КПД котла Опции

[Фаренгейт Даниэл...]

Неоднократно сталкиваюсь с мнением, что при уменьшении мощности горелки (модуляции) снижается КПД котла. И что максимальный КПД возможен только на максимальной мощности. Это не понятно.
Смотрю данные иностранных производителей котельного оборудования. Все наоборот. И это понятно. При меньшей мощности уменьшается количество топочных газов и, соответственно их скорость движения мимо теплообменных поверхностей. То есть повышается эффективность теплосъема.
Коллеги, поясните, пожалуйста, откуда такое различие во взглядах?

[Фаренгейт Даниэл...]

Неоднократно сталкиваюсь с мнением, что при уменьшении мощности горелки (модуляции) снижается КПД котла. И что максимальный КПД возможен только на максимальной мощности. Это не понятно.
Смотрю данные иностранных производителей котельного оборудования. Все наоборот. И это понятно. При меньшей мощности уменьшается количество топочных газов и, соответственно их скорость движения мимо теплообменных поверхностей. То есть повышается эффективность теплосъема.
Коллеги, поясните, пожалуйста, откуда такое различие во взглядах?

[Гость_Любознательный_*]

На каком топливе работает котел? Какая его номинальная мощность? Жаротрубный или водотрубный?
Почти все зависит от горелки. Если котел работает на жидком, то на малых нагрузках горелка с механическим распылением (за счет давления жидкого топлива) дает грубое распыление. Чтобы без дыма сгорели крупные капли необходим повышенный избыток воздуха. Возрастают потери тепла с уходящими газами и соответственно уменьшается КПД.
При снижении нагрузки возрастают потери от наружного охлаждения котла. Но в современных кокотлах это обычно небольшая величина.

[Synoptyk]

И что максимальный КПД возможен только на максимальной мощности. Это не понятно.

Почему же? Запомнилось еще со студенческих времен в совке. Макс.КПД для енергетических котлов был достижим около 0.9Dном. Плюс минус...

[Losev]

Добрый день, господа специалисты..
Я не великий специалист в котлах, мы больше по газовым воздухонагревателям специализируемся, но что воздухонагреватели, что котлы называют одинаково - теплогенераторами..
Так вот по идее чем ниже температура отходящих газов, тем выше КПД теплогенератора.
В общем случае степень нагрева теплоносителя можно регулировать 2 способами: увеличивать или уменьшать мощность горелки и увеличивать или уменьшать объём (скорость) прохождения теплоносителя через теплогенератор.
Т.е. берём обычный вариант - объём теплоносителя постоянный. Обычно на максимальной мощности температура отходящих газов 220-240 0С. Т.е. КПД в районе 85-92 % по низшей теплотворности. Уменьшая мощность горелки при постоянной величине теплоносителя мы получаем больший КПД, т.к. получаем лучший/больший теплосъём и температура продуктов сгорания падает допустим до 40 - 50 С в конденсатных режимах.
Прикол в том что сейчас на рынке есть теплогенераторы, которые на максимальной тепловой мощности уже работают с КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 % (по американской AFUE или высшей теплотворности это будет 94-97 %), т.е. в конденсатном режиме. У таких теплогенераторов соотношение тепловой мощности и теплоносителя такое, что даже на максимальной тепловой мощности они дают максимальный КПД. Не сильно копал в сторону таких устройств, но думаю у них понижать мощность горелки сильно уже нельзя - будут сложности с горением и вытяжкой продуктов сгорания. Обратная сторона конденсатного режима, в том что на максимальной мощности мы получаем большой объём теплоносителя, но низкой температуры.. Т.е. если для воды этот показатель уже на 90 С на выходе, а там +40-50 С. Пожалуйста не кидайте в меня грязными тряпками господа котельщики, терминология у меня не на высоте..
Например, у меня для отопления дома используется американский теплогенератор (газовый воздухонагреватель с атмосферной газовой горелкой и вентилятором перед дымоходом). Режим работы одноступенчатый - конденсатный. Все элементы на выходе у дымохода после теплообменника из пластика..

[Фаренгейт Даниэл...]

На каком топливе работает котел? Какая его номинальная мощность? Жаротрубный или водотрубный?
Почти все зависит от горелки. Если котел работает на жидком, то на малых нагрузках горелка с механическим распылением (за счет давления жидкого топлива) дает грубое распыление. Чтобы без дыма сгорели крупные капли необходим повышенный избыток воздуха. Возрастают потери тепла с уходящими газами и соответственно уменьшается КПД.
При снижении нагрузки возрастают потери от наружного охлаждения котла. Но в современных кокотлах это обычно небольшая величина.

Я веду речь о котлах с газовыми горелками. Мощности от 200 до 1000 кВт. Жаротрубники и водотрубники.
Каким образом при снижении нагрузки возрастают потери от наружного охлаждения котла?

[ruben]

КПД для паровых водотрубных котлов типа ДКВР, КВГ и т.д. имеет форму горба с максимумом где-то 60...80 %. Для водотрубных котлов ПТВМ (50,100,180) КПД котла с ростом нагрузки уменьшается. И максимальное значение КПД приходится на минимум нагрузки. Для жаротрубных котлов с блочными горелками чаще мне встречаются котлы с ниспадающей характеристикой КПД от нагрузки. К примеру. Vitoplex -100SX1 с горелкой Weishaupt имеет вот такую характеристику

 График.pdf ( 45,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 886


Примерно такие же характеристики имеют многие жаротрубные котлы с блочными горелками.
А вообще для любого котла вид характеристики КПД определяется соотношением скорости роста (дифференциалом) альфы и температуры уходящих газов. Для стандартного жаротрубника к примеру относительный рост уходящих выше чем падение альфы. К примеру для парового котла такая закономерность выглядит иначе. Потери тепла в окружающую среду чаще являются расчётной величиной и реально оценить её влияние на КПД проблемматично.

Сообщение отредактировал ruben - 10.11.2009, 16:13

[tiptop]

От меня (писАл уже на эту тему):

Необходимая начинка котельной системой автоматики...

Импульсная работа системы отопления...

Нужно различать кпд брутто и кпд нетто.

Сообщение отредактировал tiptop - 10.11.2009, 18:41

[Фаренгейт Даниэл...]

КПД для паровых водотрубных котлов типа ДКВР, КВГ и т.д. имеет форму горба с максимумом где-то 60...80 %. Для водотрубных котлов ПТВМ (50,100,180) КПД котла с ростом нагрузки уменьшается. И максимальное значение КПД приходится на минимум нагрузки. Для жаротрубных котлов с блочными горелками чаще мне встречаются котлы с ниспадающей характеристикой КПД от нагрузки. К примеру. Vitoplex -100SX1 с горелкой Weishaupt имеет вот такую характеристику

 График.pdf ( 45,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 886


Примерно такие же характеристики имеют многие жаротрубные котлы с блочными горелками.
А вообще для любого котла вид характеристики КПД определяется соотношением скорости роста (дифференциалом) альфы и температуры уходящих газов. Для стандартного жаротрубника к примеру относительный рост уходящих выше чем падение альфы. К примеру для парового котла такая закономерность выглядит иначе. Потери тепла в окружающую среду чаще являются расчётной величиной и реально оценить её влияние на КПД проблемматично.

Для примера привожу графики для конденсационного и премиксного котлов.

Прикрепленные файлы

 Конденсационные.JPG ( 84,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216
 Премикс.JPG ( 82,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[Гость_Любознательный_*]

...Каким образом при снижении нагрузки возрастают потери от наружного охлаждения котла?

В КПД речь идет об относительных потерях. Здесь все просто! В водогрейных котлах температура воды в котле определяет температуру наружной стенки, а соответственно и теплопотери от наружного охлаждения. Ее нельзя снижать ниже температуры росы в уходящих газах. При снижении нагрузки поступление тепла в котел уменьшаются, а абсолютная величина потерь от охлаждения котла остается неизменной - соответственно относительные потери возрастают.

[ruben]

Не просто. Зависимость тепловых потерь от нагрузки и тем более температуры воды не может быть по определению простой. Это - кривая ближе к экспоненте. Примерно вот такая:

 q5.JPG ( 333,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413


Я как-то мерил и считал потери кю пять по методике Трембовли для котла ТГМ-96 тепломером ИТП-2. Про методику можно почитать на стр.312 Трембовли. Результаты совершенно непредсказуемые - с нагрузкой эти данные корреспондируются по сложному закону и обработать по какой-то формуле невозможно. Дело тут в том, что температура воздуха в различной зоне распределяется неравномерно и расчитать теплообмен между окружающей средой и отдельными констр. элементами котла нереально. Поэтому письмом Союзтехэнерго 1986 года измерять теплопотери кю пять признано нецелесообразным. Как бы договорились наладчики определять коэфф. кю пять при номинальной нагрузке из графиков - обычно из Трембовли и потом - пересчитывать, умножая на частное деления номинальной и действительной нагрузок. В принципе это не совсем точно и как то анализировать эту зависимость нет смысла - просто договорились и всё тут.

Сообщение отредактировал ruben - 11.11.2009, 13:39

[tiptop]

Это - кривая ближе к экспоненте. Примерно вот такая

Некорректный пример. Эти графики - суть таблица q5ном для множества котлов различной номинальной производительности.

пересчитывать, умножая на частное деления номинальной и действительной нагрузок

Для водогрейных котлов, у которых с понижением нагрузки обычно понижается и средняя температура воды в котле, есть формула "покудрявее":
Торчинский Я.М. Нормирование расхода газа для отопительных котельных.- Л.: Недра, 1991.- 163 с.: ил. С. 45:
” q5факт = 0,5*q5ном*(Qном/Qфакт+1) ”

То есть при уменьшении теплопроизводительности котла в 2 раза процент q5 вырастает не в 2 раза, а в 1,5.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.11.2009, 20:21

[ruben]

Некорректный пример. Эти графики - суть таблица q5ном для множества котлов различной номинальной производительности.

Согласен. Но я имел в виду другое.
По поводу кудрявой формулы. Все равно это всё - лукавство, Вы это прекрасно понимаете. Такие формулы созданы чтобы легче наладчикам жить было Все намного сложнее.

Сообщение отредактировал ruben - 12.11.2009, 13:47

[tiptop]

Такие формулы созданы чтобы легче наладчикам жить было

Ну, когда легко жить, то иногда становится скучновато...
Если не устраивают "готовые" значения q5ном, то такие оригиналы как ваш покорный слуга
сперва прикидывают q5факт (расчёт становится приложением к отчёту),
пересчитывают его в q5ном,
потом уже для других нагрузок - как обычно, по одной из "лёгких" формул...

Тепловыделения от котла

Сообщение отредактировал tiptop - 12.11.2009, 17:07

[ruben]

Ну, когда легко жить, то иногда становится скучновато...
Если не устраивают "готовые" значения q5ном, то такие оригиналы как ваш покорный слуга
сперва прикидывают q5факт (расчёт становится приложением к отчёту),
затем пересчитывают его в q5ном,
потом уже для других нагрузок - как обычно, по одной из "лёгких" формул...

Тепловыделения от котла

Боюсь что наша дискуссия зайдет в сферу мертвых и ненужных истин. Но всё-таки не удержусь и спрошу:
- Почему Вы представляте котёл в виде параллелепипеда а не в виде котла?
- С какой точностью Вы и главное какую температуру Вы измеряли, макс, средн средневзвешенную и т.д ?
- Измеряли ли Вы температуру воздуха возле каждой поверхности параллепипеда-котла?
-Вообще то следует мерить тепловые потоки а не температуры(опять сошлюсь на Трембовлю и на здравый смысл), иначе коэффициенты теплоотдачи от поверхности котла к воздушной среде - где Вы их брали и с какой точностью и т.д.?
- КПД вычисляется с точностью 1,5%, с какой точностью Вы считали кю пять?
Эксель - ведь по сути дела - лишь бессловесный исполнитель любой прихоти, какой-бы эта прихоть не была.

Ещё раз сошлюсь на письмо Союзтехэнерго, 1986г, которое считает нецелесообразным всякие измерения тепловых потерь котла в окружающую среду. Будьте проще

Сообщение отредактировал ruben - 12.11.2009, 17:24

[tiptop]

to ruben
Ну, я тоже не могу удержаться от того, чтобы заметить, что упомянутые Вами величины по-видимому являются не "точностью", а "погрешностью" (точность - величина обратная погрешности).
А последний раз расчётом погрешности я занимался на лабах по физике. Это было очень давно...
Быть проще - это здорово!

Сообщение отредактировал tiptop - 12.11.2009, 21:05

[CNFHSQ]

Графики q5 разработаны для котлов на твердом топливе. Потери в окружающую среду котлов работающих на газе, как бы сказано и просчитано приборным методом от 0,1% до 0,7% (в самом худшем варианте ) независимо от формы кртла. Реально по моим замерам КПДбр с увеличением мощности котла ПАДАЕТ!!! Просмотрел отчеты типтоп, мпого полезного. Почему то нет КПДнетто и удельных норм на отпуск. Кроме того не нашел как вы считаете Qноминальное, это ведь переменная величина.

[tiptop]

не нашел как вы считаете Qноминальное, это ведь переменная величина.

Правильно, что не нашли, потому что я всегда думал,
что Qном - это паспортная величина котла (для водогрейного - это его максимально допустимая теплопроизводительность).

Сообщение отредактировал tiptop - 8.2.2010, 20:51

[CNFHSQ]

Извиняюсь оговорился-Qфактическое(переменное).

[tiptop]

Извиняюсь оговорился-Qфактическое(переменное).

Не помню. Кажется, там квадратное уравнение решается (потому что Qфакт и q5факт зависят друг от друга).

Сообщение отредактировал tiptop - 8.2.2010, 21:55

[CNFHSQ]

Чтобы найти безпогрешности нужно несколько раз последовательно находить q5 или подбором что легче . В программе XL сразу вычислить не полчается т.к. идет циклическая ссылка. Я прикрепил свою сводную если получится.

[спец]

КПД - понятие сложное. Ни один котел на практике не подтверждает паспортных характеристик, т.к. они вычисляются в тепличных условиях не отвечающих реальности.

[CNFHSQ]

Ещё раз сошлюсь на письмо Союзтехэнерго, 1986г, которое считает нецелесообразным всякие измерения тепловых потерь котла в окружающую среду. Будьте проще

Золотые слова!!!
Смысла в вычислении Z(да еще с точностью до 4 знака),а также вычисления q2,q5, потерь в котельной для вычисления КПД нетто по моему, не очень просвещенному мнению, никакого. Все эти параметры можно взять из вычислений любого газоанализатора Даже альфа (или лямбда на разных приборах по разному) может быть взята с прибора и поставлене в режимную карту, хотя если быть точным это h. Сейчас на многих котельных, у эксплуатации есть свои газоанализаторы и пересчитывать наши хорошие формулы для сравнения с режимными картами хлопотно , ненужно и никто не будет , особенно контролирующие товарищи.. Кстати у нас выпустили ведомственные РД где узаконили потери в котельной 2,5% -за что тех кто их составлял уважаю.

[Synoptyk]

И q2 и q5 наверное можно считать по разному (Равич, Пеккер, можно и так как изложено в Нормативном методе, письма там информационные всякие) . Вопрос а зачем Вам собственно КПД?. Обычно когда мне доводилось принимать участие в режимных испитаниях, через КПД высчитывался расход газа (при сжигания газа) и сравнивался с фактическим расходом газа (приведенным разумеется к одинаковым условиям) во время режима. Если удавалось вписаться с посчитанным через КПД расходом в измеренный расход газа плюс минус точность измерения считалося режим (на энергетических котлах) завершенным. Как правило графиков по q5 из Нормативного-хватало. Потребности в дополнительных "фантазиях" на тему q5 не возникало.

P.S.Может кому-то пригодится. В свое время была написана прога TEPLOKKD(она есть в свободном доступе Ин-та) по расчету КПД энергетических котлов по методике из Нормативного метода (с элементарным составом топлив, энтальпиями дымовых....) Кстати в ней q5 можно при желании задавать произвольное. Сам метод при использовании на то время современных вычислительных средств в виде логарифмических линеек был очень трудоемок . Но сейчас вроде полегче вот пусть комп и считает.

P.P.S. Кстати в последнем издании книги по приведенным характеристикам топлив (названия точно не вспомню) под редакций Пеккера (книга есть тоже в свободном доступе ), автор постоянно сравнивает результаты свого метода с Равичем и "классическим". При этом указывая на "некоторую неточность" методики Равича(на которую в свое время обращал внимание и сам Равич) к "классике" (насколько я помню претензий не было).
Кстати в ней же (книге) есть целый раздел на мой взгляд не потерявший свою актуальность-при какой температуре холодного воздуха и (как ее считать считать) считается q2. Правда я давно уже не имею прямого отношения к режимным испытаниям поэтому рассматриваейте мои слова как мысли " вслух", а не прызыв спорить....

[CNFHSQ]

Не просто. Зависимость тепловых потерь от нагрузки и тем более температуры воды не может быть по определению простой. Это - кривая ближе к экспоненте. Примерно вот такая:

 q5.JPG ( 333,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413


Я как-то мерил и считал потери кю пять по методике Трембовли для котла ТГМ-96 тепломером ИТП-2. Про методику можно почитать на стр.312 Трембовли. Результаты совершенно непредсказуемые - с нагрузкой эти данные корреспондируются по сложному закону и обработать по какой-то формуле невозможно. Дело тут в том, что температура воздуха в различной зоне распределяется неравномерно и расчитать теплообмен между окружающей средой и отдельными констр. элементами котла нереально. Поэтому письмом Союзтехэнерго 1986 года измерять теплопотери кю пять признано нецелесообразным. Как бы договорились наладчики определять коэфф. кю пять при номинальной нагрузке из графиков - обычно из Трембовли и потом - пересчитывать, умножая на частное деления номинальной и действительной нагрузок. В принципе это не совсем точно и как то анализировать эту зависимость нет смысла - просто договорились и всё тут.

1.По q5 договорились! Но договорились для котлов на твердом топливе где видимо приведенные графики наверно верны. Для газа графики и близко не подходят т.е. ошибка на 1000% и более. здесь мне кажется спорить не о чем т.к. то что графики не подходят подтверждено многочисленными замерами и здравым смыслом. Правильнее всего (по моему мнению) пользоваться потолочными данными -q5 примерно 0,5%. Я про котлы малой мощности.

[CNFHSQ]

И q2 и q5 наверное можно считать по разному (Равич, Пеккер, можно и так как изложено в Нормативном методе, письма там информационные всякие) . Вопрос а зачем Вам собственно КПД?.

1.КПД нужно чтобы посчитать удельную норму расхода топлива на отпуск и выработку теплоэнергии.
2.Во всех газоанализаторах ТЕСТО, IMR, ДАГ используюдся расчеты основанные на формулах Зигерта.
Разница в результатах небольшая, но все методики рекомендуют пользоваться Равичем. Зачем изобретать велосипед и все пересчитывать, неужели ТАМ глупее нас?

[Synoptyk]

1.КПД нужно чтобы посчитать удельную норму расхода топлива на отпуск и выработку теплоэнергии.
Тогда считайте. …

Возьмите “любой нормативный..на нужный случай в жизни…” (их сейчас сделано под любого хозяйчика вдоволь) документ который “поможет” посчитать
удельную норму расхода топлива на отпуск и выработку теплоэнергии. “Пережогов” при этом
“как правило быть не должно”. …Факт (без притягивания за уши) при этом к Вашим расчетам отношения иметь не будет.

Если Вас интересует Факт, приведите в соответствие “для себя в первую очередь” учет отпущенного продукта и потребленного сырья.
Как правило (если речь идет о нормировании, работодатель он же днежнознакоплатитель, при чем за свои…) четко оговаривает “ожидаемые результаты”… они же читай ….удельную норму расхода топлива на отпуск и выработку теплоэнерги …как правило здесь читай о нескольких граммов у.т. на отпущенную электроэнергию). Конечно уж Мы не из этих… Мы не учаcтвуем в обосновании “псевдо грабительского” тарифа на услуги ЖКГ(е) простите Х(е) (см.п.19.правил настоящего форума (ненужное вычеркнуть)), которых (услуг) на сегодня ваааще нет …

2.Во всех газоанализаторах ТЕСТО, IMR, ДАГ используюдся расчеты основанные на формулах Зигерта.
Разница в результатах небольшая, но все методики рекомендуют пользоваться Равичем. Зачем изобретать велосипед и все пересчитывать, неужели ТАМ глупее нас?

Счастие???!!!! “современных изобретателей лясипедов” в том, что “Труды ихние в подсчете (КПД сегодня... завтра....смотря в будущие...), мало кто в состоянии качественно проверить (во всяком случае в Шире, в других странах все наверняка по другому). Многие верят….

А так “Ваш велосипед” был построен на колесах … А без изобретения оных...
P.S.
Мерилом достоверности есть совпадение факта и просчитанного эксперемента, если это еще кого-то продолжает интересовать. (И опыт… А.С.П.)
P.P.S. А уж Зигерт или Равич-“наше дело-сторона. Сиди себе на печке и грейся.” Из старого совковкого кинофильма...

[CNFHSQ]

P.P.S. А уж Зигерт или Равич-“наше дело-сторона. Сиди себе на печке и грейся.” Из старого совковкого кинофильма...

Обиделся..... А я единственно хотел узнать вашего мнения кто такой ЗИГЕРТ, может он и не хуже Равича тоже е(й) ? может тоже можно доверять? А вообще я хорошо отношусь к людям которые знают что такое энтропия.
.
С теплосетью последние 20 лет не связан но там работают люди и причем некоторых я уважаю. Апо тарифам вопросы к правительству. В Белоруссии одна Гкал стоит 430 руб.
с Уважением

[Synoptyk]

Вот наконец-то нашел в загашнике. Когда-то отксерачил статью из Електрические станции май 1968
Определение тепловыделений в котельном цехе. Здесь как раз про Q5.
Если кому-то поможет- в добрый час…

P.S.
Какое-то время проработал в наладке и имел косвенное отношение к нормированию
расходов... Вылавливание "блох" в определении Q5 выглядит как то уж...скорее ближе к естетике или там “над пропастью во ржи”
Ложь и псевдотеплотехническое обоснование всего что "нужно"
обосновать настолько глубоко проникли в теплоэнергетику (в том числе и составление тех же режимных карт). (Конечно вот именно на нашей ГРЕС все на так.. по другому...(бывают же честные менты-многие верят..)) Это все еще тянулось из совка: где во имя + 1% от достигнутого…., позже "новоявленной пацанве" нужны были "грамотные" обоснования удельных расходов, что б "иметь свой процент с тарифов" которые “лохи” они же и мы оплачиваем предварительно рисуя графики там всякие с тупами на Геки которые “нужные” люди потом и утверждают.
Просто раньше еще существовала прослойка теплотехников различающих грань по одну сторону -туфта для министерства (это нужно для системы), а вот здесь фактическое потребление.
P.P.S. А ведь были…буквально только что были родиной медведей и вот на тебе…(из тех же кинофильмов.).На предприятии гда я состою на службе Гека только в стоимости ПЭР стоит около 380-400 грн, а с накладными все 600-800 в зависимости от времени года.

Прикрепленные файлы

 El_St_1968.zip ( 330,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[Const82]

Очень интересная методика. В авторах статьи стоят несколько человек. Если ссылаться на нее, то на кого именно? При косвенном отношении к нормированию возможно встречались - эксперт Минэнерго примет расчет Q5 по такой методике?

[Synoptyk]

Обычно на первого в списке.

Утвердят или нет я не знаю. Вот если б ТЕЦ заключила договор с наладочной организацией со всеми лицензиями и разрешениями и те провели б измерения выпустили официально отчет с фактическими потерями от наружного охлаждения оборудования для котельного цеха , предприятия с привязкой к наружной темп-ре и т.д. (вполне возможно по методике из статьи) тогда при составлении очередного отчета по нормативным расходам….. на этот отчет по Q5(думаю что) можно ссылаться.
P.S.
Я так предполагаю, что речь идет об обосновании увеличения нормативных расходов. Меньше чем потери из предыдущего отчета показывать не имеет смысла- попадете в список вредителей и неблагонадежных ИТРов.

[CNFHSQ]

Какое-то время проработал в наладке и имел косвенное отношение к нормированию
расходов... Вылавливание "блох" в определении Q5 выглядит как то уж...скорее ближе к естетике или там “над пропастью во ржи”
Ложь и псевдотеплотехническое обоснование всего что "нужно"
обосновать настолько глубоко проникли в теплоэнергетику (в том числе и составление тех же режимных карт).

Не могу не согласиться !!! Когда исходные данные +- километр и все коэффициенты тоже большая математическая точность не к чему.
как вом нравится такая формула
q5=Ктеплоотдачи*Fср *дельтаt где
Ктеплоотдачи =11 вт/м2*граС - теплоотдача от плоской стенки к воздуху при максимальном коэфициенте излучения ( при минимальном 6...)
СНиП 2.04.14-88
Fср - среднеарифметическая площадь котла.
дельтаt -разность температур

вот и ВСЕ !!!!! точность достаточная для определениия КПД котла, причем результаты похожи с более сложными расчетами, а учитывая то что грешим подгонкой... Истину, , не докажем даже если и захотим.

[54rus]

Кто скажет где найти это самое письмо №10-86 «Союзтехэнерго» Москва 1986г в котором и говорится про ку5

[Synoptyk]

Кто скажет где найти это самое письмо №10-86 «Союзтехэнерго» Москва 1986г в котором и говорится про ку5

Если совсем никак то у меня есть рукописний вариант. Тогда с ксероксами было не очень.... "Соль" я законспектировал врукописную. Могу при необходимости скинуть в приват. Гнусное и клеветническое письмо "порочащее устои", которое тогда предписивало при отсутствии измерения q5 для водогрейніх котлов следовало принимать 0.05 %. Експлуатация как-то вписивались. Слова при етом нехорошие говорила. Теперь по моему впишутся даже если q5 отменят совсем.

[leburan]

ТСО обязаны регулярно проводить режимно-наладочные работы и в отчетах указываются КПД при различных нагрузках.В импортных котлах, как правило, приводятся данные о КПД при различных нагрузках.В зависимости от марок при уменьшении нагрузки на котел этот показатель увеличивается или уменьшается.

[baniffaciy]

Золотые слова!!!
.. Кстати у нас выпустили ведомственные РД где узаконили потери в котельной 2,5% -за что тех кто их составлял уважаю.....

Будьте добры дайте ссылку на вешеобозначенные РД, или хотя бы их название.

Спасибо!

[CNFHSQ]

Будьте добры дайте ссылку на вешеобозначенные РД, или хотя бы их название.

Спасибо!

СТО ГАЗПРОМ РД 1.19-126-2004
приложение 1, табл 1.8

и еще

МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ
ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ
В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2011, 8:44

[CNFHSQ]

Попытался прикрепить, СТО не грузится , но там цифры такие же как в прикрепленной МЕТОДИКЕ.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2011, 14:24

Прикрепленные файлы

 ______________________________.doc ( 2,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[Gemini]

Коллеги, большая просьба - выкладывайте пожалуйста документы в соответствующий раздел (тут), в темах размещаются только ссылки

[baniffaciy]

Ув. CNFHSQ!
Спасибо Вам большое!
За методику и РД, только если все правильно
понял занчения в таблицах приведены для паровых котельных.
А как быть в случае водогрейной котельной? Как определить
величину потерь тепла трубопроводами, баками и др.
оборудованием котельной?

Сообщение отредактировал baniffaciy - 1.3.2011, 21:58

[CNFHSQ]

Ув. CNFHSQ!
Спасибо Вам большое!
За методику и РД, только если все правильно
понял занчения в таблицах приведены для паровых котельных.
А как быть в случае водогрейной котельной? Как определить
величину потерь тепла трубопроводами, баками и др.
оборудованием котельной?

В РД 1.19-126-2004 для Газпрома, которое я не смог отправить, цифры различаются с методикой.
Коэффициент учитывающий расход топлива на компенсацию внутрикотельных потерь:
-паровые до 2 т. -0,04
-паровые от2 до 20т. -0,02
-водогрейные -0,01
Приложение 1 таб 1,6
и если РД не нашли, отправлю по электронной почте.
2,26% я применял неправильно это для группы паровых котельных, сейчас, спасибо что вы заметили, буду ставить 1%. Т.е. КПДнетто=КПДбр-1

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 10:05

[baniffaciy]

В РД 1.19-126-2004 для Газпрома, которое я не смог отправить, цифры различаются с методикой.
Коэффициент учитывающий расход топлива на компенсацию внутрикотельных потерь:
-паровые до 2 т. -0,04
-паровые от2 до 20т. -0,02
-водогрейные -0,01
Приложение 1 таб 1,6
и если РД не нашли, отправлю по электронной почте.
2,26% я применял неправильно это для группы паровых котельных, сейчас, спасибо что вы заметили, буду ставить 1%. Т.е. КПДнетто=КПДбр-1

Спасибо! РД у меня есть.
В табл. 1.6 РД приведен
Коэффициент учитывающий увеличение расхода топлива
на компенсацию внутрикотельных потерь тепла.
Я так понимаю, что исходя из этой таблицы находится
действиельный расход топлива.
А как определить потери трубопроводами и т.д. в котельной
зная ее мощность? Или это и есть те самые коэф-ты.
К примеру котел чугунный котелGТ530-18.
Qном 974КВт. КПД 91%. Получается в соотвествии с РД для получения
974 КВт надо расход газа увеличить на 1%. Или я не прав?

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.3.2011, 13:18

Прикрепленные файлы

 ________1.6____1.19_126_2004.JPG ( 50,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 _________1.JPG ( 173,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[CNFHSQ]

Спасибо! РД у меня есть.
В табл. 1.6 РД приведен
Коэффициент учитывающий увеличение расхода топлива
на компенсацию внутрикотельных потерь тепла.
Я так понимаю, что исходя из этой таблицы находится
действиельный расход топлива.
А как определить потери трубопроводами и т.д. в котельной
зная ее мощность? Или это и есть те самые коэф-ты.
К примеру котел чугунный котелGТ530-18.
Qном 974КВт. КПД 91%. Получается в соотвествии с РД для получения
974 КВт надо расход газа увеличить на 1%. Или я не прав?

974 кВт это на выходе из котла, КПД брутто=91. На выходе котельной минус dc.н. от выработанной, т.е. минус 1 % от 974. К котлу это уже не относится. Это отпущенная энергия, учитывает потери труб и отопление котельной.
Вроде

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 13:49

[baniffaciy]

974 кВт это на выходе из котла, КПД брутто=91. На выходе котельной минус dc.н. от выработанной, т.е. минус 1 % от 974. К котлу это уже не относится. Это отпущенная энергия, учитывает потери труб и отопление котельной.
Вроде

Спасибо!
Теперь картина прояснилась.
Вкотельной установлены 3 котла GT530-18
Qном 974 КВт каждый. 974 х 3 =2922 КВт.
Исходя из вышеприведенной методики
потери труб котельной будут составлять
1% от 2922 КВт. Т.е. 29,22 КВт.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.3.2011, 14:54

[CNFHSQ]

Спасибо!
Теперь картина прояснилась.
Вкотельной установлены 3 котла GT530-18
Qном 974 КВт каждый. 974 х 3 =2922 КВт.
Исходя из вышеприведенной методики
потери труб котельной будут составлять
1% от 2922 КВт. Т.е. 29,22 КВт.

Только если нужна цифра, то я считал бы от подключенной нагрузки. Годовой или максимальной смотря для чего.

[baniffaciy]

Только если нужна цифра, то я считал бы от подключенной нагрузки. Годовой или максимальной смотря для чего.

Подключенная нагрузка составляет Qмакс. час = 2840КВт.
Данные необходимы для вполенения раздела "ОВ"
данной котельной.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.3.2011, 15:40

[TheForceVIT]

...Прикол в том что сейчас на рынке есть теплогенераторы, которые на максимальной тепловой мощности уже работают с КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 % (по американской AFUE или высшей теплотворности это будет 94-97 %)...

Абсурд просто какой-то, быть не может...

[Const82]

Абсурд просто какой-то, быть не может...

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты.

[TheForceVIT]

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты.

Да мне смотреть его не надо, я знаю что такое низшая рабочая теплота сгорания и высшая и чем они отличаются. А вот закон сохранения энергии, посредствам которого выведены начала термодинамики еще ни кто не опроверг. Исходя из основополагающих постулатов КПД ни когда не достигнет 100%, иными словами, говоря о теплотехнике и термодинамике, вечный двигатель первого рода не существует. =)

[lentyai]

Да мне смотреть его не надо, я знаю что такое низшая рабочая теплота сгорания и высшая и чем они отличаются. А вот закон сохранения энергии, посредствам которого выведены начала термодинамики еще ни кто не опроверг. Исходя из основополагающих постулатов КПД ни когда не достигнет 100%, иными словами, говоря о теплотехнике и термодинамике, вечный двигатель первого рода не существует. =)

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты

Сообщение отредактировал lentyai - 23.6.2011, 21:59

[TheForceVIT]

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты

Абсолютно не аргумент

[Synoptyk]

Абсолютно не аргумент

Если Вы полезно используете тепло конденсации водяных паров тогда некорректно проводитть расчеты используя низшую теплоту сгорания топлива. Но если ,Вы все таки провели некорректные расчеты тогда и получите "КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 %". Например это любят использовать рекламщики всякие.

[ruben]

.......это любят использовать рекламщики всякие.

И похоже что они правильно поступают. Если даже специалисты знающие что такое закон сохранения энергии не могут сразу распознать эту мульку, тогда что говорить про обычных юзеров конденсационных котлов

[TheForceVIT]

Если Вы полезно используете тепло конденсации водяных паров тогда некорректно проводитть расчеты используя низшую теплоту сгорания топлива. Но если ,Вы все таки провели некорректные расчеты тогда и получите "КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 %". Например это любят использовать рекламщики всякие.

делал уйму расчетов КПД источников энергии, в том числе и нетрадиционных, и не в одном из них КПД и близко к 100% не стояло, и уж тем более не было больше.
Хотя расчетов не нужно проводить все и так вполне понятно-затраченную энергию полностью преобразовать в полезно совершенную работу невозможно, ибо часть ее идет на изменение внутренней энергии тела. Факт.
А говоря о скрытой теплоте сгорания топлива: на практике не удается охладить продукты сгорания до состояния конденсации. И я вынужден предположить, что именно Ваши расчеты не являются корректными.

Сообщение отредактировал TheForceVIT - 24.6.2011, 10:56

[Synoptyk]

Отопительная система с конденсационным котлом благодаря особой конструкции поверхностей нагрева теплообменника отбирает у продуктов сгорания не только явное тепло, но и теплоту конденсации водяного пара и передает это суммарное тепло в отопительную систему. Используя принятые термины, можно сказать, что в конденсационном котле располагаемым теплом является не низшая теплота сгорания топлива, которая упоминалась в предыдущих разделах и выпусках, а высшая теплота сгорания, которая включает также теплоту конденсации, или «скрытую теплоту парообразования», водяного пара, образующегося при сгорании углеводородного топлива. Обе эти величины относятся к количеству тепла, высвобождающемуся при сгорании. При этом высшая теплота сгорания дополнительно включает теплоту конденсации, которая в случае обычных котлов безвозвратно покидает отопительную установку через дымовую трубу.

Количественная оценка разности между высшей и низшей теплотой сгорания зависит от вида топлива. Для природного газа она составляет около 11%. Это приводит к тому, коэффициент полезного действия, который принято определять по низшей теплоте сгорания, при полной конденсации может теоретически доходить до 111%. В высокоэффективном теплообменнике конденсационного котла уходящие газы охлаждаются почти до температуры воды в обратной линии. При этом КПД приближается к 110% и, стало быть, практически достигает физической границы.

Степень использования теплоты конденсации зависит, в первую очередь, от температурного режима системы отопления. Чем ниже температура воды на входе в конденсационный аппарат, тем глубже могут быть охлаждены дымовые газы и тем более полно может быть использован эффект конденсации. Этому вопросу придается большое значение при использовании конденсационного котла в составе отопительных установок как новых, так и модернизируемых. Целью проектирования такой установки должно быть обеспечение как можно более полной конденсации при любой температуре воды в обратной линии отопительной системы. Естественно, при реализации этой задачи следует уделять внимание и температуре точки росы. Чем выше температура точки росы, тем лучше возможности использования теплоты конденсации.

статья из энциклопедии отопления на http://ru.teplowiki.org/wiki/Конденсационный_котел

[TheForceVIT]

....
Количественная оценка разности между высшей и низшей теплотой сгорания зависит от вида топлива. Для природного газа она составляет около 11%. Это приводит к тому, коэффициент полезного действия, который принято определять по низшей теплоте сгорания, при полной конденсации может теоретически доходить до 111%. В высокоэффективном теплообменнике конденсационного котла уходящие газы охлаждаются почти до температуры воды в обратной линии. При этом КПД приближается к 110% и, стало быть, практически достигает физической границы.

....
статья из энциклопедии отопления на http://ru.teplowiki.org/wiki/Конденсационный_котел

Мне интересно просто, накой мы платим за электроэнергию, тепло, воду, если "некая статья", о которой Вы говорите, утверждает: "Мы блин знаем как сделать вечный двигатель, нам теперь не нужны ДВС, не нужны, ТЭЦ, ТЭС, энергия воды и пр., основопологающие законы-это фуфел, придуманный шарлатанами прошлых лет. Будущее за фуфельными утверждениями и конденсационными котлами!!!".

Я еще раз повторюсь для особо одаренных: "ЭНЕРГИЯ, ЗАТРАЧЕННАЯ НА НАГРЕВ РАСХОДУЕТСЯ НА СОВЕРШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ И ИЗМЕНЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ ТЕЛА. ВСЯ ТЕПЛОТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗРАСХОДОВАНА НА СОВЕРШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ" (Изучите для начала 3 з-на термодинамики).

[Бойко]

Охолонте. Вам люди пишут про базовые знания основ теплотехники.

Просто подумайте... Нет противоречий с основами. Ну исторически принято в России теплоту сгорания топлива считать по "низшей".
Отсутствовало оборудование и необходимость охлаждения ух. ниже т. росы. С появлением такого оборудования (в силу инерции) не перешли на расчеты по высшей теплоте сгорания.

Думал, что этот парадокс рассказывают в школе или на первом курсе. Остынте - пятница!

[TheForceVIT]

Думал, что этот парадокс рассказывают в школе или на первом курсе. Остынте - пятница!

Вот, ты правильно сказал: "в школе".

[CNFHSQ]

Вот, ты правильно сказал: "в школе".

Это не провокация ??!
Уж сильно настырно.
Если нет, разберетесь самому неудобно будет.

[TheForceVIT]

Это не провокация ??!
Уж сильно настырно.
Если нет, разберетесь самому неудобно будет.

Нет нет, ни в коем случае =)))

[tiptop]

разберетесь самому неудобно будет.

Да. И этот пафос -

Исходя из основополагающих постулатов КПД ни когда не достигнет 100%, иными словами, говоря о теплотехнике и термодинамике, вечный двигатель первого рода не существует. =)

- просто неуместен...

[TheForceVIT]

Да. И этот пафос -

- просто неуместен...

на счет пафоса не согласен ). И комментарий вполне уместен, учитывая рассматриваемую тему.

[tiptop]

там квадратное уравнение решается (потому что Qфакт и q5факт зависят друг от друга).

Хотя, должно быть несколько проще.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.12.2011, 20:18

[CNFHSQ]

Считаю q5 подбором. В красной ячейке подбираю до тех пор , пока цифра не будет не будет одинаковой с цифрой в желтой. Прикладываю свою сводную.
До этого считали на отдельном листе пересчетом несколько раз.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.12.2011, 9:17

Прикрепленные файлы

 _______________2010.xls ( 99,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[tiptop]

До этого считали на отдельном листе пересчетом несколько раз.

"Суровые челябинские мужики..."

С наступающим Новым годом!

[CNFHSQ]

Не помню. Кажется, там квадратное уравнение решается (потому что Qфакт и q5факт зависят друг от друга).

Не вспомнили?
С наступающим 2012 годом !!!!

[Valiko]

считаю подбором... А макрос написать слабо? Это ж Эксель...

[CNFHSQ]

. А макрос написать слабо? .

А выложить слабо?
Только не сейчас, в 2012 году.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.12.2011, 18:38

[tiptop]

Не вспомнили?

Вспомнил. Через решение квадратного уравнения находится теплопроизводительность.
Но ни к чему всё это - и квадратное уравнение, и макросы.

С Новым годом!

[CNFHSQ]

Но ни к чему всё это - и квадратное уравнение, и макросы.

неужели решили с наладкой завязать

Теплопроизводительночть = калорийность* расход топлива* (100-q2-q5) .

все величины кроме q5 определены замером, переменные только теплопроизводительность и q5.
С макросами буду разбираться, попозже. И все таки, что у вас за уравнение такое хитрое.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.1.2012, 16:18

[tiptop]

неужели решили с наладкой завязать

Да нет. Наоборот, поднял пласт былых годов.
ПисАл же...

должно быть несколько проще.

Теплопроизводительночть = калорийность* расход топлива* (100-q2-q5) .

И все таки, что у вас за уравнение такое хитрое.

Не хитрее школьной алгебры.
Сделайте опыт (только чтобы никто не видел!) - в Ваше уравнение подставьте формулу для q5факт и увидите, что получится.

[Valiko]

Вот так. Разрешить выполнение макросов, строки и столбцы не удалять, не добавлять. А если очень нужно, корректировать макрос

Сообщение отредактировал Valiko - 3.1.2012, 23:02

Прикрепленные файлы

 _____________________2010.xls ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Valiko]

поспешил. вот теперь как надо

Прикрепленные файлы

 _____________________2010.xls ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[CNFHSQ]

[

(только чтобы никто не видел!)

Под простыней и в темноте
Что касается формулы q5факт = 0,5*q5ном*(Qном/Qфакт+1) цифры q5 не такие вызывающие, но пересчитывать( для чистоты алгебры)все равно приходится, хотя на 1 раз меньше!. Заменю формулу у себя в таблице. Но это для чистоты, для моих проверяющих. Любят копаться в вычислениях.

Вот так. Разрешить выполнение макросов, строки и столбцы не удалять, не добавлять. А если очень нужно, корректировать макрос

Если честно не понял что это дает, т.к. низка компьютерная грамотность.

[tiptop]

Под простыней и в темноте

Не-е. Фонарик понадобится.
Должно получиться нечто подобное:

Q²+(q₂-100)ПQ+Пq_5номQ_ном=0

где Q - фактическая теплопроизводительность (мощность),
П - "располагаемая теплота" (мощность)

[Valiko]

Вот вам ыще один вариант, с вашей формулой

с небольшим уточнением.

Прикрепленные файлы

 _____________________2010.xls ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 _____________________2010.xls ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 _____________________2010.xls ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[CNFHSQ]

с небольшим уточнением.

В формуле забыли поставить скобки, без них результат другой. И все равно не пойму что дает-тупой

е-е. Фонарик понадобится.
Должно получиться нечто подобное:

Q2+(q2-100)ПQ+Пq5номQном=0

где Q - фактическая теплопроизводительность (мощность),
П - "располагаемая теплота" (мощность

Похоже кроме вышеперечисленного нужна еще бутылка
В уравнении две неизвестные Q и П.
кстати П это что?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.1.2012, 21:13

[Valiko]

забыл, устал, сами поставьте.

[CNFHSQ]

забыл, устал, сами поставьте.

Да дело не в скобках, не пойму смысла

[Valiko]

в математике это назывется метод последовательных приближений. В эксель -подбор параметра. По какой формуле машина считает - я не знаю. Важен результат

[CNFHSQ]

в математике это назывется метод последовательных приближений. В эксель -подбор параметра. По какой формуле машина считает - я не знаю. Важен результат

Попытаюсь разобраться, спасибо за наводку. Но то что вы предложили для чего нужно не пойму?
Нужно обойти циклическую ссылку.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.1.2012, 21:12

[tiptop]

Похоже кроме вышеперечисленного нужна еще бутылка

Как?! Ещё одна бутылка?

В уравнении две неивестные Q и П.

Одно там неизвестное - Q. Ни к чему Вам вторая бутылка.

кстати П это что?

П - это "располагаемая теплота" (мощность)

где Q - фактическая теплопроизводительность (мощность),
П - "располагаемая теплота" (мощность)

Если быть точным, то это 0,01 от

калорийность* расход топлива

P.S. Так я и считал 10 лет, пока сейчас не разобрался в том, что это - туфта...

Сообщение отредактировал tiptop - 4.1.2012, 21:17

[Valiko]

если не понятно: поз41 (строка 72) определяется к.п.д. q5 принимается (изначально - любое) из поз40(строка68), в поз37(строка65_ q5 определяется по формуле. Макрос подбирает чтобы разница между двум q5 была равна 0 (или значению заданному пользователем)

[Valiko]

туфта - не туфта - это для разговора за бутылкой. Это принмется Инспекциями, заказчиком На это есть покупатель, все остальное - лирика

[CNFHSQ]

Ещё одна бутылка?
P.S. Так я и считал 10 лет, пока сейчас не разобрался в том, что это - туфта...

Согласен, это как в присказке-послали дурака за бутылкой он одну и принесет

если не понятно: поз41 (строка 72) определяется к.п.д. q5 принимается (изначально - любое) из поз40(строка68), в поз37(строка65_ q5 определяется по формуле. Макрос подбирает чтобы разница между двум q5 была равна 0 (или значению заданному пользователем)

Постараюсь разобраться и применить.

[tiptop]

туфта - не туфта - это для разговора за бутылкой. Это принмется Инспекциями, заказчиком На это есть покупатель, все остальное - лирика

Согласен.
С другой стороны, Ростехнадзор и не заметит, если в методике поменять одну буковку на другую.

для паровых котлов:

q_5факт=q_5ном*В_ном / B_факт

для водогрейных:

q_5факт=0,5*q_5ном*(В_ном/В_факт+1)

Сообщение отредактировал tiptop - 4.1.2012, 21:55

[Valiko]

я это сделал 10 лет назад, когда меня на это поймали. После этого - не ловят

[Valiko]

и циклическую ссылку можно обойти, все можно

[CNFHSQ]

Согласен.
С другой стороны, Ростехнадзор и не заметит, если в методике поменять одну буковку на другую.

для паровых котлов:

q_5факт=q_5ном*В_ном / B_факт

для водогрейных:

q_5факт=0,5*q_5ном*(В_ном/В_факт+1)

У наших инспекторов это любимый прикол, ни за что такой расчет , без переменной,не пропустят. Бывшие наладчики. Какая будет переменная q5факт или Qфакт разницы нет. Если в програмку забить , то занимает 3 секунды.
У меня это сделано тоже с самого начала работы в наладке, с 1995г. Вначале вручную считали, затем страничка в икселе с последовательным пересчетом, сейчас посчитали что проще подбор. Если макросы покажутся проще, будут макросы.
Заменить производительность котла в формуле на расход топлива мне кажется будет неверно, т.к.определить количество топлива можно, а на что оно потрачено- вопрос.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.1.2012, 4:50

[Valiko]

падбор-шмадбор. Макрос реализует простую функцию икзеля. Сервис-подбор параметра - установить значение-меняя значение и все. И так по всем столбцам

и сделано тока из-за большой любви к инспекторам-математикам

[CNFHSQ]

падбор-шмадбор. Макрос реализует простую функцию икзеля. Сервис-подбор параметра - установить значение-меняя значение и все. И так по всем столбцам

и сделано тока из-за большой любви к инспекторам-математикам

Да, удобно. У меня сначала не включался из-за защиты. Спасибо, буду применять.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.1.2012, 19:57

[CNFHSQ]

падбор-шмадбор.
и сделано тока из-за большой любви к инспекторам-математикам

Особенно в свете того, что q5ном ставлю от балды ( чтобы КПД не сильно превышало паспортый)

[tiptop]

чтобы КПД не сильно превышало паспортый

А я прикидываю, какой стала бы tух при максимально допустимой t воды на выходе котла - после этого КПД и до "паспортого" не дотягивает.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.1.2012, 13:20

[CNFHSQ]

Раньше мечтала поправиться, а сейчас мечтает похудеть
Сейчас у меня нет проблем с высокими уходящими, скорее наоборот

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.1.2012, 16:55

[bobrovav1]

добрый день. не пинайте сильно)
условия: имеется котел мощностью 6 мВт и котел мощность 1 мВт. Потребители тепловой энергии создают нагрузку сопоставимую мощности второго котла в 1 мВт.
вопрос: правда ли что потребление газа в первом и втором случае будет приблизительно равным? И что в случае с котлом 6 мВт еще и лучше т.к. меньше включений-выключений горелки и т.д.
И в целом проблема ли для предприятия котел с перезаложенной (очень сильно мощностью, к примеру раз в 10) или наоборот запас по мощности при одинаковом расходе газа (если расходы все же примерно одинаковы?

[tiptop]

Милливатты... Какие-то "кукольные" мощности.

проблема ли для предприятия котел с перезаложенной (очень сильно мощностью, к примеру раз в 10) или наоборот запас по мощности при одинаковом расходе газа (если расходы все же примерно одинаковы?

"Дьявол кроется в деталях..."

[tiptop]

Похожая тема: Выбор экономного режима работы, Котельная+ ЦТП

[bobrovav1]

Как вы мне дороги, ничего не меняется))) Спасибо за замечание, да конечно ошибся, конечно же МВт) Если все-таки кому-то не сложно в двух словах ответить на мой вопрос, буду безмерно благодарен и кучу положительной энергии вам в карму (с высоким КПД)))
(Курить всю тему нет возможности)

[Галиев]

1. У каждого котла есть расчетное количество циклов "пуск/останов", соответственно, при прочих равных, на вашем заводе мегаваттник прослужит в шесть раз дольше котла мощностью в шесть мегаватт.
2. Мегаваттник значительно дешевле котла мощностью в шесть мегаватт.
3. Пока котел простаивает в горячем резерве, он отдает тепло на при естественной вентиляции топки. В сильные морозы наблюдал на одной из своих котельных, как из трубы остановленного котла шел нехилый такой парок.

[bobrovav1]

1. У каждого котла есть расчетное количество циклов "пуск/останов", соответственно, при прочих равных, на вашем заводе мегаваттник прослужит в шесть раз дольше котла мощностью в шесть мегаватт.
2. Мегаваттник значительно дешевле котла мощностью в шесть мегаватт.
3. Пока котел простаивает в горячем резерве, он отдает тепло на при естественной вентиляции топки. В сильные морозы наблюдал на одной из своих котельных, как из трубы остановленного котла шел нехилый такой парок.

Спасибо большое! Понял.

[Kotlovoy]

1. У каждого котла есть расчетное количество циклов "пуск/останов", соответственно, при прочих равных, на вашем заводе мегаваттник прослужит в шесть раз дольше котла мощностью в шесть мегаватт.
2. Мегаваттник значительно дешевле котла мощностью в шесть мегаватт.
3. Пока котел простаивает в горячем резерве, он отдает тепло на при естественной вентиляции топки. В сильные морозы наблюдал на одной из своих котельных, как из трубы остановленного котла шел нехилый такой парок.

1. Так уж прямо в шесть? Как вы это посчитали? А если шестимегаваттник с модулируемой горелкой?
3. В горелке вашего котла нет воздушной заслонки, или она осталась открытой? Ну даже если так, тёплый воздух можно представить из трубы, но пар откуда?
Ещё забыли упомянуть, что у большего котла и потребление эл. энергии больше, вентилятор мощнее.