Водомерный узел, Куда врезать систему АУПТ? Опции

[Водонос]

Вот такой неоднозначный вопрос у меня возник.
Предположим в здании предусмотрен объединенный хозпитьевой и противопожарный водопровод. В здании нужно делать автоматическое пожаротушение.
Внимание вопрос.
Куда врезать трубопроводы АУПТ? До хозпитьевых и пожарных счетчиков или после?

[Водонос]

Вот такой неоднозначный вопрос у меня возник.
Предположим в здании предусмотрен объединенный хозпитьевой и противопожарный водопровод. В здании нужно делать автоматическое пожаротушение.
Внимание вопрос.
Куда врезать трубопроводы АУПТ? До хозпитьевых и пожарных счетчиков или после?

[Serg Ivanov]

Никогда не ставил пожарные счётчики...

[Водонос]

Никогда не ставил пожарные счётчики...

В Питере при объединеном хозпитьевом водпроводе на обводной линии водоканал заставляет ставить счетчики.

[Гость_груня_*]

Мы ответвляемся на АПТ до водомерного узла. А с недавних пор еще ставим счетчики на системе АПТ, учитывающие воду на подпитку системы. То есть на магистрали ставим электрофицированную задвижку, которая открывается во время пожара. На обводной линии, которая постоянно открыта, ставим счетчик.

[Serg Ivanov]

В Питере при объединеном хозпитьевом водпроводе на обводной линии водоканал заставляет ставить счетчики.

ИМХО, маразм. Какой в этом смысл?

[Водонос]

ИМХО, маразм. Какой в этом смысл?

СНиП 2.04.01-85 п. 11.1 и п. 11.7 Если внимательно прочитать эти пункты, то можно придти к выводу, что задвижку на обводную линию при объединенной системе нужно сдавить. Вот наш водоканал и ставит.

[aleksey_v]

Задвижки - хоть обзадвигайся, но счетчики на пожар... Питерский водоканал на пожарах бабло поднимает или не доверяет никому?

[Водонос]

Задвижки - хоть обзадвигайся, но счетчики на пожар... Питерский водоканал на пожарах бабло поднимает или не доверяет никому?

Я имел в виду счетчики, а не задвижки.
Вот любуйтесь.

Прикрепленные файлы

 ЦИРВ20.jpg ( 112,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[Vict]

СНиП 2.04.01-85 п. 11.1 и п. 11.7 Если внимательно прочитать эти пункты,
нужно сдавить.

а поподробнее можно?

[Serg Ivanov]

Задвижки - хоть обзадвигайся, но счетчики на пожар... Питерский водоканал на пожарах бабло поднимает или не доверяет никому?

Э... А поджоги в Питере не участились после этого?

[Водонос]

Э... А поджоги в Питере не участились после этого?

Нет не участились. И дырки в трубопроводах хозпитья никто не сверлит.

[Водонос]

а поподробнее можно?

Можно и по подробнее.
Логика такая:
п. 11.1 ..."Установка счетчиков воды на системах РАЗДЕЛЬНОГО проивопожаного водопровода не требуется." Отсюда следует, что на объединеном противопожарном водопроводе счетчики ставить нужно!
п. 11.7 "Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды."
Обратите внимание, что реч идет именно о СЧЕТЧИКЕ. Значит если счетчик не пропускает пожарный расход воды, мы делаем обводную линию и ставим на ней счетчик большего калибра! Вот и все.

[Vict]

логика конечно железная..... видимо железо думало

почитайте ПП 167, мож ваша логика чуть измениться.

[Водонос]

логика конечно железная..... видимо железо думало

почитайте ПП 167, мож ваша логика чуть измениться.

"Голова человеку дана не только для того что бы кушать ею."
Видимо еще для того, чтобы говорить маленькие гадости.

[Vict]

хде вы гадости увидели?

[Водонос]

хде вы гадости увидели?

Это были мои размышления, моя логика. Но я не "железо" меня по другому зовут.

[Водонос]

почитайте ПП 167, мож ваша логика чуть измениться.

Прочитал.
32. Абонент обеспечивает учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод.
Положение настоящего пункта не распространяется на сети и системы, используемые только для целей пожаротушения (наружные и внутренние установки, системы автоматического пожаротушения), водоснабжение которых может обеспечиваться, минуя средства измерения.

В случае же объединной системы хозпитья и пожарки этот пункт НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Потому как эти сети используются НЕ ТОЛЬКО для целей пожаротушения.
Вывод. На обводную линиию ставим счетчик!

[aleksey_v]

Водонос: а зачем ставить на обводной счетчик большего диаметра, если его же можно сразу поставить не на обводную? Лишние деньги на малый счетчик получаются. В чем вообще предназначение обводной, по-вашему?

[Vict]

В чем вообще предназначение обводной, по-вашему?

Вы это... того... поаккуратнее с такими вопросами, у чела моск может вскипеть...

[aleksey_v]

Если бОльший счетчик не может поймать малые расходы, то да, чего бы на обводной не поставить. А если диапазон расходов еще шире, то делать несколько "обводных" с разными по диаметрам счетчиками с обеспечением выключения-выключения линий в автоматическом режиме в зависимости от текущего расхода.

[Vict]

Если ....

Вы о чем?

[Водонос]

Вы это... того... поаккуратнее с такими вопросами, у чела моск может вскипеть...

А вы продолжаете подхамливать? Ну-Ну

[aleksey_v]

Викт, о своих эросантехнических фантазиях.

[Водонос]

Водонос: В чем вообще предназначение обводной, по-вашему?

Моск у чела не вскипел.
Обводная линия нужна в первую очередь для обеспечения непрерывности подачи воды абонунту на период поверки или ремонта хозпитьевого счетчика.

Вопрос в том как предприятие ВКХ собирается считать расод подтебленной воды в этот период. По счетчику на обводной или, если не счетчика, по среднему.

[aleksey_v]

Вообще я бы не спорил, работая в питере, с требованиями установки счетчика и на обводную. Но работаю в других широтах, и хочется побухтеть.
Хорошо, на время ремонта и поверок вставки расход и учет через счетчик на обводной. Но на обводной тоже надо ремонтироваться и поверяться? Как быть с пожаром во врями поверки-ремонта счетчика на обводной?

[Vict]

Моск у чела не вскипел.

и пральна... бо для того что бы вскипел требуется его иметь.

Обводная линия нужна в первую очередь для обеспечения непрерывности подачи воды абонунту на период поверки или ремонта хозпитьевого счетчика.

... и включаться электрозадвижка должна от кнопки у ПК

Водонос - байпас и обводная линия эт разные понятия.
1. Представьте отдельностоящее здание, механизированный склад на 5000 кв.метров. Там санузел на один ум. и один горшок. Расход мизерный, труба на 15 соответсвенно счетчик Ду 15. А для тушения пожара там 20 ПК и труба у вас на 100. Вот эта труба и есть обводная, на которой опломбированная эл.задвижка, которая в свою очередь открывается от кнопочки...
2. Представьте отдельностоящее здание 100 кв.метров, в котором используется много-много воды по технологии и 1 ПК. Труба на 100, соответсвенно счетчик Ду 100 который в случае чего пропустит расход на пожар. И в этом случае обводная линия не нужна...

Вопрос в том как предприятие ВКХ собирается считать расод подтебленной воды в этот период.

читайте законодательство. хотите ставьте на байпас еще счетчик, хотите по среднему за последние три месяца.

Надеюсь понятно расписал.
Специалисты млин....

[Serg Ivanov]

Счётчик большого диаметра - удовольствие не дешёвое. Опять таки поверки должны быть недешёвые.
Дешевле запросить разъяснение к СНиПу у авторов. А то такая трактовка пойдёт гулять по всему СНГ.
Золотое дно, Vict!

[Водонос]

2. Представьте отдельностоящее здание 100 кв.метров, в котором используется много-много воды по технологии и 1 ПК. Труба на 100, соответсвенно счетчик Ду 100 который в случае чего пропустит расход на пожар. И в этом случае обводная линия не нужна...

Если ввод в здание один, поставите обводную как миленький, ибо по снипу требуется ставить обводную при одном вводе.

Золотое дно, Vict!

Дак законы у нас в стране пишутся именно для этого, чтобы золотое дно открылось. А вы думали для чего?

[Serg Ivanov]

Дак законы у нас в стране пишутся именно для этого, чтобы золотое дно открылось. А вы думали для чего?

Странно- в Питере действуют другие законы, чем везде..

[Водонос]

Странно- в Питере действуют другие законы, чем везде..

Ну Кишинев ближе к Европам, чем мы. У вас, порядка наверное больше.

[OlgaO]

Дешевле запросить разъяснение к СНиПу у авторов.

в п.11.7 ясно сказано, что обводная у счетчика..... на обводной задвижку.
Да и Добромыслов в Практических рекоменд. к СНиП пишет, я бы сказала, однозначно.
Счетчик на обводной - просто хотелка Питерского водоканала и не более того

[Vict]

Золотое дно, Vict!

угу.
В Питере большие диаметры поверяет только ЦИРВ... вот отсюда жопа и растет.

Вообще дибилизм, что бы покупатель имел свои весы, по требованию продавца... тем более на товар который взвешивать не надо.

Если ввод в здание один, поставите обводную как миленький, ибо по снипу требуется ставить обводную при одном вводе.

мдя... а энтропия все растет(с).

Водонос, вы русский? Или по другому - вы русскому языку обучались?

[Водонос]

угу.
В Питере большие диаметры поверяет только ЦИРВ... вот отсюда жопа и растет.

Вообще дибилизм, что бы покупатель имел свои весы, по требованию продавца... тем более на товар который взвешивать не надо.


мдя... а энтропия все растет(с).

Водонос, вы русский? Или по другому - вы русскому языку обучались?

Я Русский, а вы хам.
Общение закончено.

Сообщение отредактировал Водонос - 9.11.2009, 22:39

[Vict]

Я Русский, а вы хам.

раз русский, то прочтите условие в снипе про один ввод, а потом откройте правила грамматики и почитайте в каких случаях ставиться точка с запятой. Эт первое. Второе - форум называется "Диалог специалистов", но в данной теме вы совсем даже не специалист, но при этом пишите свои трактовки в утвердительном тоне. А рассуждать и утверждать эт разные понятия, так же как гадость, хамство и тупизм.
Для таких как вы, специальный раздел "песочница" создали, что бы не засирали проффорумы, своими железно-костянными построениями - бо убирать за подобными времени не хватает.

[Водонос]

раз русский, то прочтите условие в снипе про один ввод, а потом откройте правила грамматики и почитайте в каких случаях ставиться точка с запятой. Эт первое. Второе - форум называется "Диалог специалистов", но в данной теме вы совсем даже не специалист, но при этом пишите свои трактовки в утвердительном тоне. А рассуждать и утверждать эт разные понятия, так же как гадость, хамство и тупизм.
Для таких как вы, специальный раздел "песочница" создали, что бы не засирали проффорумы, своими железно-костянными построениями - бо убирать за подобными времени не хватает.

Глубокоуважаемый Vict.
Я не считаю для себя зазорным чего-то не знать или не уметь. И в песочнице покопаться, если надо, могу. Всему можно научиться при большом желании. Я даже уверен, что вы знаете и умеете неизмениммо больше меня и обладаете огромным багажом знаний во многих областях.

Но научить вежливости и культуре общения вас, на старости лет, уже никто не сможет. Это либо есть, либо этого нет. И никакая песочница не поможет.

[Гость_даниил01_*]

в п.11.7 ясно сказано, что обводная у счетчика..... на обводной задвижку.
Да и Добромыслов в Практических рекоменд. к СНиП пишет, я бы сказала, однозначно.
Счетчик на обводной - просто хотелка Питерского водоканала и не более того

А с каких пор хотелки водоканала перестали являтся законом? )))
а вот хотелки Добромыслова законом не являются однозначно ))))

[Водонос]

Начиная эту тему, я как раз и хотел выяснить, почему это наш водоканал ставит счетчики на обводную. Я конечно, не фанат Питерского водоканала и мне самому не нравится этот "монстр".
Если водоканал ставит счетчики на обводную, значит есть в законах лазейки, позволяющие сделать это.

[aleksey_v]

Викт, простите, по-русски "по-другому" учат писать через дефис в определенных случаях.
А о чем говорит точка запятой не помню; вы хотите сказать, что, если ввод в здание один, то обводную следует предусматривать только в случае, если счетчик не пропускает расход с учетом пожара?
Да, и еще позвольте вопрос, я просто не знаю: байпас на водомере - это временная вставка (труба) вместо счетчика на время его ремонта/поверки?

[Гость_даниил01_*]

Начиная эту тему, я как раз и хотел выяснить, почему это наш водоканал ставит счетчики на обводную. Я конечно, не фанат Питерского водоканала и мне самому не нравится этот "монстр".
Если водоканал ставит счетчики на обводную, значит есть в законах лазейки, позволяющие сделать это.

какие лазейки? ))) вы о чем?
решили что надо, значит надо.
а вот зачем или почему - это хороший вопрос.
ответьте на него и на все вопросы ответ получите.

[Vict]

Но научить вежливости и культуре общения вас, на старости лет, уже никто не сможет.

А и не надо. Я когда написал про железо - имел ввиду водоканал. Вы это восприняли на себя - ваше право... и я им воспользовался

А с каких пор хотелки водоканала перестали являтся законом? )))

А с каких пор хотелки водоканала идущие в разрез с федеральными нормами являются законом?

Викт, простите, по-русски "по-другому" учат писать через дефис в определенных случаях.

причем здесь дефис? Мож я смотрю в норму, и у меня дефисов нет?
Есть госты на оформление норм.актов...там все перечисленно, в т.ч. и применение грамматики.

А о чем говорит точка запятой не помню; вы хотите сказать, что, если ввод в здание один, то обводную следует предусматривать только в случае, если счетчик не пропускает расход с учетом пожара?

раз написали такое предложение - значит помните; мой вывод вы правильно поняли...

байпас на водомере - это временная вставка (труба) вместо счетчика на время его ремонта/поверки?

байпас это постоянная вставка и не вместо счетчика. Классический байпас приведен на картинке Водоноса на пред стр. правда там с счетчиком...

[Никитос]

Проверять им лень, тут же ходить с инспекциями надо,штрафы выписывать.....а тут всё за счет заказчика.
На период поверки можно вставку,можно пускать через обводную,но по определенному расчету. Вставки,по-моему, раньше даже в проекты закладывали.

[aleksey_v]

Получается, эту точку с запятой в снипе следует читать как логическое И.
То есть, если:
1) имеется один ввод И счетчик НЕ пропускает пожарный расход - ставим обводную;
2) имеется один ввод И счетчик пропускает пожарный расход - НЕ ставим обводную.

Если же вводов, например, два, пусть даже счетчики не пропустят пожарный расход, то можно обойтись без обводной?
Что-то я подзапутался с этими точками и запятыми.

[OlgaO]

а вот хотелки Добромыслова законом не являются однозначно ))))

Справедливости ради отвечу на это
Добромыслова вспомнила добрым словом после цитируемых мной слов Сергея : "Дешевле запросить разъяснения к СНиПу у авторов"
Автор разъяснения к СНиПу писал - это я хотела сказать.

[aleksey_v]

Вот если бы он написал на гербовой бумажке с печатью...

[Водонос]

Получается, эту точку с запятой в снипе следует читать как логическое И.
То есть, если:
1) имеется один ввод И счетчик НЕ пропускает пожарный расход - ставим обводную;
2) имеется один ввод И счетчик пропускает пожарный расход - НЕ ставим обводную.

Если же вводов, например, два, пусть даже счетчики не пропустят пожарный расход, то можно обойтись без обводной?
Что-то я подзапутался с этими точками и запятыми.

Я не берусь утверждать, ибо утверждать что либо сдесь черевато для здоровья, но смею предположить, что обводная линия при одном вводе в здание нужна обязательно. Это делается для гарантированного обеспечения питьевой водой объекта в случае ремонта на водомере. Поскольку холодная питьевая вода является стратегическим продуктом, в отличие от горячей воды.
Ведь для горячей воды, по снипу, обводную линию ставить не нужно. Вы не задумывлись, почему?

[инж323]

"смею предположить, что обводная линия при одном вводе в здание нужна обязательно. Это делается для гарантированного обеспечения питьевой водой объекта в случае ремонта на водомере. Поскольку холодная питьевая вода является стратегическим продуктом, в отличие от горячей воды."
За такую фразу Кедров, который преподавал ТГВшникам водоснабжение, ставил два балла. Может откроеете хотя бы его учебник?

[Vict]

Получается, эту точку с запятой в снипе следует читать как логическое И.

совершенно верно.. и данный пункт выглядел бы так -

11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание, и счетчик воды на данном вводе не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.

Если же вводов, например, два, пусть даже счетчики не пропустят пожарный расход, то можно обойтись без обводной?
Что-то я подзапутался с этими точками и запятыми.

у вас может быть два и более вводов, но если на каждом из них установленны по счетчику - читаем 11.7.

[aleksey_v]

Читаем, и, считая количество вводов не равным одному, обводную линию у счетчиков не предусматриваем. Слов "на данном вводе" в моей редакции нет. Для себя-то я понимаю, что буду делать постаринке, но хоть бы знать, что это неправильно и можно по-другому.
А вот тут нашел версию с однозначной трактовкой:

11.7. Обводная линия у счетчика холодной воды обязательна при наличии одного ввода в здание, а также в случаях, когда счетчик не рассчитан на расчетный расход воды на внутреннее пожаротушение. Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды. На обводной линии необходимо предусматривать установку задвижки, запломбированную в обычное время в закрытом положении.

Старый снип у меня что ли.

[Vict]

Старый снип у меня что ли.

угу... звездочку кому продали?

[aleksey_v]

Не продали вовсе, а даже докупили еще четыре штуки. И написано, как в цитате в #47, а не как в #48.

[Vict]

И написано, как в цитате в #47, а не как в #48.

дык нафига тогда пост 48?

[aleksey_v]

Так в #48 по ссылке в тайтле и у пункта звезды нет, а на первой странице есть. Удивляюсь посему. Снип без звезды щупать не приходилось; скажите, вот в #48 - это он, он?

[Vict]

вот в #48 - это он, он?

не подскажу, тк. старого в оригинале у меня нет.

[Serg Ivanov]

Водомер крупного калибра на обводной не имеет смысла потому, что:
1. При пожаре не нужен учёт, более того вреден, 10м доп. потерь могут потребовать насос.
2. Не способен улавливать малый х-п расход.

[OlgaO]

не подскажу, тк. старого в оригинале у меня нет.

Старый в оригинале: "11.7. Обводная линия у счетчика холодной воды обязательна при наличии одного ввода в здание, а также в случаях, когда счетчик не рассчитан на расчетный расход воды на внутреннее пожаротушение. Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды. На обводной линии необходимо предусматривать установку задвижки, запломбированную в обычное время в закрытом положении."

[Водонос]

"смею предположить, что обводная линия при одном вводе в здание нужна обязательно. Это делается для гарантированного обеспечения питьевой водой объекта в случае ремонта на водомере. Поскольку холодная питьевая вода является стратегическим продуктом, в отличие от горячей воды."
За такую фразу Кедров, который преподавал ТГВшникам водоснабжение, ставил два балла. Может откроеете хотя бы его учебник?

Посмотрел учебник, как вы и говорили.
Кедров В.С. , Ловцов Е.Н. Санитарно-техничесоке оборудование зданий: Учеб. для вузов.- М.: Сторойиздат, 1989. - 495с.:
Страница 47: "Устройство обводной линии на водомерном (измерительном) узле обязательно в тех случаях, когда не допускается перерыв в подаче воды ИЛИ же водосчетчики не рассчитаны на пропуск противопожарного расхода воды."

Может быть, все-таки Кедров ставил за такую фразу пять баллов, а не два?

[инж323]

Посмотрел учебник, как вы и говорили.
Кедров В.С. , Ловцов Е.Н. Санитарно-техничесоке оборудование зданий: Учеб. для вузов.- М.: Сторойиздат, 1989. - 495с.:
Страница 47: "Устройство обводной линии на водомерном (измерительном) узле обязательно в тех случаях, когда не допускается перерыв в подаче воды ИЛИ же водосчетчики не рассчитаны на пропуск противопожарного расхода воды."

Может быть, все-таки Кедров ставил за такую фразу пять баллов, а не два?

Вы сравнили эти две совершенно разные фразы? И сомневаетесь в обеспеченности двумя баллами за вашу? Однозначно два балла.

[aleksey_v]

Старая редакция яснее: один ввод - обводная. А в новой и так, и эдак понимай.

[Водонос]

Получается, эту точку с запятой в снипе следует читать как логическое И.

А как же эта фраза из сообщения #26
"Водонос - байпас и обводная линия эт разные понятия.
1. Представьте отдельностоящее здание, механизированный склад на 5000 кв.метров. Там санузел на один ум. и один горшок. Расход мизерный, труба на 15 соответсвенно счетчик Ду 15. А для тушения пожара там 20 ПК и труба у вас на 100. Вот эта труба и есть обводная, на которой опломбированная эл.задвижка, которая в свою очередь открывается от кнопочки... "
То есть 20 ПК - два ввода. Но если считать эту точку с запятой логическим И, то в этом случае с двуми вводами обводная линия не нужна.

[Vict]

особо упертым посвящаю целую цитату из снипа с выделенным мною акцентированием

11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;
счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.
На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.
Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.
Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.

Все. Если есть извилины, сами домыслите....

[aleksey_v]

В общем если вы проектируете в столице, то отводите трубы для АПТ до водомерного узла, и никаких счетчиков на эти трубы не ставите. Если в питероподобных местностях, то даже не знаю; пожалуй, после счетчиков.

[марго 33]

А зачем ставить пож краны на сети хоз-питьвого водопровода, и при этом делать его объединенным. Да если только в проекте появился раздел АПТ, да сам бог Вам велел отдать ПК им, пусть ставят их на своей сети, а вы спокойно проектируйте питьевой водопровод.

[aleksey_v]

Да пусть хоть разъединенный. Это уже заводомерные дела. Или вы и ввод раздельный видите в таких случаях? Врезать как и куда - был вопрос, переросший в диспут об обводной.

[марго 33]

Доказывать Заказчику надо, что при наличии АПТ объединенку делать не нужно (лишние деньги и обслуживание...). А врезать надо только до водомерного узла, прям от ввода водопровода в здание и на нужды АПТ, а там отпайка на хоз-пит-противоп водопровод!!!

[Водонос]

Вы сравнили эти две совершенно разные фразы? И сомневаетесь в обеспеченности двумя баллами за вашу? Однозначно два балла.

Может вы и есть Кедров Владимир Сергеевич?
Тогда объясните в чем различие по сути фразы: "не допускается перерыв в подаче воды" и "для гарантированного обеспечения питьевой водой объекта"

[инж323]

Доказывать Заказчику надо,

А он с чем то спорил?Или на чем то настаивал?

Может вы и есть Кедров Владимир Сергеевич?
Тогда объясните в чем различие по сути фразы: "не допускается перерыв в подаче воды" и "для гарантированного обеспечения питьевой водой объекта"

Воспользуйтесь советом из поста 60. Заодно сравните, что вам выделили( и про два балла сказали) и что вы сейчас переспрашиваете.

[Гость_даниил01_*]

Доказывать Заказчику надо, что при наличии АПТ объединенку делать не нужно (лишние деньги и обслуживание...). А врезать надо только до водомерного узла, прям от ввода водопровода в здание и на нужды АПТ, а там отпайка на хоз-пит-противоп водопровод!!!

оригинальное заявление )))

[марго 33]

а чем вам мое заявление не понравилось? зачем дублировать сети?? мож убедите меня в обратном? даже упрямому и незнающему Заказчику можно доказать, что он не прав.

[Гость_даниил01_*]

а чем вам мое заявление не понравилось? зачем дублировать сети?? мож убедите меня в обратном? даже упрямому и незнающему Заказчику можно доказать, что он не прав.

Это не дублирование, это разные сети.

НПБ 110-03

4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.
5. Здания, сооружения и помещения, подлежащие оборудованию установками охранной и пожарной сигнализации, рекомендуется защищать охранно-пожарной сигнализацией.
6. Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.

а если меньше?

[марго 33]

даниил01, мож я чего не поняла, но в таких случаях, если меньше, то ставят только пожарные сигнализации, а ПК ставят на водопроводе, и никакого АПТ делать не надо.В данном случае есть АПТ. А вообще то каждый проект надо рассматривать с эконом точки зрения. Если только присутствует на объекте дренчер и спринклер, я сразу же не задумываясь отдаю им ПК, исключение составляет только если АПТки применяют газовое пажаротушение, тут я ПК сажаю а свою сеть

[инж323]

"Если только присутствует на объекте дренчер и спринклер, я сразу же не задумываясь отдаю им ПК"
А теперь перечтите первый пост в теме. И он не от заказчика, а от проектировщика.

[Young]

даниил01, мож я чего не поняла, но в таких случаях, если меньше, то ставят только пожарные сигнализации, а ПК ставят на водопроводе, и никакого АПТ делать не надо.В данном случае есть АПТ. А вообще то каждый проект надо рассматривать с эконом точки зрения. Если только присутствует на объекте дренчер и спринклер, я сразу же не задумываясь отдаю им ПК, исключение составляет только если АПТки применяют газовое пажаротушение, тут я ПК сажаю а свою сеть

не правильно вы понимаете, если менее 40% подлежит защите АПТ, то делают АПТ только в тех помещениях, в которых нужно, а остальных ничего не делают. К томуж еще не факт что АПТшники на свою сеть ПК возьмут, это же доп. работы и доп. деньги.

[Гость_даниил01_*]

не правильно вы понимаете, если менее 40% подлежит защите АПТ, то делают АПТ только в тех помещениях, в которых нужно, а остальных ничего не делают. К томуж еще не факт что АПТшники на свою сеть ПК возьмут, это же доп. работы и доп. деньги.

тоже не правильно.
если менее 40% делают АПТ в тех помещениях в которых нужно.
для остальных помещений предусматриваются ПК.

[марго 33]

Коллеги, каждый из нас прав в конкретном случае, в конкретном месте. Нельзя делать заключение к неизвестному проекту не имея исходых данных. Но диалог вышел прекрасный, браво!!! Правда дебаты устроили не по вопросу, который здесь был задан. Но думаю, что проектировщик понял, откуда "ноги" растут, и получил исчерпающий ответ на свой вопрос.
А с вами ребята. и впрямь приятно дискуссировать)))))

[Young]

тоже не правильно.
если менее 40% делают АПТ в тех помещениях в которых нужно.
для остальных помещений предусматриваются ПК.

естественно. Я говорил про АПТ.

[kz_aika]

ох водонос, от души посмеялась . прочитав первую страницу (Счетчик на обводной большего диаметра.....совсем весело)