А нужны ли технологи?, В большинстве случаев можно обойтись без них Опции

[Liza2]

Часто на форуме в ответах на вопросы встречаешь:"Надо обратиться к технологам". Думаю, что в подавляющем большинстве случаев, можно самим разобраться в технологии и принять правильное решение по вентиляции.

[Liza2]

Часто на форуме в ответах на вопросы встречаешь:"Надо обратиться к технологам". Думаю, что в подавляющем большинстве случаев, можно самим разобраться в технологии и принять правильное решение по вентиляции.

[Litvinov]

Да? Этож отдельная специальность! Ей учиться надо... А самое интересное в том, что при "самодейтельности" прийдется отвечать по полной аффтору (т.е. вам). Оно вам надо!?

[alem]

Так же можно спросить, нужны ли проектировщики.

По готовой системе любой слесарь сделает аналогичную. Но если требуется отличающаяся система, а у нас почти всегда так, то потребуется некие дополнительные умственные усилия, обычно подразумевающие профессиональную подготовку.

Если оборудование типовое, то по нему можно найти или, ещё лучше, замерить все необходимые параметры, - можно обойтись и без технолога производства.

И автоматчики вносят определёную путаницу, они называют технологами проектировщиков, - без такого "технолога" при работе с вентиляцией трудно обойтись.

[timmy]

Самый быстрый способ разобраться в технологии - попросить промышленного технолога рассказать (показать) как всё работает. А потом задолбать его вопросами. Промышленных технологов очень долго и не очень успешно пытаются поделить на три касты - разработчиков оборудования, проектировщиков и производственников. В строительстве аналогом технолога является архитектор ибо только он знает как из груды железа и кирпичей сделать красивый и уютный жилой дом.

[Гость_Alex N_*]

простой пример: как категорировать помещение на "чистое" или "грязное" без технолога, когда написано слово кладовая чистых инструментов, скажем? если они после мойки там типа сушатся это одно, а если после дистилляторной, совсем другое дело!
и что касается архитекторов, кто же выдает им задание? никто иной как технолог!

[timmy]

и что касается архитекторов, кто же выдает им задание? никто иной как технолог!

Не надо занижать значимость архов. Архи делают красивые здания, технологи - технологичные. Мне нравится находится в зданиях, красота и технологичность которых вызывают восхищение.

[ReCS]

Архи делают красивые здания, технологи - технологичные.

И те и другие доставляют кучу проблем проектировщикам ОВиК

Сообщение отредактировал ReCS - 2.8.2010, 11:08

[Гость_Boris Blade_*]

Часто на форуме в ответах на вопросы встречаешь:"Надо обратиться к технологам". Думаю, что в подавляющем большинстве случаев, можно самим разобраться в технологии и принять правильное решение по вентиляции.

В сортирах еще наверное можно , а в атомном реакторе разберетесь?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.8.2010, 11:15

[zaharov63]

И те и другие доставляют кучу проблем проектировщикам ОВиК

Для всех смежников проблемы взаимные. Нужно искать компромисы.

В сортирах еще наверное можно...

И то, только потому, что не задают коэффициенты загрузки и использования.

[Странная Белка]

Гыгы. Вот у меня щас очистные сооружения газохимического завода. Разбираться в технологии без специфических знаний и умений можно до второго пришествия.

[vadim999]

Самый быстрый способ разобраться в технологии - попросить промышленного технолога рассказать (показать) как всё работает. А потом задолбать его вопросами. Промышленных технологов очень долго и не очень успешно пытаются поделить на три касты - разработчиков оборудования, проектировщиков и производственников. В строительстве аналогом технолога является архитектор ибо только он знает как из груды железа и кирпичей сделать красивый и уютный жилой дом.

Г-гы-гы-ы!!!!! И все сами придумали? Или эт "Вести из Опреловки"?

Любой "сантехник" задолбает Арха ППРом по "водоопусканию" или "стеной в грунте", поскольку, не царское, для него (Арха) это дело.

[timmy]

Мы ж не за демонические ППРы тогда болтали, а за то зачем нужны технологи. Технологи нужны, чтоб все знали как в первом приближении всё будет работать. Как работают конкретные системы знают спецы по этим самым системам. Разве слесарю надобно знать каким методом на его напильник наечка нанесена? Вроде нет. Зато он прекрасно знает какой напильник ему сейчас подойдет.

[vadim999]

Мы ж не за демонические ППРы тогда болтали, а за то зачем нужны технологи. Технологи нужны, чтоб все знали как в первом приближении всё будет работать. Как работают конкретные системы знают спецы по этим самым системам. Разве слесарю надобно знать каким методом на его напильник наечка нанесена? Вроде нет. Зато он прекрасно знает какой напильник ему сейчас подойдет.

"Вести Опреловки" продолжают вещать на высокопрофессиональном и диком... уровне?

[timmy]

А пофиг. Я технолог, как умею, так и вещаю. В главспецы не стремлюсь, налаживать взаимопонимание с бауманцами - тоже.

[Const82]

"Вести Опреловки" продолжают вещать на высокопрофессиональном и диком... уровне?

Если это подражание Vict'у то весьма бледное.
Жара и дым замучали?

[Странная Белка]

Еще технологи нужны, чтобы знать в каком месте сколько каких вредностей выделяется и как с ними бороться (в вентиляции например).

[Vict]

Если это подражание Vict'у то весьма бледное.

читая Вашу подпись, задаюсь вопросом - я то тут причем?

[Const82]

читая Вашу подпись, задаюсь вопросом - я то тут причем?

Последнее время Вадим пишет сообщения в котором нет ничего кроме мнения. Получается похоже на Ваш стиль, только за его постами не видно идей.

[Vict]

только за его постами не видно идей.

просто он более зануда чем я

[timmy]

Та! Ему просто жарко. Я ему уж скока раз пиво поставить предлагал, так он всё отказывается и отказывается. Ростом наверно не вышел.

[jota]

Какие ещё нафиг при пиве технологи нужны?

[Vict]

Какие ещё нафиг при пиве технологи нужны?

а шо б знать какое пиво пить

Сообщение отредактировал Vict - 2.8.2010, 16:45

[EJIEHA]

Как в песенке :

Я в этом не участвую, я просто пиво пью...

[timmy]

а шо б знать какое пиво пить

Главное не какое пиво пить, а что им запивать.

[Vict]

Главное не какое пиво пить, а что им запивать.

э-эээ.... да вам к наркологу пора!

[timmy]

Не. Мне за пивом пора. Пойду возьму бутылочку "Жигулевского", пару-тройку охоничьих колбасок и всё будет зашибись.

[Гость_Boris Blade_*]

Для автоматчика часто технолог: проектировщик ОВК, так вот, не очень то они и нужны, и уж точно не все.

[Странная Белка]

И что это вы имеете против Овшников? А?
Хотя я седня добрая)))возвращаюсь, если отпустят))

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.8.2010, 5:47

[ArFey]

И ведь самое смешное, что ни кто не отрицал необходимость технолога! Даже постановка вопроса у топикстартера "Зачем технолог, когда сам(а) могу разобраться?" Т.е. стану технологом сам, а не "нафиг этого технолога, без него лучше!" Аркадий

[vadim999]

Та! Ему просто жарко. Я ему уж скока раз пиво поставить предлагал, так он всё отказывается и отказывается. Ростом наверно не вышел.

С приездом, "Сударь" из Опреловки! Так, Вы, есчо к тому же, оказывается и с гнильцой и очена большой! Разве, Вы получали согласие автора на оглашение фрагментов из "лички"? Да за такие дела, ранише можно было "получить и канделябром", иль в перевоте -"... и по..., даже от 1м 56см".

[timmy]

Здрасте-приехали. А при чем тут личка то? Не один раз и в открытых темах звал. Так что я не виноват, что вы не успевали (или не хотели) прочитать мои приглашения.

[vadim999]

И ведь самое смешное, что ни кто не отрицал необходимость технолога! Даже постановка вопроса у топикстартера "Зачем технолог, когда сам(а) могу разобраться?" Т.е. стану технологом сам, а не "нафиг этого технолога, без него лучше!" Аркадий

Дык, повода-случая не было, отрицнуть. Только появились возможность, так тему перенесли в помойку.

Господа, Модераторы, прошу "отшелушить" тему и вернуть её "на место", там она важнее (Например, см посты Странной Белки).

Если исходить из условия, что проектировщик отвечает на вопрос" ЧТО делать, "шоб, оно былО и все такое"(с), а технолог - на вопрос "КАК сделать", "шоб,оно былО и все такое", то в АВОКовских делах, технологу как-то и делать не чего. Ну, если кроме двух случаев: форум "Технологические газы..." и при разработки документации на монтаж, с целью безусловного обеспечения требований заводских манулов.
И еще один момент. Проектировщик в своей деятельности РУКОВОДСТВУЕТСЯ существующей нормативной базой, а разработчики и постовщики оборудования, агрегатов и комплектующих ОАРИЕНТИРУЕТСЯ на эту-же нормативную базу.
В результате проектировщик становится (а во многих случаях и стал) коструктором по обоснованию и выбору необходимых ему не дтских "кубиков" на конкретное здание. Заказы конкретных "кубиков" по заявки проектировщика, сути не меняет. Примерно так.

[timmy]

И еще один момент. Проектировщик в своей деятельности РУКОВОДСТВУЕТСЯ существующей нормативной базой, а разработчики и постовщики оборудования, агрегатов и комплектующих ОРИЕНТИРУЕТСЯ на эту-же нормативную базу.
В результате проектировщик становится (а во многих случаях и стал) коструктором по обоснованию и выбору необходимых ему не дтских "кубиков" на конкретное здание. Заказы конкретных "кубиков" по заявки проектировщика, сути не меняет. Примерно так.

Это в советской школе. Ну и так... чтоб понимать за что Зак деньги платить будет. Ну и чтоб самому на облачных замках не проколоться. Потому что заку то не "облачный" нужон, а "чтоб жить". А конструктором он как становится? Решил поставить чей-то прибамбас, да пока осваивал его кой в чем разобрался. Вот и получается - конструктор. А на деле - разработчик ТЗ. Который знает, что ему нужно, но не вполне разбирается в том, как это самое собирается.

[vadim999]

И те и другие доставляют кучу проблем проектировщикам ОВиК

Дык, Вы "просто не умеете их готовить", наверное-е-е-е. "Архов", лучше готовить на вертеле, получаются с золотой корочкой и сочными; из "технологов"- только люля-кебаб, уж больно жесткие.

[Liza2]

Не так часто удается заглядывать в тему. Еле как нашлась и то по своим сообщениям.
В пристегнутом файле сделана попытка проанализировать высказывания участников. Сказаны нелестные слова в адрес модератора, который слабо выполняет свои функции - и это не только моё мнение.
Надеюсь, что дискуссия будет продолжена на своем месте, а именно на форуме "Технологическая вентиляция". Даже в названии форума это слово присутствует, а вы...[attachment=42394:Нужны_ли...нтиляции.doc]

Прикрепленные файлы

 Нужны_ли_технологи_для_проектировщиков_вентиляции.doc ( 35,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Гость_Boris Blade_*]

Если бы вы понимали суть понятия "структура" - такую ахинею бы не писали, хотя здравые мысли есть.
Для понимания сущности "структура" достаточно разобраться с построением структуры в вОРДЕ.

Где, в каком документе написано – это делает технолог, а эта часть ОВ.

В Плане управления Проектом, раздел иерархическая декомпозиция работ, хе-хе.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 12:46

[Гость_Boris Blade_*]

В более широком смысле (что должен знать, уметь , опыт, навыки и т.д.) , в документе "Корпоративный стандарт управления проектами" Вашей организации, раздел
"Требования к компетенции проектной команды"
гыыыы

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 13:06

[Kult_Ra]

Ув. Liza2! Эти словами сказано даже очень мало.

Этож отдельная специальность! Ей учиться надо...

С 1967 года и до "первых кооперативов" проработал в Промпроекте. Он специализировался (как все прочие отраслевые Промпроекты СССР) на объектах строй индустрии и был отраслевым, территориальным. Иногда действовал как Генпроектировщик. И тогда термин "Технолог" было в почёте.

Одел ОВТ имел численность более 60 человек. Технологический отдел чуть больше и готовил свой раздел проекта со своей маркой на чертежах. У них в наборе были соответствующие профильные специалисты - технологи всевозможных процессов.

Мы, отдел ВК, и отдел электриков (с сектором КиП-автоматика) ЭКИП всегда получали два задания на проектирование своих разделов - Арх. строительное и Технологическое. Иначе-то и не мыслимо было приступать к работе.

А вот Гражданпроекты, Горпроекты и некоторые иные в городе в большинстве почти не имели "технологов" в штате и при нужде (поручат несвойственный им заказ) отдавали / передавали технологический раздел профильным проектным институтам. Они же и готовили "Задание" смежникам.

Ну, а нынче стало уж очень много амбициозных "фирм и фирмочек", всегда готовых на любые виды работ ...

Есть, естественно, объекты, где "Технолог" в прежнем "проектном" понимании вроде бы и не нужен ( и нет такового раздела проекта).
В мелочных случаях как "Технолог" может быть и специалист ОВТ и ВК, и ЭКИП или ГИП / ГАП проекта.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну, а нынче стало уж очень много амбициозных "фирм и фирмочек", всегда готовых на любые виды работ ...

Я конечно извиняюсь, что встреваю, но дело в том, что корпорации под названием СССР больше нет, и прежние приемы работы не всегда соответствуют новым реалиям.
По моему мнению не следует прямо копировать прошлый отечественный опыт. Но и новые стандарты не сформировались. Прямо копировать опыт зарубежных стран по типу технологии Петра 1, приведет к ужасным последствиям, держаться на старом , тоже не совсем то, может следует проанализировать и адаптировать опыт отчественный и зарубежный и создать нечто новое, синтезирующее все лучшее?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 14:18

[Гость_Boris Blade_*]

Добавлю.
Уважаемая Liza2 примеры из выступлений Райкина Аркадия Исааковича не совсем имеют отношение к теме структур и не могут являтся руководством к действию по известным причинам.

Дело в том, что вся высокотехнологичная продукция делается именно по принципу: рукава отдельно - пуговицы отдельно.

Пример современное автомобилестроение, высокотехнологичные производства копьютерных изделий и программных продуктов и т.д.

Член подструктуры 5 го или более нижестоящего уровня подчиненности ( вроде подгруппа КГБ - Минкульт СССР) Райкин А. И., думаю хотел обратить внимание вышестоящей структуры КПСС и подструктуры КГБ, на разрыв между производством и требованиями потребителей в локальной части - отсутствии ответственности за результаты.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 15:34

[toxan]

А что тут обсуждать без технолога нельзя!!!!
При строительстве любого здания изначально определяются с его технологическим назначением: жилое административное производственное и т.п.
Понятное дело, что сложность технологии => сложность расчетов раздела "технология" различна. Все с легкостью рассчитают количество людей в торговом зале, но когда дело касается специфических моментов, например производство пороха, то тут уже без технолога нельзя. Поэтому для зданий производственных изначально прорабатывается раздел технологии, а потом разделы АР ОВ ВК и т.д. ( новое строительство, не реконструкция)
Тоже самое наблюдается при строительстве школ больниц, но с более жесткими требованиями к разделу АР, т.к. здание является частью города и должно красиво вписаться в существующий район.
Что касаемо смежных разделов при сложной технологии:
1. технолог просто обязан выдать задание
2. хороший технолог расскажет алгоритмы работы, нюансы построения системы...


Что касается специфики проектирования объектов с технологией:
1. Допустим фирма занимается строительством - узконаправленным с несложной технологией, допустим автостоянки. В рамках узко направленности и простоте/малый объем расчета, инженер может с легкостью просчитать данный раздел. Но возникает очень неприятный момент как прохождение экспертизы, когда задние от технолога должно быть увязано с расчетной частью пояснительной записки. Для небольших объектов - это примерно так и работает. Инженер берт на себя функции технолога.

2. Фирма занимается строительством крупных объектов основной уклон - КАЧЕСТВО, поэтому требуется соблюдение "правил игры". Поэтому без задания технолога к работе никто не преступит, т.к. задание технолога позволяет снизить риск ошибок, в тоже время является бюрократической бумажкой позволяющей выяснить в случае чего - кто крайний!.


З.ы.
Удивляет, что такая тема вообще могла быть создана....

[Гость_Boris Blade_*]

2. Фирма занимается строительством крупных объектов основной уклон - КАЧЕСТВО, поэтому требуется соблюдение "правил игры". Поэтому без задания технолога к работе никто не преступит, т.к. задание технолога позволяет снизить риск ошибок, в тоже время является бюрократической бумажкой позволяющей выяснить в случае чего - кто крайний!.

А вы что понимаете под КАЧЕСТВОМ, качество проекта или качества его технической (продуктовой) части , и как вы это понимаете.

[toxan]

А вы что понимаете под КАЧЕСТВОМ, качество проекта или качества его технической (продуктовой) части , и как вы это понимаете.

В данном контексте речь идет о качестве проекта инженерных систем, т.к. пишу о фирме занимающейся разработкой разделов по заданию технологов. Поэтому и задание должно быть выдано.
Под качество понимаю правильность принятия принципиальных решений, выполнение требований технологической части, при соблюдение требований нормативной базы + эргономичность систем в целом.

Касаемо же продуктовой составляющей - это вопрос скорее экономический чем инженерный, в настоящее время заменить "бренд" на "бренд" не составляет сложности.

[Kult_Ra]

Удивляет, что такая тема вообще могла быть создана....

Но она же создана! Для куража!

Раньше были времена, а теперь моменты
Послать нафиг технаря сделал агрументы

Есть даже много "книжек" из серии Хочу всё знать - типа "Вентиляция Аспирация, Пневмотранспорт мукомольного производства и Кузнечного дела. Производство пива и ликера с водкой. Как хранить/складировать пивные дрожжи", "Животноводческих зданий и сооружений, швейного-ткацкого производства", Производство строительных материалов при проектировании вентиляционных систем офисов, зданий, промышленных помещений. Прецизионные климатические системы и Игорные Заведения.

Специализированные проектные институты делали со временем спецов ОВ. ВК, ЭКИП "Доками" в отраслевом проектировании.

Смена института (отрасли) понижала КПД и требовалось некое время, чтоб "вписаться в коллектив" и стать вновь"полноценным", хи-хи - типа "нагыз" проектировщиком!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.9.2010, 17:18

[Гость_Boris Blade_*]

Насколько я понял речь идет о технической (продуктовой) части проекта, замечу , что кроме этой части проекта существует управленческая часть проекта и только вместе можно понимать под Качеством Проекта. ибо Проект есть совокупность управленческих и технических частей (извиняюсь, немного сумбурно)

В свою очередь в соответствии с выдающимся изобретением - понятия Проектный треугольник - качество определяется как интегрированный показатель : срок, стоимость, содержание (цель, ресурсы и т.д.).

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 17:07

[toxan]

Но она же создана!
Раньше были времена, а теперь моменты
Послать нафиг технаря сделал агрументы

Есть даже много "книжек" из серии Хочу всё знать - типа "Вентиляция Аспирация, Пневмотранспорт мукомольного производства и Кузнечного дела", "Животноводческих зданий и сооружений, швейного-ткацкого производства", проектировании вентиляционных систем офисов, зданий, промышленных помещений. Прецизионные климатические системы и Игорные Заведения.

В рамках разделения труда широкое знание без глубокого знания специализации гарантирует только одно - большую конкуренцию. Что в свою очередь отразится на Вашем доходе. Глубокое же понимание узконаправленной тематики позволяет пользоваться практически монополистическими законами рынка. Понятное дело, что минимальное знание смежных разделов просто необходимо, но оно набирается с опытом. Поэтому в профессиональной среде действует закон: не делай того в чем не являешься специалистом. Избегание этого закона тянет за собой на дно весь проект, как следствие на этапе сдачи появляются претензии - репутация ниже плинтуса.

[Гость_Boris Blade_*]

А что пишет про это Корпоративный устав упраления проектами (КСУП) конкретной организации, например в моей редакциии , не желаете узнать?? Там абсолитно все все просто и понятно, явлется руковством к действию, своего рода устав воинской службы )))))))

Не будет никаких сомнений: читаем и выполняем, в соответствии с контрольным списком A, читаем и выполняем, в соответствии с контрольным списком B, читаем и выполняем, в соответствии с контрольным списком C, читаем и выполняем, в соответствии с контрольным списком XXX ( Lim оо периоде ) Всего три.
хе-хе

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 17:29

[Гость_Boris Blade_*]

Разведчик или сдается сразу, или не сдается вовсе, за исключением редких случаев, после применения особых методов головорезами Мюллера. (Шелленберг)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 17:47

[Kult_Ra]

не делай того в чем не являешься специалистом.

= что бы не трепаться как флаг на ветру

Да, toxan! Тема эта ни о чём, кроме трепании "языка как флага на ветру" - и спец и жнец и на дуде игрец! По "офисам"!

А нужны ли технологи?, В большинстве случаев можно обойтись без них

Слова человека, который всегда был и есть вне промышленного проектирования. Типа "офис там офис тут и день прошёл, год истёк и не один - жизнь прошла мимо". хи-хи.

[Vict]

Насколько я понял речь идет о ...

...афтар создала тему.... полгода не шевелилась... а теперь дверь виноватая шо прищемила ей палец!

ПС. пардон-су, не дверь виноватая... Пётр I все набарыжил.

[Гость_Boris Blade_*]

Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Мюллер)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 18:40

[Vict]

Трудно стало работать. Развелось много идиотов..
(Штирлиц в диалоге с Шелленбергом)
Изучайте матчасть!

ПС. кста, как с гречкой - есть проблемы? Вышлю первым параходом... (тож С)

Сообщение отредактировал Vict - 12.9.2010, 19:14

[Гость_Boris Blade_*]

Я знаю , что Штирлиц, своего рода проверка.
Но вообще такие слова по моему лучше Мюллеру подходят ))))
Он же добрый )))))

— Ну и память у тебя.
— А ты на свою жалуешься?
— Пью йод.
— А я пью водку.
— Ты — генерал, тебе можно пить водку. А нам где деньги взять?
— Бери взятки.
— И попадёшь к твоим костоломам. Лучше я буду пить йод.
— А я с удовольствием променял бы свою водку на твой йод.
— Что, много работы?
— Пока да. А скоро её совсем не будет. (сыщик— Мюллер)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.9.2010, 19:30

[Гость_Boris Blade_*]

ПС. кста, как с гречкой - есть проблемы? Вышлю первым параходом... (тож С)

Проблем в общем то нет с гречкой , за исключением, что она подоражала, но я то давно уже сижу на ячмене. 15 руб на неделю и полное ощущение счастья.

[tuguzak]

Еще технологи нужны, чтобы знать в каком месте сколько каких вредностей выделяется и как с ними бороться (в вентиляции например).

А, вот в другой ветке есть другое мнение:

А зачем вентиляции технологи? ОВВК же самые умные

А, ещё у технологов тоже такое же мнение

Получил техническое задание на ОВ в котором весёленько написано, что "имеется опасность по газам, угольной пыли и залповом выбросе метана"

Прикольненько, думаю, дай нарушу покой технолога
Один технолог написал, что взрывоопасность "будет наверно 3 категории" ...я убился об стол - это после того как я руководителю проекта написал, что у Вас шахта и надшахтное сооружение значит применяемое оборудование должно быть группы I

C третье попытки донести мысль о том, чего мне надо другой технолог выдал: "Категория смеси (по ПУЭ) – IIВ. Группа смеси (по ПУЭ) – Т3»"

В тихом шоке даю сЦылку на каталог и говорю...там имеются буковки и циферки - напишите мне их... намекаю, что даже в википедию какой-то добрый человек переписал классификацию взрывозащите по последним техническим регламентам..

К слову говоря в ГОСТ Р ЕН 13463-1-2009 красиво изложено, что у оборудования группы I температура поверхности не должна превышать температуры +150...

Пишу людям (назовем их технологи), не хочу самостоятельно определять номер Зоны (первая циферка до значЁчка Ех) и Вид взрывозащиты (первая циферка после значЁчка Ех) - не знаю типа я Вашей технологии и возможности выпадать углю слоями на двигателе моего вентилятора (напомню - в ТЗ про угольную пыль чего-то написали ) Укажите конкретно в технологическом задании маркировку взрывозащенного оборудования возможного к применению надшахтного сооружения.

Читайте дальше с придыханием и восторгом, а потом можете делать однозначный вывод с ответом на вопрос данной темы

"Мы выдали в задание ОВ с указанием расположения взрывоопасной зоны и класса взрывоопасной зоны,

указали категорию и группу смеси обращающуюся в этой зоне в случае аварии в соответствии с нормами технологического проектирования (в данном случае ПУЭ, не википедии).

Далее, каждый специалист выбирает и устанавливает свое электрооборудование в соответствии с данными параметрами.

Например топливораздаточная колонка – это оборудование ТХ. Мы ее выбираем. Если бы был кран, мы бы выбрали кран с соответствующим уровнем и видом взрывозащиты.

Оборудование ОВ –выбирает специалист ОВ."

Сообщение отредактировал tuguzak - 22.3.2013, 5:37

[tuguzak]

А, вот в другой ветке есть другое мнение

В этой другой ветке Как пригласить на форум технологов? ув. alem классную мысль донес об узкой специализации технологов.

В моем случае типа попались конкретные технологи по кранам и колонкам, там у них ещё где-нибудь сидит другой технолог по рельсам и вагонеткам и ещё какой-нибудь по киркам и отбойным молоткам...Типа как у Райкина - одни делают воротнички, другие пуговицы пришивают

Подборочка:

Среди технологов хороших специалистов так же мало, как и среди других специальностей.

Вот например в группе главного сварщика у нас двадцать человек было - а скорость газов в зоне горения дуги пришлось самому искать, хотя состав проволоки и обмазки для электродной сварки они нашли...

Толково-словообразовательный
ТЕХНОЛОГ м.
1. Специалист в области технологии какого-л. производства.
...
Лингво
специалист: specialist (in), expert (in/on)
обратите внимание – не просто специалист, а специалист в… очень характерно
AHD американский толковый словарь,
specialist: One who is devoted to a particular occupation or branch of study or research
expert: A person with a high degree of skill in or knowledge of a certain subject.

А я знаю, почему технологов здесь нет или почти нет. Технология - это искусство, а тут собрались прикладники. И технологу, который мыслит процессами и взаимным влиянием этих процессов, не катит ковыряться в ничтожных, на его сугубо профессиональный взгляд, вещах, типа концентрации пыли и т.п.
На взгляд технолога, ремесло и искусство - вещи несовместные. Поэтому так сложно от них добиться нужных ответов на вопросы для проектирования

Правильность названий - очень важное дело, и, например, сразу указывает на непрофильного специалиста.
Название "технолог" без добавки "чего" явно неправильное.
Но если считать, что просто технолог в этой теме - это "технолог проектирования" (см. описание обязанностей выше),
то, конечно, все непонятки становятся понятками.

Со специалистом всё и давно ясно: это тот, что в чём-то специализируется...

Вот вентиляция - нельзя быть специалистом по всей вентиляции, это слишком глобально… Я специализируюсь по наладочным работам, и, хочется надеяться, являюсь в этом специалистом. Возьмём проектировщиков вентиляции. Проектировщик вообще – это, по моему мнению, тоже не ещё специалист, я встречался с такими специализациями проектировщиков вентиляции:

1. химическое производство (специфика: пожаровзрывоопасность, утечки жидкостей, дыхание аппаратов и пр.);
2. гальваническое производство (специфика: бортовые отсосы, защита от коррозии и пр.);
3. металлургическое производство (специфика: термическая напряжённость, очистка больших объёмов выбросов и пр.);
4. деревообрабатывающее производство (специфика: местные отсосы, пневмотранспорт, очистка выбросов и пр.);
5. пищевая промышленность (специфика: пневмотранспорт, очистка выбросов с возвратом сырья и пр.);

Только то, что сразу вспомнилось…

Это уже специалисты, так как специализируются в достаточно узкой области, чтобы досконально изучить её. В старые времена работали отраслевые институты и издавалась отраслевая литература по этим специализациям. Сейчас, когда просто проектировщики начинают работать с чем-то специализированным, они ищут специальную литературу, и если находят, то могут что-то приемлемое сделать. А если нет, то может и не получиться даже у хорошего в общем плане проектировщика, - специфика, непросто её узнать.

PS
Касательно крайней фразы - похоже литературы по взрывозащите маловато будет судя по результатам поиска

PSS
Должностные обязанности.
Разрабатывает, применяя средства автоматизации проектирования, и внедряет прогрессивные технологические процессы, виды оборудования и технологической оснастки, ...
...Разрабатывает технические задания на проектирование специальной оснастки, инструмента и приспособлений, предусмотренных технологией, технические задания на производство нестандартного оборудования , средств автоматизации и механизации. ...

Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, методические и нормативные материалы по технологической подготовке производства; ...; системы и методы проектирования технологических процессов и режимов производства; ...; типовые технологические процессы и режимы производства; технические требования, предъявляемые к сырью, материалам, готовой продукции; стандарты и технические условия; ...; руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации...

Сообщение отредактировал tuguzak - 22.3.2013, 6:11

Прикрепленные файлы

 ETKC.rar ( 25,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[timmy]

Просто вам попались сонные технологи. Ну как еврокомиссары, когда решение по Кипру принимали. Как там было то? Что-то типа "было четыре утра, мы хотели спать, но принять хоть что-то нужно было обязательно". Вот ваши технологи простодушно допускают, что вы в курсе их идей. Полагаю для них откровением будет, что до вас что-то не донесли)))

[tuguzak]

Просто вам попались сонные технологи. Ну как еврокомиссары, когда решение по Кипру принимали. Как там было то? Что-то типа "было четыре утра, мы хотели спать, но принять хоть что-то нужно было обязательно". Вот ваши технологи простодушно допускают, что вы в курсе их идей. Полагаю для них откровением будет, что до вас что-то не донесли)))

Откровением будет для руководителя группы проектирования, когда проект с экспертизы завернут.

Мне не трудно присвоить циферки к классификации применённого оборудования, а вот писули технологов (присланные по мылу) приложу как технологическое задание...там имя, фамилиЁ, отчество

[timmy]

Вы меня улыбаете. Технологи отмажутся, им человеческим языком нужно рассказывать. Лучше всего под коньяк. Насухую номер врядли пройдет))

[tuguzak]

Вы меня улыбаете. Технологи отмажутся, им человеческим языком нужно рассказывать. Лучше всего под коньяк. Насухую номер врядли пройдет))

Дык с адЫкватными спецами завсегда приятно перекинуться инфой за плодотворным обсуждением, глядишь и сам чо новенькое узнаешь

А, тут когда всё разжЁвано - посылают пешей эротической...пущай сами разгребаются потом

Даже таки вижу как это будет выглядеть:

- а, нас лет 10 не посылали на переаттестацию и повышение квалификации (читаем - руководство виновато) ,

- мы не в курсе что все ГОСТы нормализованы под требования ЕС и ссылки на ПУЭ не прокатывают (читаем - нет денег на домашний интернет и на работе не до самообучения - опять руководство виновато),

- и, ваще нам делают вид, что платят; и, мы делаем вид, что работаем (читаем...сами поняли)

ЗЫ
И, руководству пофиг. так и живёт наша счастливая Родина. Свободно гниЁм в дикоразвивающемся капитализме уже 22 года

ЗЫЗЫ
Да, здравствует совдеп! Да, здравствует Советский Союз! Там мы гнили в социалистическом застое 74 года, у нас всё впереди

Сообщение отредактировал tuguzak - 23.3.2013, 12:11

[timmy]

что значит "не посылали"? Он хочет сказать, что у него липовые корочки? То есть он - мошенник/шарлатан?

[Татьяна Удальцов...]

Раз уж некрофилы выкопали эту тему....
Технологи безусловно нужны. Только грамотные технологи. Причем, учитывая специфику нашего форума, на интересует не их специальная грамотность ("как точить болты"), а то, что отностися к заданиям смежникам. Т.е. технолг должен ещё и знать про выделения вредностей, про местные отсосы, про подводы-отводы всего что надо и прочая и прочая. Вот таких технологов маловато, но они есть. А с малограмотными надо заниматься воспистанием.

И вот тут есть главная ошибка:

Получил техническое задание на ОВ в котором весёленько написано

Ну, далее идут справедливые возмущения.

Но как это так "получил"? По почте что-ли, с уведомлением о вручении? Не знаю где как, а в наших диких местах существует железный порядок - любое задание передается под расписку. Пока подписи о приеме задания нет - оно не передано и не получено. А прежде чем его официально передать, технолог еще побегает с его согласованием. Если задание предназначено мне, то я все жилы из них вытяну, замотаю, но добьюсь, чтобы было написано так, как положено. А не так, как они умеют. Да еще заставлю принимать смиренную позу в момент ожидания подписи.

И это подкреплено не моими хотелками, а стандартами организации по передаче заданий. Кто, кому, как, в какой форме. Добиться этого было нелегко, но это давным-давно сделано. Если вдруг объявится технолог-новичок, его быстро вводят в курс дела. Он может и повыкобенивается немного, но куда денется? Пока задание официально не передано - работа не выполнена. А за незаконченную работу и деньги не плотют.

Справедливости ради - мы, всякие санте- и теплотехники тоже задания выдаем. Строителям, электрикам, автоматчикам. И они точно также выжимают из нас всё, что положено.

[andrey R]

И это подкреплено не моими хотелками, а стандартами организации по передаче заданий.

Увы, это скорее исключение из правил, нежели правило. "Эффективные управленцы" сие искоренили, ибо сильно мешает неучам занимать должности управленцев. Качество - не главное, главное быстро получить деньги

[Татьяна Удальцов...]

"Эффективные управленцы" сие искоренили, ибо сильно мешает неучам занимать должности управленцев. Качество - не главное, главное быстро получить деньги

Это нам знакомо. Но мы не позволили "эффективным менеджерам" всё искоренить. Вам надо "быстро деньги?" - пусть вон тот ханурик мне выдаст задание в такой-то форме. Иначе денег вы вообще не получите. И ничего, понимают. Если я и другие специалисты упрутся - и "управленцы" становятся как шелковые. У нас тут не Москва - чуть что "арцы и в воду концы", как говорили древние арии.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 23.3.2013, 18:20

[andrey R]

У нас тут не Москва

А что, если не секрет? Нефтянка?

[Kult_Ra]

Задание заданием - оно ж стандатно. И если проектирование чисто отраслевое, то оно "стабильно". По проторенной дорожке.

А вот когда проекты идут "неспециализированные" и часто меняются "отрасли", то нам уже и "Батюшка" или "Мулла-кседз" могут выступить в роли "консультанта" - наша задача "обеспечить параметры воздуха" для и сотрудников (или клиентов) и для "продукции". Они знают что требуется, а мы - как этого добится.
Ну, а потом мы уж сами (без усов) играем роль "батюшки" перед "автомтичиками" или иными"смежниками" - рука руку моет.

[andrey R]

Задание заданием - оно ж стандатно. И если проектирование чисто отраслевое, то оно "стабильно". По проторенной дорожке.

Откуда стабильно то, если отраслевые институты пребывают в ничтожестве? Ну-у... если вааще пребывают еще...

[Kult_Ra]

Да. Потому и вопрос возник про "", что исчезло промышленное проектирование как таковое вместе с Промпроектами (и Госстроем) и "проекты идут "неспециализированные" и часто меняются "отрасли", то нам уже и "Батюшка" или "Мулла-кседз" .....технолог.
Всё офисы да офисы.. фи..

Ну, а на этом ресурсе АВОК, им, Технологам разных отраслей, вообще "неначто" глаз положить - резона быть (часто) нет. Так мню.

[andrey R]

Ну, а на этом ресурсе АВОК, им, Технологам разных отраслей, вообще "неначто" глаз положить - резона быть (часто) нет. Так мню.

Если они есть в природе, те технологи, то должны ж где-то в сети общаться? А раз нету ресурса, то видимо и нет технологов...
Хотя... вот архи есть, а форума ихнего - нету. То ли они все такие самодостаточные, то ли настолько необщительные...

[Сандугач]

Архи- народ сильно творческий и неформализованый... им это не нужно... Они "ТАК ВИДЯТ", видимо...

http://bc-fas.ru/ А это не он? Вроде как ФОРУМ АРХИТЕКТОРОВ И СТРОИТЕЛЕЙ..

[andrey R]

А это не он? Вроде как ФОРУМ АРХИТЕКТОРОВ И СТРОИТЕЛЕЙ..

Фиг знает, у меня там какая-то шняга страшная вылазит, решил свалить от греха

[timmy]

С чего бы нет-то? Всякие есть. Вон хоть тот же Анчем или Химик... У инструментальщиков есть форумы, у гальваников, у ювелиров. И институты есть живые. Тот же самый ЛенВАМИ или ЛенГипромез или Липецкий Гипромез... Всё есть, задач не очень много.

[Татьяна Удальцов...]

Потому и вопрос возник про "", что исчезло промышленное проектирование как таковое вместе с Промпроектами

Ну, не совсем исчезло. Это всё в столицах "офисы да офисы". А по стране есть, конечно не в таком размахе как раньше, да и акценты сменились. Больше мелочевка (по прежним-то временам), но вот мы по-прежнему занимаемся промышленным проектированием. В офисы вообще не лезем. Даже заводики новые строятся - небольшие, на пару корпусов, но строятся.

Раньше было много технологических отделов (сварка, окраска, механика, гальваника, литейщики, кузнецы, термисты, транспортники), теперь только одна группа, но зубров-универсалов. С ними у нас нет проблем - задания они выдают идеально. Да и большую часть объемов работ дают "сантехники" - газоснабжение, котельные, сети.

Но главное, хоть и сократились численно раз в восемь, но сохранили и культуру проектирования (те же задания), и архивы, и библиотеки серий. А в других местах - всё угробили.

[timmy]

как обычно - заповедник пенсионеров?

[tuguzak]

Но главное, хоть и сократились численно раз в восемь, но сохранили и культуру проектирования (те же задания), и архивы, и библиотеки серий. А в других местах - всё угробили.

Вчера отправил товарищам образец "задания ТХ", скачал кажется прошлым летом здесь на АВОКе когда автостоянку делал и тоже ничего не хотели давать...типа возьми 150 кубов на машину и зашибись..., боюсь ошибиться кажется ув. ArFey выкладывал (понравилось, во вложении).

Тогда не пригодилось, но людей впечатлило и прислали результат расчета вредностей из какой-то программы.

Будем поглядеть как эти технологи отреагируют

ЗЫ

Но как это так "получил"? По почте что-ли, с уведомлением о вручении?

угу, ...писал:

...писули технологов (присланные по мылу) приложу как технологическое задание...там имя, фамилиЁ, отчество

Не мы такие - жизнь такая:"Покончить собой - уничтожить весь мир, Русское поле эксперементов!...идите, сказал он - ибо пока человек в пути...есть у него надежда"

Сообщение отредактировал tuguzak - 24.3.2013, 9:07

Прикрепленные файлы

 TX________.dwg ( 158,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[tuguzak]

Если они есть в природе, те технологи, то должны ж где-то в сети общаться? А раз нету ресурса, то видимо и нет технологов...
Хотя... вот архи есть, а форума ихнего - нету. То ли они все такие самодостаточные, то ли настолько необщительные...

Архи на dwg.ru пасуЦа, спасибо им - много дельных вещей выкладывают...

Ув. LordN выкладывал:
- про химиков,
- про иных)))

За технологов там тоже было, как раз копаю тот ресурс, может чо дельное будет...

ЗЫ

Раз уж некрофилы выкопали эту тему....

Ничо, что из земли холодненьких достаю? Копать перекопать, и тружусь с улыбкой я...)))

"...Мне немного страшно утомился я, словно как на пашне вскопана земля,
Ты глубоко от меня копать ещё мне два-три дня, но даже холод мне не сможет помешать...
Перекопать всё вокруг, и отыскав тебя мой друг очистив от земли холодного обнять"

Сообщение отредактировал tuguzak - 24.3.2013, 9:22

[andrey R]

Архи на dwg.ru пасуЦа, спасибо им - много дельных вещей выкладывают...

Это архи?
Несколько раз смотрел этот форум... впечатление грустное...

[Татьяна Удальцов...]

как обычно - заповедник пенсионеров?

Ну, не совсем так. Вообще-то действующих пенсионеров только двое на всех сантехников - я да DinaZavr. Но мы себе смену подготовили - каждая официально выучила (с доплатой за это) по два молодых сменщика. В порядке "наставничества" (как в СССР прямо). Ребятам даже дали в институтах с оплатой от фирмы поучиться - у них были машиностроительные специальности. Сейчас вполне самостоятельно работают, далеко пойдут.

Но ещё через несколько лет действительно "заповедник" будет, потому что подойдет уже массовый выход на пенсию.

[Vano]

Это архи?
Несколько раз смотрел этот форум... впечатление грустное...

На ДВГ ру конструкторы больше - не понял - Андрей балочки и основания лучше считает?

[Kult_Ra]

Ну, не совсем так. Вообще-то действующих пенсионеров только двое на всех сантехников - я да DinaZavr.

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. Вам привет сердечный всем.

[Таратыркин]

Здравствуйте, у меня тут конфликт, с человеком который не будучи гражданами России, не живя с нами начинают учить любить Родину. Это называется хамство. У меня кроме российского гражданства, есть и украинский паспорт. Кто-то читал, что бы украинцев живущих в Украине учил жить. Это моё личное оценочное мнение. Приедет к нам на постоянное проживание, вот тогда пусть и говорит о любви к России.

Моя специальность звучит так инженер-технолог... Там еще пятнадцать слов. Технолог это человек который в проектировании представляет и проектирует как будет функционировать производство. Как только появляется спрос и надлежащий контроль государства, нарабатываются очень быстро навыки. Люди растут и становятся профессионалами. Специализация и практика великая сила. "Косметологическая клиника", одно название. Кабинет врача и процедурная, но сделаны технологические решения на 5. Каждый в идеале должен заниматься своим делом, так как работали при социализме, уже не будет, будет так как сейчас. Технолог это совсем другой тип мышления, чем ОВ. Да и кругозор должен быть шире, но это в идеале. Будет запрос и спрос будет и технолог.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 24.3.2013, 12:29

Прикрепленные файлы

 100322.JPG ( 190,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 100225.JPG ( 252,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[andrey R]

Андрей балочки и основания лучше считает?

Андрей их вообще не считает, на то есть специалисты. Впрочем, и они не считают, берут типовые решения. Девять из десяти нонешних конструкторов впадают в ступор при просьбе посчитать армирование или шаг и сечение балок.
Сам считал последний раз, когда строил свой дом. Проверить могу и сейчас по реперным точкам. Любой грамотный ГИП может, другое дело, что они в массе своей повымерли все.

Здравствуйте, у меня тут конфликт, с человеком который не будучи гражданами России, не живя с нами начинают учить любить Родину. Это называется хамство.

Приветствую, Константин.
Исходя из написанного Вами, это называется русский по духу человек, волей обстоятельств оказавшийся за границей. Факт проживания где-либо, сам по себе хамством быть не может по определению.
Что же до существа неведомого никому, кроме участников, конфликта, я не думаю, что это стоит обсуждать в данной теме, ибо тема не о конфликтах и не о любви к Родине.

[Vano]

Андрей их вообще не считает, на то есть специалисты. Впрочем, и они не считают, берут типовые решения. Девять из десяти нонешних конструкторов впадают в ступор при просьбе посчитать армирование или шаг и сечение балок.

Так у каждого давно работающего, есть координаты того одного из 10.
И не нонешние такие же.
Так в любом деле.

[Const82]

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. Вам привет сердечный всем.

Мэтр, ну как же Вы сразу то не увидели?

[Татьяна Удальцов...]

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. Вам привет сердечный всем.

Неправда ваша, не на север. Гораздо хуже. Но приветы передам. Дина после горных приключений словила пулю в ногу, теперь утихомирилась. Фирму продала, теперь только к нам для развлечения на работу ходит. Полковник работает на дому с программами, да на корпоративах работает лабухом - тоже для развлечений.

[Никитос]

Нормальный технолог это проблема. Как нить выложу свои задания для строителей - не всё ещё погибло в Стране
По поводу вытрясывания - ко мне технолог как-то три дня ходила. Чуть не плакала на столе. Злой я.

[Nikitko]

Когда проектировал музей из технолога всю душу вынул.

он правда строил из себя недотрогу и профессионала, но ответы давал

а в время экспертизы свалил в Германию на стройку какого-то завода.

сейчас на заводе оборонки технолог дуб дубом. ни бе,, ни ме.....

приходится самому всю инфу писать в ТЗ и у него подписывать....

[Lyuidmila]

Вся ответственность на технологах.

[Vano]

Вся ответственность на технологах.

Всегда думал на ГИПе, а тут вон оно что.

[BROMBA]

Всегда думал на ГИПе, а тут вон оно что.

Не-не-не, когда начинается пусконаладка, кому выносят мозг "циферку давай, давай циферку!!!", проектировщикам или технологам?

[Nikitko]

Не-не-не, когда начинается пусконаладка, кому выносят мозг "циферку давай, давай циферку!!!", проектировщикам или технологам?

проектировщику. потому что он уже посчитал расходы по заданию технолога.