Денитрификация, Удаление нитратов в денитрификаторе Опции

[Urchi_Purchi]

Здрасте!

Чищу хоз.быт стоки в совсем небольшом рабочем посёлке. Перегруз по гидравлике в 1,5 раза, но до сквозной прозрачности емкости высотой 2 метра очищает.
Есть усреднитель-денитрификатор-аэротенк-вторичный отстойник-доочистка. Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в денитрификатор и с определённой периодичностью на удаление избыточого ила.
Производительность 20куб/сут., доза ила по объёму в аэротенке 30 см. Возраст 4 месяца.
БПК5 ------ около ------- 280
Аммоний ------------------ 90
Фосфаты ----------------- 31
Нитраты ------------------ 5
Нитриты ------------------ вроде нету
Прозрачность на входе 3 см

На выходе:
БПК5 --- чё-то около -- 90
Аммоний ----------------- 0,2 мг/л
Фосфаты ----------------- 6 (дозирую коагулянт)
Нитраты ------------------ 90!!!!!
Прозрачность ----------- более 40 см

вот собсно сам вопрос, почему нитраты 90 мг/л хотя их не больше 45 должно быть, при этом аммоний очень хорошо удаляется, фосфаты удалю дальнейшим дозированием коагулянта, а вот нитраты - как с ними бороться не подскажете? )
Да и БПК, разве БПК не первым делом удаляяется, а уже дальше аммоний, нитраты и всё остальное?

[Urchi_Purchi]

Здрасте!

Чищу хоз.быт стоки в совсем небольшом рабочем посёлке. Перегруз по гидравлике в 1,5 раза, но до сквозной прозрачности емкости высотой 2 метра очищает.
Есть усреднитель-денитрификатор-аэротенк-вторичный отстойник-доочистка. Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в денитрификатор и с определённой периодичностью на удаление избыточого ила.
Производительность 20куб/сут., доза ила по объёму в аэротенке 30 см. Возраст 4 месяца.
БПК5 ------ около ------- 280
Аммоний ------------------ 90
Фосфаты ----------------- 31
Нитраты ------------------ 5
Нитриты ------------------ вроде нету
Прозрачность на входе 3 см

На выходе:
БПК5 --- чё-то около -- 90
Аммоний ----------------- 0,2 мг/л
Фосфаты ----------------- 6 (дозирую коагулянт)
Нитраты ------------------ 90!!!!!
Прозрачность ----------- более 40 см

вот собсно сам вопрос, почему нитраты 90 мг/л хотя их не больше 45 должно быть, при этом аммоний очень хорошо удаляется, фосфаты удалю дальнейшим дозированием коагулянта, а вот нитраты - как с ними бороться не подскажете? )
Да и БПК, разве БПК не первым делом удаляяется, а уже дальше аммоний, нитраты и всё остальное?

[Гость_galya_*]

А если лабораторию пошманать на предмет брака в работе? Смотришь, и другие результаты выдадут. Может у них методика не на сточные, а на поверхностные? Или кислота в пластиковых бутылках хранилась, она от этого темнеет, потом на ФЭКе даёт погрешность.

[Urchi_Purchi]

Galya, я уже знаком с "сертифицированными" СЭС, то как некоторые лаборанты в них анализы делают - это вообще что-то. Цифры с потолка. Но на аммоний, нитраты и фосфаты я делал сам, поэтому если и есть погрешность, то она сосвсем небольшая.
Вообще в паспорте на станцию очистки СВ указанны допустимые ПДК на исходные стоки, так вот по аммонию и фосфатам они превышают в 2 раза.
Почему аммония в хоз.быте много объясняю тем, что здесь большинство рабочих живёт в вагончиках без канализации и водоснабжения, душевые и санузлы находятся в отдельных вагончиках, людям некоторым, скажем, лень каждый день купаться, ходить за питьевой водой с вёдрами и от этого я считаю стоки концентрированны аммонийными соединениями.
Контингент по 5-6 лет отсидевшие в местах не столь отдалённых в среднем на душу населения и живу я в одном помещении с ними, поэтому мне бы хотелось отсюда поскорее свалить и больше никогда здесь не появляться )))

[Urchi_Purchi]

да и как проверишь лабораторию? Кстати, цена анализов вход-выход+бак.анализ стоит около 20000 рупь

[Гость_BUFF_*]

вот собсно сам вопрос, почему нитраты 90 мг/л хотя их не больше 45 должно быть

Почему??????

Возраст 4 месяца.

Это как это??????

а вот нитраты - как с ними бороться не подскажете? )

денитрификатор - Вам это говорит что-нибудь?

Да и БПК, разве БПК не первым делом удаляяется, а уже дальше аммоний, нитраты и всё остальное?

Нет.
И анализы тут не причем, они абсолютно нормальные...

[Гость_galya_*]

Ну, так если сам делал, так что без ошибочный что ли? Там столько всяких заморочек, например, реактив по этикетке стоит нормальный срок годности, а поди проверь; на ФЭКе снимается только оптическая плотность, а потом перерасчёт, может ноль где-нибудь увязался. А проще всего сделать с какой-нибудь лабораторией параллельный отбор; или хотя бы просто позвонить и уточнить порядок действий, может кювета не для этой концентрации.
А что вход большой, так у меня 11000 жителей и вход такой же стал, когда счётчики на воду всем кагалом поставили. Выход на нитраты до девяти поднялся с пяти.

[Urchi_Purchi]

BUFFу

1) Нитраты на выходе - 45 мг/л (+-0,7) - это ПДК по СанПиНу "Гигиенические требования к охране поверхностных вод"

2) Возраст не самого ила 4 месяца (это я так с ошибочкой), а с момента запуска сточных вод на установку. А вообще ил с виду нормальный, осаждается быстро, только вот беловатая муть в отсоянной воде небольшая, хотя полно свободноплавающих жывотны. А весов и печки для илового индекса нету (

3) Денитрификатор (3 куб.м) - вот это воще загадка для меня. Во вторичном отстойнике (1+1 куб.м) наблюдается незначительное всплывание ила в том месте, откуда он перекачивается в денитрификатор перед аэротенком (11 куб.м). Насос там стоит добрый, может качать в 2 раза больше, чем приходит СВ после усреднителя(так и присходит). Я так понимаю нет условий для образования денитрифицирующих бактерий в денитрификаторе. Вот как бы их создать? Дозировал питательную среду - ни чё из этого не вышло, только дозу ила поднял до 50 по объему.

4) Анализы может быть и нормальные в данном случае. Но местной СЭС всё равно не доверяю.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 22.11.2009, 11:05

[Urchi_Purchi]

Galyа
на вход нитратов честно говоря при 5 мг/л вообще фиолетово, я про выход беспокоюсь.
Может так и написать, вот мол, вы-заказчик ходите в туалет неправильно, слишком концентрированно, аммония на входе много привносите больше, чем положено.
Короче, тему качества анализов лучше пока не трогать, их же всё равно не проконтролируешь.
Я бы ещё плюнул на всё, если у меня денитрификация хотя бы 20 мг/л сожрала от 90 мг/л нитратов, так она ж вооще не работает (((

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 22.11.2009, 11:17

[Urchi_Purchi]

Уменьшал подачу воздуха в аэротенк, аммоний поднялся до 3 мг/л (ПДК 1,5 +- 0,7) да и ил не перемешивается, там аэраторы грибы стоят вдоль правой и левой стенки, мелкопузырчатые.

[Гость_BUFF_*]

1) Нитраты на выходе - 45 мг/л (+-0,7) - это ПДК по СанПиНу "Гигиенические требования к охране поверхностных вод"
2) Возраст не самого ила 4 месяца (это я так с ошибочкой), а с момента запуска сточных вод на установку.
3) Денитрификатор (3 куб.м) - вот это воще загадка для меня.
4) Анализы может быть и нормальные в данном случае. Но местной СЭС всё равно не доверяю.

Прочтите, наконец, инструкцию к установке...
И учебник, что ли... а то у меня создается впечатление, что Вы издеваетесь.

[Urchi_Purchi]

Что вы, BUFF, зачем мне издеваться!? Я всё уже прочитал, ну не удаляются нитраты и всё тут.
В денитри мешалок нет, есть труба с дырками на дне, в неё подается ил из 2-отстойника и тем самым происходит перемешивание.
Загрузки тоже в денитри нету, только в аэротенке блоки-решетки.
воздух в денитрификатор не подается.
Может быть приход СВ слишком высокий?
Ну ни в одном учебнике я не нашел обширного обсуждения самих процессов денитрификации, весь яндекс облазил.

[Timur_BB]

еще бы. денитрификация тема вообще такая, что огласке не подлежит. но при желании найти можно. мне пока везло с ней сталкиваться только на работающих ОС или в красивых книжках с одними и теми же тремя формулами в каждой.
у вас как раз та схема которую я не понимаю. а именно как работает денитрификатор на входе ОС. если я не ошибаюсь, денитрификацию проводить перед нитрификацией не имеет смысла, ведь весь азот еще в аммонийном виде. перекачивать ил из вторичного отстойника в денитрификатор (если его так называть) ничего же не дает. это же просто перекачка ила в аэротенк. причем без регенрации с подачей воздуха. тем более что после вторичного отстойника там одни аэробы. может кто-то ошибся в описании установки?? у вас нормальная, судя по анализам, аэробная биология. В вашем случае я бы из денитрификатора сделал лучше еще один первичный отстойник, если он вообще есть. А то БПК высокое на выходе. Но это только мой взгляд на проблему. Не претендую на правду.
Если вы еще не заметили, подобные темы лучше обсуждать в песочнице, только если у вас нет кучи графиков и расчетов за рецензией какого-нибудь доктора наук. Как это не прискорбно, но может быть там вам повезет больше и вы получите хоть какой-то совет.

[Alge]

сколько ила перекачиваете из вторичного в денитрификатор? как я понял до 200%? имхо надо в 2-3 раза больше, ну или обеспечить еще и внутренний рецикл из "аэротенка" в денитрификатор, %в в 200-300...
и еще: при вашем количестве азота (данные то реальные?) у вас может не хватать органики на денитрификацию
ну и имхо объемов очень мало... правда, тут считать надо

Timur_BB
как раз правильно - вместе с илом из вторичного отстойника возвращаются и нитраты

кстати, я бы наоборот - первичный отстойник объединил с денитрификатором...

[andrey R]

денитрификацию проводить перед нитрификацией не имеет смысла

При наличии рециклов, разговор о том, что перед чем, смысла не имеет Говорить надо о том, обеспечиваются или нет в каждой зоне необходимые условия.

[Гость_BUFF_*]

1. 45 по СанПиН - это то, что предписывается нормативом. А 90 - это то, что Вы имеете по факту (сколько вошло, столько и переработалось в нитраты с коэффициентом 0,9. Придет 120 - переработается 120, если времени и дозы ила хватит).
2. Какие часовые расходы у Вас по факту? Сточной воды и рецикла ила в денитрификатор?
3. Кислород в денитрификаторе замеряли? С рециклом должен попадать остаточный кислород. Сколько в аэротенке держите? Замерьте кислород в возвратном иле, и в денитрификаторе.
4. Перемешивание в денитрификаторе нормально происходит? Или ил только на дне, а сверху слой чистой воды?

Навскидку причины: Занижен объем денитрификатора, не хватает органики для денитрификации (очень маленькая скорость денитрификации), и, что наиболее вероятно, расход сточной воды с рециклом возвратного ила дают минимальное время пребывания - приходит остаточный кислород из вторичного отстойника, и за время пребывания воды в денитрификаторе не успевает потребиться. Если расход рецикла = 2 расходам СВ, то у Вас в денитрификаторе кислород. Пока не уйдет кислород до 0,1, денитрификация не начнется, а потом - низкая скорость денитрификации, обусловленная недостатком питания. На 90 мгNO3/л время реакции должно быть порядка 2,6 час. с учетом разбавления, а у Вас - 0,8 часа при заявленных расходах (1.25 м3/час - подача СВ, и 2.5 - подача возвратного ила). Из этих 0,8 нужно вычесть еще время потребления растворенного кислрода - и это то время, которое у Вас останется на денитри.

Кислород в нитрификаторе держать на минимуме - на 1 мг/л (этого хватит для нитрификации, а запас Вам при наличии усреднителя не очень нужен - сток идет равномерно), уменьшить расход рецикла ила в денитрификатор до 0,3-0,5 м3/час, погонять неделю-две, и смотреть, что будет. Но как только Вы уменьшите подачу рецикла в денитрификатор - Вы автоматом убъете перемешивание... Я бы поставил для перемешивания в денитрификаторе погружник.
Скорости нитри-денитри Вы замерить не сможете, поэтому расходы рециклов подбирать нужно опытным путем, получив денитри на минимальном расходе рецикла, и постепенно увеличивая расход рецикла до максимально возможного.
Но в объеме 3 м3 Вы нужных результатов все равно не получите... Я бы начал думать про стационарную загрузку в денитрификаторе.

если я не ошибаюсь, денитрификацию проводить перед нитрификацией не имеет смысла, ведь весь азот еще в аммонийном виде

Ошибаетесь.

[Гость_galya_*]

Поддерживаю предложение Alqe Органики должно хватить, там же в очищенной ещё 90 остаётся. Это ж не предел очистки. Кстати, ил всплывает если рецикла не хватает (одна из причин, которая мне встречалась)
А вот с Timur_BB не согласна в корне.

[Гость_BUFF_*]

кстати, я бы наоборот - первичный отстойник объединил с денитрификатором...

Нет первичного отстойника в схеме.

[Timur_BB]

Alge

вместе с илом из вторичного отстойника возвращаются и нитраты

сколько ила перекачиваете из вторичного в денитрификатор? как я понял до 200%? имхо надо в 2-3 раза больше, ну или обеспечить еще и внутренний рецикл из "аэротенка" в денитрификатор, %в в 200-300

не в курсе, но по моему нитраты во вторичном отстойнике не оседают значительной частью и не связаны как фосфаты с бактериями
думаю при таких объемах это уже не перекачка ила, а именно то о чем говорит Андрей, рецикл:
andrey R

При наличии рециклов, разговор о том, что перед чем, смысла не имеет

Андрей, согласен!)) даже не додумался бы до такого. А какой смысл делать денитрификатор перед аэротенком? БПК потому что высокое на входе?

[Alge]

думаю при таких объемах это уже не перекачка ила, а именно то о чем говорит Андрей, рецикл

именно рециклом это и является. аналогично реализовано на бос пскова - нитратный рецикл обединен с рециклом ила

[Timur_BB]

Ошибаетесь.

денитрификацию аммонийного азота производить что ли? уменьшив подачу ила с водой из вторичного отстойника он тем самым весь азот сбросит в виде нитратов на выпуск. сильно играть с подачей воздуха в аэротенк я бы не стал (до 1мг/л). можно загубить очистку по остальным показателям. но такая мера это действительно выход. в остальном согласен. загрузка в денитрификатор нужна.

Поддерживаю предложение Alqe Органики должно хватить, там же в очищенной ещё 90 остаётся. Это ж не предел очистки. Кстати, ил всплывает если рецикла не хватает (одна из причин, которая мне встречалась)
А вот с Timur_BB не согласна в корне.

Что значит ил всплывает если рецикла не хватает? Вы имеете ввиду вторичный отстойник? Он всплывет если его не откачивать в принципе.
А со мной в чем не согласны? Вы мне напоминаете мирового судью.

именно рециклом это и является. аналогично реализовано на бос пскова - нитратный рецикл обединен с рециклом ила

думаю это имеет смысл только тогда, когда не хватает еды для анаэробов после нитрификации. на КОС в южном бутово видел аэротенк-нитри-денитри. есть у них свои сложноти с аэраторами, но это решает проблему недостатка органики.

[Alge]

Органики должно хватить, там же в очищенной ещё 90 остаётся.

вот именно: 90 БПК5 на 90 нитратов, а надо хотя бы 3-5:1

Кстати, ил всплывает если рецикла не хватает

поясните, пжлст...

[Гость_BUFF_*]

денитрификацию аммонийного азота производить что ли?

Вы рассматриваете технологическую цепочку как разнесенную в пространстве и времени. Это ошибка. Нитрификация, денитрификация - это процессы, производимые с иловой смесью, а не со сточной водой. Не последовательная обработка сточной воды, а некий стакан, в который Вы с одной стороны добавляете кипяток, заварку и сахар, а с другой забираете такое же количество готового чая (если упрощенно на пальцах).
Поищите, что такое предвключенная денитрификация.

[Alge]

уменьшить расход рецикла ила в денитрификатор до 0,3-0,5 м3/час, погонять неделю-две, и смотреть, что будет. Но как только Вы уменьшите подачу рецикла в денитрификатор - Вы автоматом убъете перемешивание... Я бы поставил для перемешивания в денитрификаторе погружник.
... расходы рециклов подбирать нужно опытным путем, получив денитри на минимальном расходе рецикла, и постепенно увеличивая расход рецикла до максимально возможного.

а вот я бы начал с больших рециклов 2-3 м3/час... хотя, настаивать не буду :-)
с денитрификатором вы правы - объема ну очень мало для такого азота

приходит остаточный кислород из вторичного отстойника

ну, не знаю... время пребывания в отстойнике ~1 час с учетом рецикла (примерно, точно не считал)

Я бы начал думать про стационарную загрузку в денитрификаторе.

угу, совет хороший

[Timur_BB]

Поищите, что такое предвключенная денитрификация.

Спасибо, за помощь в понимании процесса. Делаю подборку Ваших сообщений под лекцию отсюда
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t28973-50.html
Больше мне поисковики ничего нормального не выдали.

[Гость_BUFF_*]

ну, не знаю... время пребывания в отстойнике ~1 час с учетом рецикла (примерно, точно не считал)

И я не знаю. Перегружена установка по воде - это раз, завышен рецикл - это два. То есть, есть вероятность того, что ил в бункере не залеживается, и кислород не успевает уйти. Сколько держат кислород в нитрификаторе - непонятно, но могут держать и 3-4, из серии "кашу маслом не испортишь". И в результате эти 3-4 идут в денитрификатор. Поэтому и предлагаю померять.
Почему-то большинство людей не понимает простой вещи - это свободный кислород. То есть, тот, который НЕ идет на окисление. Запас, необходимый для обеспечения надежности - колебания концентраций и расходов. Когда мы рассчитываем потребность в кислороде по СНиП, мы отдельно учитываем окисление БПК, отдельно аммонийного, и отдельно - эти 1-2 мг/л. Но это нигде не прописано, и внимание на этом не акцентируется. Поэтому народ часто считает, что чем больше растворенного кислорода - тем лучше, но это не так. Это хорошо только для соблюдения нормы РК на сброс. И даже единичка даст необходимую надежность (при условии постоянства расходов и концентраций), при снижении времени потребления остаточного кислорода в ИС в денитрификаторе.

[Alge]

завышен рецикл - это два

я бы сказал что занижен... но тут нужно в комплексе смотреть, с учетом недостаточного денитрификатора
иными словами: если на выходе 90 нитратов - их надо возвращать в денитрификатор, увеличивая рецикл но тем самым перегружая сам денитрификатор.

Сколько держат кислород в нитрификаторе - непонятно, но могут держать и 3-4, из серии "кашу маслом не испортишь". И в результате эти 3-4 идут в денитрификатор.

не в денитрификатор, а во вторичный отстойник
правда, готов с вами согласиться:

есть вероятность того, что ил в бункере не залеживается, и кислород не успевает уйти

автору надо просто замерить количество кислорода в денитрификаторе

[Urchi_Purchi]

воооот..
поменять емкостя местами, добавить отстойники, увеличить рецикл - слишком сложно, даже невозможно.

Замерить дозу кислорода - нечем ((

Закинуть загрузку в денитрификатор - в принципе можно, думаю отрежу кусок от загрузки в аэротенке ))

Воздух в аэротенке поджимал - ил переставал перемешиваться и через дня 2 всплывал, нитрификация погибала.

Я вот тоже хотел уменьшить рецикл, только потому, что входящие стоки во 2-отстойник пересыщенны кислородом, но меня всегда переубеждали и говорили, что его наоборот надо прибавить. Щас схожу подожму этот кран.

Самое интересное, что в 40 км от этого посёлка есть такой же посёлок, с точно такой же установкой и там такие же данные по входящей воде, но там я нитратов довёл до - 45 мг/л, при абсолютно таком же ходе работы, только там ил вспухал иногда.
Когда я прилетел на эту станцию, здесь в голову дозировалась каустическая сода (NaOH), объяснили тем, что это такая мера борьбы со вспуханием ила. Оно то может быть и так, но не из-за этого ли увеличивается NO3 на выходе?

И ещё вопрос, куда правильнее дозировать коагулянт для дефосфатизации: в аэротенк или во вторичный отстойник?


может мне температуру в усреднителе поднять до 30 и выше, чтобы кислород меньше растворялся в аэротенке? ) сейчас в усреднителе 25*С

[Alge]

и сколько щелочи вы льете? какой рН в денитрификаторе?
коагулянт в вашем случае я бы посоветовал после денитрификатора добавлять
температуру больше 30 не стоит, 25 имхо вполне достаточно
я правильно вас понял, что вторая (работающая) установка так же перегружена? т.е. состав стоков и времена пребывания полностью аналогичны? опять же: там щелочь де добавляете, какой рН ?

[Гость_BUFF_*]

Замерить дозу кислорода - нечем ((

О какой денитрификации идет речь?
Я же говорю - Вы издеваетесь.
Я могу Вам подсказать способ: нужно сунуть большой палец правой руки в поступающую сточную воду, и молиться. Результат не изменится, но трудозатраты ниже.

[Urchi_Purchi]

А кто нибудь сталкивался с портативными анализаторами бпк? А с теми, где не надо ждать 5-28 дней?

[Гость_BUFF_*]

Не приходилось пользоваться, хотя представление есть. А что?

[Urchi_Purchi]

Так это ж весьма полезный девайс!
Вот чтобы лаборатория отобрала и выдала анализ надо ждать минимум 2,5 недели, а вдруг повторный надо делать... а ведь когда вокруг одни волки с наколками на всё тело и каждый рассказывает кого и как убил, то каждый день начинаешь ценить. я уже в общей сложности тут 2,5 месяца.
Вобщем, что за приборы такие и нужны ли им термостаты?

[Urchi_Purchi]

рН на входе - 7,5
рН на выходе - 5,8
это без гидроксида натрия
с гидрооксидом
8,5/7,5

[andrey R]

что за приборы такие?

Нечто вот такое
http://www.volta.spb.ru/content/blogcategory/21/79/
http://www.velaspb.ru/gears/124.html

[Гость_BUFF_*]

Так это ж весьма полезный девайс!

У Вас нет даже того, что реально необходимо... примитивного кислородомера и датчика на дозу ила. Про волков... не впечатляет.
Советский экспресс-контроль БПК у меня не вызывает энтузиазма. Кислородомер от Альфа-Бассенс...
Если бы я выбирал экспресс-лабораторию, то купил бы на кислород, рН и ОВП ProfiLine Multi 1970i* от WTW, на взвешенные и дозу ила TSS Portable от HACH-LANGE, и спектр-фотометр DR/2800 от HACH-LANGE на ХПК, азот и фосфор, наделал бы тарировочных графиков ХПК-БПК для экспресс-оценки, и жил бы счастливо.
Для экспресс-контроля БПК термошкаф не нужен по определению - нет выдерживания 5 суток при постоянной температуре, есть температурная компенсация. Приборы ищутся поисковиком по "экспресс контроль БПК". Ищите, и обрящете.

[Timur_BB]

может мне температуру в усреднителе поднять до 30 и выше, чтобы кислород меньше растворялся в аэротенке? ) сейчас в усреднителе 25*С

расскажите каким образом вы хотите поднять температуру. и это хоз-быт что ли 25 градусов приплывает?

[Urchi_Purchi]

Спасибо за ссылки! Я уже смотрел по яндексу и про басс-бпк5 тоже читал. Приеду в Уфу буду всех обзванивать. Цена конечно всем этим девайсам будет около 0,5 млн. Вот боссов обрадую!

температуа 20-25 для хоз.быта нормально, при том что сети не большие и когда их греющим кабелем оборачивают. Да и котел электрический в усреднителе тоже полезная штука, хотя и без него можно

[Urchi_Purchi]

Кстати, если не секрет, обвязку фильтров доочистки можно ли какими нибудь более умными вещами выполнить, кроме как пневмоклапанами с механическим контролером акваматик? Везде их встречаю. Надоели они со своими тормозными циклами промывок. Хотя, тут наверно никто не занимается мелочью по 20 кубов в сутки.

[Timur_BB]

температуа 20-25 для хоз.быта нормально, при том что сети не большие и когда их греющим кабелем оборачивают. Да и котел электрический в усреднителе тоже полезная штука, хотя и без него можно

да вы шикуете))

[Гость_Саша_*]

Самопромывающиеся фильтры есть в любом каталоге поставщиков оборудования для бассейнов, единственное надо скорости пересчитать на болеее низкиее.
Еще хотел спросить как выглядит ил в денитри зоне. Есть ли расслоения при перемешивании, всплывает ли шапка на поверхность?

[Urchi_Purchi]

Шапки или всплывшего ила в денитрификаторе нет, но ил находится во взвешенном состоянии, даже после того как поджал рецикл. Кстати, во вторичке сейчас прекратилось всплывание ила, но нитраты пока так же прут.
Ил откаченный в мешки имеет резкий запах, может ли быть, что он всё-таки залёживается в отстойнике?
Образует нитриты, а при моём анализе с применением конц.серной кислоты нитриты окисляются до нитратов - вот и вся проблема?

Какой водой промывают фильтра на очистных? ставят ёмкость для промывки, а промывные воды в голову??

[Парусимов]

Если в обычных хоз-бытовых стоках так много - надо чистить колодцы КС. Скорее всего последний септик.

аммония конечно

[andrey R]

Почему обязательно колодцы? Есть и другие варианты, при которых полно аммонийного

[Парусимов]

У меня вопрос.
Обслуживаем чешские компактные установки БЧ-16 (мощность 15 кубов в сутки). В проектные требования укладываемся. Это БПК и Взвешенные в-ва. На выходе 15-20 того и другого. Обыкновенная хоз-бытовая канализация с величиной среднесуточного водоотведения около 10-12 кубов. Конечно, никакой денитрификации - на выходе нитраты 100 - 200 мг/л (в зависимости от аммония на входе - от 15 до 30 мг/л). Цифры очень приблизительные. Заказчик не богатый. На современные очистные денег нет.
Вопрос такой. Реально ли удалить нитраты и фосфаты на имеющейся примитивной установке без привлечения серьёзных капиталовложений? И что для этого нужно сделать.

[Urchi_Purchi]

Да ну, откуда такие неиссякаемые залежи аммония. Это ж постоянно так.
У меня вопрос если ил молодой или его мало, то он всплывает быстрее при денитрификации?

если на чешских очистных на входе азот аммония 30 и нет нитратов, то и на выходе азота нитратов должно быть примерно столько же. Скорее всего у нас одна проблема с нитратами.

[andrey R]

если на чешских очистных на входе азот аммония 30 и нет нитратов, то и на выходе азота нитратов должно быть примерно столько же.

А куда делся азот органики?

[Urchi_Purchi]

азот органический в виде мочевины распался на со2 и nh4oh
а аминокислоты и белки в мочевину

[Парусимов]

Нет вариантов?

Даже всеведающий Buff не снизайдёт

до нас, убогих

А на счет всплывающего ила. Подобная ситуация была у нас на 250 кубовых очистных. Ил всплавал. Водоотведение 50 кубов (20 % мощности). Просто переаэрированный ил. Держите оксиметром 1,5 мг/л в аэротенке. Не больше.

А лучше 0,5 этого хватит

[Alge]

Вопрос такой. Реально ли удалить нитраты и фосфаты на имеющейся примитивной установке без привлечения серьёзных капиталовложений? И что для этого нужно сделать.

теоретически реально все... если ваши установки наподобие стандартных аэротенков - выделяете часть (%30) под денитрификатор и заворачиваете туда нитраты в виде рецикла
если они типа сбр - тогда сложнее, но тоже можно поковыряться...

компактные установки БЧ-16

вы, чтоли, схемку этой "бч" нарисуйте и выложите...

[Urchi_Purchi]

По последним данным:
бпк - 500
аммиак - 112

бпк - 3
нитраты - 65
аммиак - 4,5

шляпа какая-то

[Сандугач]

По последним данным:
бпк - 500
аммиак - 112

бпк - 3
нитраты - 65
аммиак - 4,5

шляпа какая-то

500 и 112- это вход, 3, 65 и 4.5 - выход шляпа к анализу отношения не имеет.
Похоже, лаборатория пробы держит пару дней до того, как начнёт анализы делать... аммоний (не аммиак) на выходе по экспрессанализу меньше 0.2, ты говоритл?

[Сандугач]

А не у этой ли лаборатории растворённый кислород на выходе (при 25 градусах) 13?

[Гость_BUFF_*]

шляпа какая-то

Или ошибки анализов, или очень неплохой результат... впрочем, ожидаемый, и в ожидаемое время.

уменьшить расход рецикла ила в денитрификатор до 0,3-0,5 м3/час, погонять неделю-две, и смотреть, что будет

Для такого входа, если анализы не врут - впечатляет. Денитрификация есть, с вполне удовлетворительной скоростью. Я бы не увеличивал рецикл нитратов выше 0,6-0,7 от расхода сточных вод.
Выход по БПК, скорее всего, неверный - если на денитри ушло 188 мгБПК/л, то оставшиеся 309 должны были уйти в нитрификаторе, что сомнительно при перегруженных очистных... При наличии загрузки и высокой температуре стока это возможно, но... считать надо.
Возможно, что в схеме перед очистными есть усреднитель, и он недостаточно перемешивается. Тогда в нем идет гидролиз осадка, и аммонийный азот и БПК добавляется уже в усреднителе. Наличие жирных кислот объясняет, кстати, высокую скорость денитри. Сделать анализы поступающей воды до усреднителя, и после. БПК, аммонийный, щелочность на ЛЖК.
Если причина не в этом, то я бы пытался регулировать температуру в трубах по поселку - уменьшая ее до 15-17, а потом бы кратковременно нагревал перед очистными до текущей, для увеличения скоростей реакций (если есть техническая возможность, конечно). При низком времени добегания причиной аммонификации может быть высокая температура.
При снижении аммонийного азота хотя бы до 60-70 появится теоретическая возможность выйти на проектные показатели.
Коагулянт лучше дозировать в конце аэротенка перед вторичным отстойником - причем я бы сначала вообще отключил его подачу, наладил нитри-денитри до максимально возможных значений, и потом уже подбирал дозу в расчете на оставшийся после прироста фосфор.
Самое смешное, что при перегрузке очистных по расходу - уже есть законное основание говорить о том, что наладка до проектных показателей невозможна.

Гыыыыы..... а мне в пятницу пуско-наладочная организация написала замечание к установке - перенаправить нитратный рецикл в нитрификатор...
Сижу, и думаю - как объяснить дебилам, что они дебилы... Противно учить жадных и глупых недоучек.

до нас, убогих

Вы достигли высочайшего уровня в самокритике... я впечатлен.

[Urchi_Purchi]

На просьбу прикупить приборы для контроля качества сточных вод, предложили в нагрузку к ним выписать личный вертолет и кучу знойных девушек. Я решил взять паузу и обдумать это.

13 мг/л - это остаточный эффект н2о2, которым я мыл емкости за день до сдачи анализов. Белизну мне не дали, потому что комендант - жмот и страдает ярко выраженным синдромом вахтера. Пришлось стащить безхозную канистру перекиси. Только тсс, ни кому ни слова.

а двухкратное превышение указанных в паспорте на установку ПДКбос не может являться причиной закругления наладки?

температуру в сетях не уменьшить, а вот в усреднителе можно, но после этого в аэротенке начинает появляться рыжая пена. Может быть тормозится гидролиз органики.

нагрузку по гидравлике устранили - в 4-х вагонах-туалетах бежала вода из бачков. Теперь её даже мало ~ 15 куб.м.сутки.

к нитрификации вопросов нет = 0.2-0.4,
а вот денитрификация = 65

а как на счет бактерий из пакетика? Может есть какие нибудь мутагенизированные денитрифицирующие бактерии?

короче, весь интерес пропал. Пойду в халф лайф - 2 замочу пару мутантов.

[FinitaLaComedia]

Можно с кем-то проконсультироваться?
Есть сточкные воды от коттеджного участка: 5000 кубов в сутки, БПК 250 мг/л, азот аммонийный 40 мг/л. Биологическая очистка будет проходить по 3-м паралельным веткам (соответственно производительность по каждой - 1700 м3/сутки). Как тут лучше заложить процесс нитрификации-денитрификации (и технологически, и конструктивно)?

[Alge]

а что хоть представляют из себя эти ветки?
и почему ветки именно три? на 5 килокубов я бы две делал...

[FinitaLaComedia]

Почему 3 - я не знаю,так решила дирекция:)
Усреднитель - песколовка - аэротенк - вторичный отстойник - доочистка на фильтрах

[Alge]

сброс как я понисаю в водоем и чистить надо до норм р/х?

ну и разбейте аэротенк на две зоны (хотя бы): 25-30% на денитрификатор с мешалками, остальное - нитрификатор с аэрацией + рецикл кубов 150 в час на линию...

а какой вообще объем аэротенка? при 40 аммонийниго это вам часов 17-18 минимум надо обеспечить

[FinitaLaComedia]

Объем аэротенка при производительности 1700 м3/сутки(одна ветка) - 1220 м3

[Alge]

ну и какие проблемы?

[FinitaLaComedia]

Можно с кем-то проконсультироваться?
Есть сточкные воды от коттеджного участка: 5000 кубов в сутки, БПК 250 мг/л, азот аммонийный 40 мг/л. Биологическая очистка будет проходить по 3-м паралельным веткам (соответственно производительность по каждой - 1700 м3/сутки). Как тут лучше заложить процесс нитрификации-денитрификации (и технологически, и конструктивно)?

Разве я упоминала о каких-нибудь проблемах?

[Гость_BUFF_*]

Гыгыгыгы.
Не диалог, а именины сердца...

[FinitaLaComedia]

Хотите присоединиться?))

[Alge]

Гыгыгыгы.
Не диалог, а именины сердца...

:-) вот ответ истинного профессионала :-)

----------------------------------------------------------------

разбейте аэротенк на две зоны (хотя бы): 25-30% на денитрификатор с мешалками, остальное - нитрификатор с аэрацией + рецикл кубов 150 в час на линию...

это, ессно приблизительно - детально сами считайте и смотрите по конструктиву ваших аэротенков как лучше на зоны разбивать
у вас примерно 17 часов - должно хватить на нитри/денитри, но для 0,4 аммонийки может быть на пределе - считайте :-)

такой ответ устраивает? :-)

ну и повторю более развернуто: какие проблемы разделить аэротенк перегородкой и насос кинуть с мешалкой?

Сообщение отредактировал Alge - 6.4.2010, 20:06

[FinitaLaComedia]

Благодарю за исчерпывающий ответ)
Проблемы разделения аэротенка и кидания насоса нету))

[Гость_BUFF_*]

Хотите присоединиться?))

Увольте-с...

[FinitaLaComedia]

А что вы думаете о процессе Anammox? Можно ли реально применять его на очистных сооружениях для очистки стоков от соединений азота? И является ли он альтернативной заменой нитрификации-денитрификации?

[andrey R]

Где ж взять столько аммония?

[Гость_BUFF_*]

Читайте это:
www.ecwatech.ru/abstracts/2008/6.1/913.doc

[Urchi_Purchi]

Господа, у кого сохранился файл по вышеуказанной ссылке?

[OXIDOK]

Сейчас уже несколько статей вышло авторов указанной статьи

[Urchi_Purchi]

в двух словах о чем там речь?

[OXIDOK]

об анаммоксе и результатах пилотной реализации этого процесса на сливной воде Курьяновских очистных сооружений. Пилотная установка там работает года 3

[Парусимов]

Что делать ?питания мало а надо на выходе бпк 4, аммо7ни 1 нитратов 45 осваты рыб-хозные где бафф со своими советами? циркуляция нерегулируется (200). Надо ставить мембрану как в сингапуре

Сообщение отредактировал Парусимов - 22.4.2016, 22:39

[H3O+]

питания мало а надо на выходе бпк 4, аммо7ни 1 нитратов 45 осваты рыб-хозные где бафф со своими советами? циркуляция нерегулируется (200). Надо ставить мембрану как в сингапуре

сами по себе мембраны не решают проблемы удаления биогенов, а при некорректно работающей биологии еще и создадут новые. Чтобы определиться с необходимыми параметрами, Вам стоило бы построить динамическую модель этих сооружений, Имхо.
ссылка Buff на курьяновский аноммокс не работает.

[Urchi_Purchi]

это смотря какая мембрана в сингапуре стоит

[H3O+]

смотря какая мембрана в сингапуре стоит

погуглите, там два типа: микрофильтрационные 0,4 мкм и осмос - консолидированное решение, хорошие, японские
а Вы уже решили проблему с денитрификацией?

[Urchi_Purchi]

Конечно! Долгая история, как-нибудь распишу подробно

[Виталий 272]

Здрасте!

Чищу хоз.быт стоки в совсем небольшом рабочем посёлке. Перегруз по гидравлике в 1,5 раза, но до сквозной прозрачности емкости высотой 2 метра очищает.
Есть усреднитель-денитрификатор-аэротенк-вторичный отстойник-доочистка. Из вторичного отстойника насос перекачивает ил в денитрификатор и с определённой периодичностью на удаление избыточого ила.
Производительность 20куб/сут., доза ила по объёму в аэротенке 30 см. Возраст 4 месяца.
БПК5 ------ около ------- 280
Аммоний ------------------ 90
Фосфаты ----------------- 31
Нитраты ------------------ 5
Нитриты ------------------ вроде нету
Прозрачность на входе 3 см

На выходе:
БПК5 --- чё-то около -- 90
Аммоний ----------------- 0,2 мг/л
Фосфаты ----------------- 6 (дозирую коагулянт)
Нитраты ------------------ 90!!!!!
Прозрачность ----------- более 40 см

вот собсно сам вопрос, почему нитраты 90 мг/л хотя их не больше 45 должно быть, при этом аммоний очень хорошо удаляется, фосфаты удалю дальнейшим дозированием коагулянта, а вот нитраты - как с ними бороться не подскажете? )
Да и БПК, разве БПК не первым делом удаляяется, а уже дальше аммоний, нитраты и всё остальное?

Разбавлять) аммоний более 40 становится токсином для всех бактерий и нетро и денитро.

[miter]

аммоний более 40 становится токсином для всех бактерий и нетро и денитро.

[Urchi_Purchi]

Разбавлять)

Пробы химочищенной?