?
тоже мучаюсь не знаю куда копать. Дебилы из мупа совершенно не понимают что происходит с батареями и откуда идет шум. Предлагают стояк от нижней квартиры до моей поменять ( от 8-го этажа до моей квартиры на последнем, 9-том этаже).
у соседей снизу на 8-м этаже шум есть, но они не обращают внимания на него потому как он значительно тише чем у меня.

[Горемыка]

Купил чугунные радиаторы Konner Хит, пригласил приличного сварщика и поменял эти погремушки Sira.
Заодно переварил все резьбовые соединения, которые подтекали чернотой, несмотря на все усилия местных слесарей.
В результате тепло и тихо. Может, где-то внутри шум и идёт, но в комнаты он теперь не транслируется, чего мне и требовалось.
Вопрос закрыт.

[sg172]

У меня шум очень сильный был уже при заселении в квартиру и я ничего не менял. К сожалению про шум узнал только с началом отопительного сезона.
Стоят чугунные батареи еще советского периода.
Сантехники МУП снимали батареи, сказали что чистые и в отличном состоянии. Потом срезали и поставили новые трубы от батареи до пола, ничего не изменилось.
У соседей снизу батареи такие-же совдеповские чугунные, шум есть но практически неслышен. На первом этаже на площадке у лифта стоят батареи и тоже сильно шумят как у меня.
Пробовали отключить батареи и поставить вместо них перемычку. После заполнения системы шум был по громкости сравним с шумом у соседей снизу. Значит шум идет откуда-то снизу. Сегодня весь день дома, хотели отдохнуть а просидели весь день н таблетках, голова трещит от шума.
В прошлом году шум был, но значительно тише, но и батареи грели намного хуже, батареи были еле теплые. В комнате температура держалась около +15 не
поднималась выше.
В этом году на батареях руку держать очень горячо, шум очень сильный, температура в комнате +22 (правда пластиковые окна поставил, но сквозняков еще добавилось идет ремонт и не отделаны откосы на окнах и входной двери).
Склоняюсь что в системе подняли давление, а регулировки в тепловом узле в подвале остались старыми, отсюда и кавитационные шумы, возможно еще и неисправен элеватор с соплом (либо насос, не знаю что у нас там стоит).

[sg172]

Горемыка, а какого межосевое расстояние у твоих новых радиаторов?
шума неслышно даже если ухо рядом с радиатором будет?
ХМ..... мож ет мне начать с замены радиаторов .... 12 секций мне надо, 6500 руб совсем реально, если учесть что работа по замене за счет ЖЭУ...

Сообщение отредактировал sg172 - 18.12.2011, 22:32

[sterroid]

У вас, замена старой чугунины на новую, не исправит проблем с шумом.

Если с ваших слов, то, за счет общего расхода в системе отопления дома удалось поднять температуру в помещениях.
За счет чего это возможно, установлен более мощный насос на вашем ИТП( тепловом узле), либо более мощный в ЦТП (тепловом узле на группу домов).

Сколько этажей и на каком этаже вы живете?
Скольки квартирный дом?

Сообщение отредактировал sterroid - 23.12.2011, 21:33

[sg172]

Сегодня поменяли батареи на новые чугунные Корнер модерн.
Пару часов шума не было, потом опять появился.

Живу на 9-м этаже девятиэтажки. Но прикол еще в том что на 5 этаже по моему стояку абсолютная тишина. На 6, 7 этажах тишина. На 8-м этаже еле уловимый шум если приложить ухо прямо к батареям или трубам. Шум очень похож на тот который возникает при неполном перекрытии крана в батареях. Насосов в элеваторном узле в подвале нет у нас, но шум есть и он особо не распространяется по стояку, т.к. на 5, 6,7 этажах тишина.

Блин, деньги на ветер и главное надоедающий не дающий выспаться шум.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 16:07

[Altelega]

Купил чугунные радиаторы, пригласил приличного сварщика и поменял эти погремушки.

Надо записать.. изменение массы - меняет частоту "трансляции"

На 6, 7 этажах тишина. На 8-м этаже еле уловимый шум

Во всех квартирах на этаже? На 9-ом шумит у всех?

Шум очень похож на тот который возникает при неполном перекрытии крана в батареях.

Вентиль то проверили? Может быть сварочный брак в трубах стояка? Фотку бы радиатора со стояком...

Нету данных с теплоузла.. давления, температуры.. ничего не ясно.

PS есть подозрение, пока в теории... что дом с верхним розливом, и на обратке давление низкое..

Сообщение отредактировал Altelega - 27.12.2011, 16:40

[sg172]

Масса батарей пофигу, резонанс как физическое явление, конечно может быть, но не в моем случае.
На 9-м шумит только у меня в остальных квартирах стояк другой.
Вентили мои не шумят, т.к. при пробовал их крутить и при неполном перекрытии начинают шуметь.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 16:46

Прикрепленные файлы

 1111111.jpg ( 658,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 11.jpg ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 33.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 22.jpg ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ___________.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 _______.jpg ( 961,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[sg172]

на фото элеватора нет железяки одной, ее снимали, термоклапан помоему.

[sg172]

На этой фото видно сварные соединения. Верхнюю трубу вваривали новую, нижнюю из старой сделали (на ней видны остатки краски из старой, которая вверху стояла, сделали т.к. слесарям угол согнуть не начем было а принесли с собой тольлько одну согнутую новую трубу).

Не знаю что такое верхний розлив, по фото можно определить?

Прикрепленные файлы

 ____1196.jpg ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[sg172]

И еще на старых батареях у меня не было перемычки и кранов.

[Altelega]

Двухтрубка значить, нижний розлив?.. не мой вариант
Элеватор, действительно не работает.. А то уже подумал, вам не тот узел показали. На фото вот.. показания манометров не видны.. (а все, вижу новые фото)

Там пластик, где перемычка? Помоему, сама по себе шумная штука, пластик...

По двухтрубным у меня личного опыта нету. А по теории если.. возможно, на ваших последних радиаторах этого стояка гасится "лишний" напор, который там может быть.. обычно, двухтрубки должны иметь балансировочники на самом стояке, в подвале... или термоголовки на каждом радиаторе, или и то и другое..

Сообщение отредактировал Altelega - 27.12.2011, 17:16

[sg172]

На перемычке у меня армированный пластик, но к шуму отношения сей факт не имеет, в моем случае. Перемычки и кранов изначально не было, а шум был.

Самое удивительное что сразу после замены батареи шума не было, появился он спустя некоторое время (1-2 часа). Причем сначала я немог врубится что действительно шумит, думал глюки, потом позвонил мастеру, он приехал и тоже был весьма озадачен.
Шум есть даже когда перекрываю все три крана, у Горемыки по моему также было, но ему смена радиаторов помогла.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 17:25

[sg172]

Что такое балансировочники и термоголовки ?

[Altelega]

балансировочники и термоголовки - это типа регулировочных вентилей по давлению или температуре, с градуировкой или без.. у них характеристика удобная для регулирования, в отличие от обычных вентилей и кранов...

По фото.. очень похоже на двухтрубную систему отопления с нижней разводкой. С теплоузлом запутался... много манометров и узел переделан, на фото вводные задвижки и узел учета , чего-то не хватает для полной картины... понятно, что в трассе Р1=6,6 атм Р2=3,6 атм... другие манометры показывют уже другое... и непонятно, отопление работает при разобраном элеваторе? или это давление при отключеном отоплении?

Ну .. у меня варианты кончились.. то шуметь не может, а это шумело еще до того... наверное, лучше подождать специалиста по двухтрубкам

ЗЫ
Кстати, воздух-то спускаете с радиатора? Справа вверху радиатора? Вы же самый последний по стояку, к вам весь воздух прилетает со стояка... уклон небольшой должен быть.. хотя, если и при закрытых вентилях шумит, не вариант видимо :/

Сообщение отредактировал Altelega - 27.12.2011, 18:02

[Altelega]

И еще на старых батареях у меня не было перемычки и кранов.

Вот-вот.. при двухтрубной её и не должно быть.

[sg172]

Давление при включенной системе отопления, после того как снятый для ревизии термоклапан поставили на место. На фото элеватор со снятым термоклапаном ( или как эта железка называется).
Клапан кстати сильно ржавый, думаю что нерабочий(внутри все закисло у него, сам смотрел когда его разобрали), трубу которая к нему идет заглушили.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 19:10

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 723,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[sg172]

Почему не должно быть перемычки при двухтрубной схеме? В рабочем режиме на перемычке кран перекрыт, два крана на батареях открыты.
Если батареи потекли, можно краны перекрыть которые на батареях а кран на перемычке открыть чтоб у соседей отопление осталось.

Воздух спускали, есть у меня кран справа сверху.

[Altelega]

Уточнили бы всетаки у мастера, двухтрубка или однотрубка у вас... или может он копию схемы узла и отопления выдаст..
Вы же сами пишите перемычки раньше не было. Если у вас двухтрубка, не нужна она... потому что, две трубы идут к каждому радиатору (двухтрубка)... если отключите у себя всё - отопление у соседей не пропадет, потому что у них тоже две трубы - вода приходит и уходит... перемычку вообще не нужно может никогда открывать - наоборот, этим ухудшите соседям отопление. Перемычки нужны при однотрубке.

Может на электрическом языке выразится лучше получится...
однотрубка - последовательное соединение нагрузок (радиаоторов), а перемычка типа шунтирующего сопротивления...
двухтрубка - параллельное соедининение нагрузок, перемычка здесь будет как короткое замыкание...

[sg172]

По просьбам в личке выкладываю еще немного инфы.
Фото того что есть у нас в подвале, в помещении где элеватор и картинка как выглядят батареи у нижних соседей.
Если у меня перекрыть все три крана, батареи начинают остывать, но шум не пропадает. у соседей кранов нет никаких вроде.

Прикрепленные файлы

 ________________________.jpg ( 26,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 ____1169.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 ____1146.jpg ( 899,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 ____1147.jpg ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 ____1148.jpg ( 782,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ____1150.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 ____1157.jpg ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ____1154.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Altelega]

Вот уже точно проясняется, что у вас всетаки однотрубка подача вхолостую поднимается до верха... ваш радиатор первый.. без регулирования, и следовательно без перемычек (лишней не будет) и без кранов у соседей...
Нашли Р3 = 4.6 атм... и какие-то 4.2 атм с температурой 46 градусов, возможно обратка домовая..
Вроде бы нормально.. и перепад не слишком большой и температура не слишком высокая (без температуры подачи и графика неизвестно, но всеравно невысокая).
Уже можно представить, что и как у вас.. прикинуть варианты...

Пробовали открывать перемычку при открытом радиаторе? Еще есть вариант сделать двухстороннее подключение (подача справа обратка слева или наоборот, но обратка снизу)... но остается загадкой шум при закрытом радиаторе...

Сообщение отредактировал Altelega - 28.12.2011, 18:55

[sg172]

Краны пробовал открывать во всевозможных комбинациях, шум не меняется.

[Altelega]

Скоро новогодняя ночь, а мы так ничего не придумали...

Еще раз пересмотрел фото узла, или даже узлов... Мне так показалось, у вас в подвале целых три узла, может два... Возможно, есть насосы, обратные клапаны стоят, может теплообменник ГВС рядом.. Вообщем, запутался какие манометры, что показывают. Нужно поточнее показания давления и температуры (до элеватора, после элеватора - подача и обратка) по вашему узлу. Может там схема есть?

Вот еще нашлись, один манометр с термометром показывают 3,5 атм и 74 градуса.. по давлению похоже на обратку.. по температуре - на подачу.. это ненормально, возможно перегрев. Суть перегрева в том, в большинстве, что превышен расчетный расход теплоносителя (воды) через систему, или, что реже - слабый теплосъем (в "холостую" через теплобменник или калорифер вентиляции).. а может манометр/термометр врёт)

Если же верно, что после "вашего" элеватора Р3/4= 4,6/4,2 атм. и Т2=46.. то 0,4 перепада, это какбы и немало и немного, для однотрубной нормально 0,2 разницы... но Т2=46, вродебы теплосъем нормальный... нужен Т1 и график.
Это всё параметры, параметры...

Больше всего смущает то, что при отключении у себя всех кранов - шум не пропадает. Как бы и параметры отпадают.. получается, шум не от движения воды. Но при этом, вы исключаете вариант с резонансом? Объясните почему?

PS пробовали подпереть трубы стояка или радиатор? от стены или пола.. бруском дерева или резиной.. и есть ли источники шума в подвале, или сам шум?

PPS С наступающим

Сообщение отредактировал Altelega - 31.12.2011, 7:23

[Горемыка]

На правах топикстартера завершу свою историю:

Никакие ухищрения не помогли. Я поменял радиаторы на чугунные Коннер ХИТ и шум пропал.
А потом поменял и квартиру.
А бодаться с управляющими компаниями и теплосетями бесполезно, у них один ответ: вы нарушили конструкцию, поменяли штатные конвекторы, сами теперь и расхлёбывайте.
Итого есть 2 варианта решения проблемы, выбирайте кому какой подходит.
Всех с Рождеством!