Выбор элеватора водоструйного Опции

[Гость_LocK_*]

Здравствуйте. Уважаемые господа подскажите пожалуйста у меня такая проблема посчитал элеватор по СП 41-101-95 при тепловой нагрузке на отопление 199кВт Т1=150, Т11=95, Т21=70 потери напора в системе 0,5м Р1=4,8кгс/см2 Р2=3,7кгс/см2
Получается Элеватор №3 с диаметром сопла 5мм и диаметр горловины 27 мм
А если забить все это в ПОТОК, но с системой отопления, то он выдает Элеватор №4 с диаметром сопла 9мм и диаметром камеры смешивания 30 мм.
ИТП уже смонтировали с Элеватором №3. Интересно будет ли работать система, а если будет то будет ли проходить нагрузка необходимая для системы отопления.

[Гость_LocK_*]

Здравствуйте. Уважаемые господа подскажите пожалуйста у меня такая проблема посчитал элеватор по СП 41-101-95 при тепловой нагрузке на отопление 199кВт Т1=150, Т11=95, Т21=70 потери напора в системе 0,5м Р1=4,8кгс/см2 Р2=3,7кгс/см2
Получается Элеватор №3 с диаметром сопла 5мм и диаметр горловины 27 мм
А если забить все это в ПОТОК, но с системой отопления, то он выдает Элеватор №4 с диаметром сопла 9мм и диаметром камеры смешивания 30 мм.
ИТП уже смонтировали с Элеватором №3. Интересно будет ли работать система, а если будет то будет ли проходить нагрузка необходимая для системы отопления.

[HeatServ]

Интересно будет ли работать система, а если будет то будет ли проходить нагрузка необходимая для системы отопления.

Будет. Если не очень хорошо будет, то просто сопло немного увеличьте.

[zr84]

Здравствуйте
У меня по Вашим данным получилось:
номер 3 Дсопла=8,4
номер 4 Дсопла=8,2
Если dPсо=1м, то номер 3 Дсопла=6,9

[lostvision]

Будет. Если не очень хорошо будет, то просто сопло немного увеличьте.

Может вопрос покажется дурацким..но..разве можно увеличивать стандартные сопла???
Я только начал разбираься в этом, так что пока не оччень шарю.

Вот, например, у меня по расчету выходит диаметр горловины 10мм, а сопла 7,4, стандартного элеватора такого нет. Я весьма озадачен))
на всякий случай: температурный график сети 105/70, системы отопления 95/70. Расчетный поток на отопление составляет 0,06 Гкал/час. Р1=47 мвст, Р2=35 мвст.
Падение давления в системе отопления условно приняли 3 метра, так как данных никаких нет, здание старое одноэтажное.

Сообщение отредактировал lostvision - 25.11.2009, 18:05

[HeatServ]

Может вопрос покажется дурацким..но..разве можно увеличивать стандартные сопла???

Стандартные? В смысле диаметры стандартные? Геометрия элеватора неизменна и дискретна по основным значениям от элеватора №1 до элеватора №5 (говорят, были и №№ 6 и 7), неизменно всё, кроме диаметра, который для каждого номера имеет свой диапазон значений.
Файлик прицепляю.

Прикрепленные файлы

 ELEVATORIAI.xls ( 121,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 844

 

[HeatServ]

Вот, например, у меня по расчету выходит диаметр горловины 10мм, а сопла 7,4, стандартного элеватора такого нет. Я весьма озадачен))
на всякий случай: температурный график сети 105/70, системы отопления 95/70. Расчетный поток на отопление составляет 0,06 Гкал/час. Р1=47 мвст, Р2=35 мвст.
Падение давления в системе отопления условно приняли 3 метра, так как данных никаких нет, здание старое одноэтажное.

У Вас нагрузка небольшая, есть серия элеваторов-мини, порыскайте по инету. А вот с потерями в системе это Вы жёстко, 3 метра это слишком суръёзно, хотя, я видел и 3,5.

[инж323]

А что №0 уже канул в Лету?

[lostvision]

по поводу нулевого я в инете нашел, позвонил, на вопрос о диапазоне диаметров сопел получил ответ: больше 3 мм они не бывают у нулевых. Вот)

[инж323]

Это отверстие ф3 мм. является направляющим для последующей рассверловки ответстия сопла до расчетного. А горловина у него ф10 мм.

[POMAH]

А кто-нибудь знает, до какого диаметра можно растачивать сопло у №0.
Из небольшого числа фирм, где их удалось найти, ответ получили только от одной (остальные просто не знают). Сказали, что у №0 сопло максимально растачивается до диаметра 3 мм. Но что-то не вериться - маловато как-то.

И, кстати, мини-элеватор и элеватор №0 - это одно и тоже?

[lostvision]

может тоже глупый вопрос, но я что-то запутался...
условия те же, Давление в прямой ветке тепловой сети - 47 м.в.ст, давление в обратке - 35 м.в.ст.
По расчету минимально необходимый напор перед элеватором выходит 8,3 метра. Соответственно 16,6 я оставляю на входе в элеватор, остальное должна гасить шайба.
Я что-то запутался..выходит, что я должен гасить шайбой 47-16,6=30,4 метра???? Если я снижаю до 16,6, то как мне в сеть отдавать 35 метров тогда?бррр...
вроде все сделал, а стал забивать спецификацию и тут вдруг осенило...=(


И еще вопрос: на сайтах пишут, что "Элеваторы водоструйные предназначены для присоединения к тепловой сети систем отопления с малыми тепловыми нагрузками (до 60 кВт). "
это для МИНИ. Если у меня нагрузка 69 кВт, мне что, ставить №1 с горловиной в 15мм??? даже несмотря на то, что по расчету диаметр горловины получается 10мм, а сопла 7,4?

[Kult_Ra]

Давление в прямой ветке тепловой сети - 47 м.в.ст, давление в обратке - 35 м.в.ст. = всего-то 12 м
По расчету минимально необходимый напор перед элеватором выходит 8,3 метра. - значит останется не использовано 12-8,3 метра=3.7м, что и можно погасить шайбой. Система при смешении если около 2.2 из 8.3 получит примерно в шесть раз меньше = 14 000 Па. Через пару лет шайбу заменят на большее отверстие.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.12.2009, 22:02

[lostvision]

аааа, блин, вот ступил то)) спасибо))

[lostvision]

Я тут сейчас всех достану, но не дается мне выбор элеватора никак, хоть убейте(((

перечитал еще раз СП 41-101-95

Понятно, я, значит, неправильно изначально брал за Н1 давление в подающем трубопроводе 47 метров, вместо того, чтобы взять напор 47-35=12м.в.ст .

Но тогда если считать напор в 12 метров, то при следующих данных
G=4860кг/ч
Гидравлическое сопростивленеие системы отопления = 3 метра
Т1=105
То1=95
Т2=70
я в результате расчета имею:
Диаметр горловины элеватора=16,84мм
Диаметр сопла элеватора=11,3мм
Минимально необходимый напор перед элеватором для преодоления гидравлического сопротивления элеватора и присоединенной к нему системы отопления=8,2метра.

То есть по диаметру сопла ни один из элеваторов не подойдет. Как быть в таком случае??


А потери давления на элеваторе - это разность между необходимымым минимальным напором перед ним и сопротивлением системы отопления?

Заранее спасибо всем отклинувшимся за помощь ))

Сообщение отредактировал lostvision - 7.12.2009, 3:38

[HeatServ]

Вам нужно повышать располагаемый перепад. Если это невозможно, а это невозможно, то нужно повышать диаметр сопла элеватора, тем самым снижая коэффициент смешения. А так всё по расчёту - элеватор №3. То, что по расчёту не попадает в диапазон - так это кругом и рядом. А про коэффициент смешения - песня отдельная, по факту он как правило ниже и сильно ниже.

Немного некорректно выразил мысль: диаметр сопла ставьте какой получился по расчёту, но коэффициент смешения будет не 2.2, а ниже. А чтобы он был 2.2, нужно или насос ставить или бороться за перепад. Насос дешевле выйдет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.12.2009, 8:50

[Kult_Ra]

HeatServ! Да ему и не надо 2.2, у него же Т1=105 То1=95 Т2=70 u=0.40

Диаметр сопла элеватора=11,3мм - это по расчёту.
Если это 40С10бк:
Подбираете, обычно, ближайший с меньшим соплом и пишите примечание : Сопло расточить до 11,3мм Но Ваш номер 1 имеет сопло от 3-до 8 мм. Растачивать вроде неззяяя.

Вам можно Выбрать иной тип, с регулируемым d сопла? А раз 105, то уж совсем бы без элеватора и заморочек с насосом. Придумать что-либо с нехитрым подмешиванием из обратки. Или типа "предвключение лестничных клеток" и снизить температуру входа в СО или ещё как.
105 - это только "декларированный параметр "

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.12.2009, 9:51

[jota]

[HeatServ]

HeatServ! Да ему и не надо 2.2, у него же Т1=105 То1=95 Т2=70 u=0.40

Диаметр сопла элеватора=11,3мм - это по расчёту.
Если это 40С10бк:
Подбираете, обычно, ближайший с меньшим соплом и пишите примечание : Сопло расточить до 11,3мм Но Ваш номер 1 имеет сопло от 3-до 8 мм. Растачивать вроде неззяяя.

Вам можно Выбрать иной тип, с регулируемым d сопла? А раз 105, то уж совсем бы без элеватора и заморочек с насосом. Придумать что-либо с нехитрым подмешиванием из обратки. Или типа "предвключение лестничных клеток" и снизить температуру входа в СО или ещё как.
105 - это только "декларированный параметр "

Т1=105!!! Слона-то я и не приметил...
Блин, поднять подняли, а разбудить забыли...
Тогда да, сопло вообще 17 мм. Тут насос нужен небольшой на подмес и всего делов-то и никаких элеваторов. Напор 3-4 метра и производительность тонны 2,5. Хотя и элеватор потащит, но сопло 17 мм это конечно не комильфо, да и перетопы начнутся, график скорее всего не выдерживается.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.12.2009, 10:48

[Kult_Ra]

ВТИ Мосэнерго - Элеватор с электронным приводом "Электроника Р-1М1"
Температура до элеватора,°С - 105
Температура после элеватора,°С - 95
Коэффициент смешивания - 0.40
Расход воды одного элеватора на отопление, кг/час - 4860
Перепад давления до элеватора, кПа - 120
Перепад давления после элеватора, Па - 30000
Установить 1 элеватор
Номер элеватора - 1
Диаметр камеры смешивания, мм - 15
Регулятор сопла - Электроника Р-1М1
Установочный Диаметр сопла, мм - 6

[HeatServ]

Тогда да, сопло вообще 17 мм.

Не так, нагрузку забыл поправить. Нагрузка 0,17 Гкал/ч. По выложенной мною (не моей) программе получается элеватор №1, а сопло 11,3 мм. Опять же - лучше бы с насосом такое сделать, чем с элеватором.

[Kult_Ra]

Как красиво работает Элеватор!







Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.12.2009, 11:33

[HeatServ]

http://const.solinepro.ru/npkvertical/comp...ges/el_anim.gif

"...входит и выходит... замечательно выходит..." © Сова (м/ф "Винни Пух")

[Kult_Ra]

Это был/есть "Энергосберегающий элеватор ВАРС"

Всего изготовлено в ООО "НПК Вертикаль" и эксплуатируется от 1-го до 8-ми лет на территории России в 32-х городах свыше 1100 ВАРС, в том числе:
* Архангельск, Северодвинск - 600 штук;

[HeatServ]

* Архангельск, Северодвинск - 600 штук;

Уже хапнули горя от этих изделий. Что поделать, деньги выделены и освоены.

[Kult_Ra]

Уже хапнули горя от этих изделий. Что поделать, деньги выделены и освоены.

Хапнули горя потому что:

1. "Горе от ума" избытка или от его "недостачи",
2. от неумения персонала обслуживать или
3. от отсутствия условий эксплуатации [нестабильные перепады теплосети, температуры, "грязь старых труб" задолбала]
4. от низкого качества изготовления изделия или
5. от его "непродуманного технического решения"?

Попытайтесь, пож, по объективнее бы своё видение ситуации передать сюда!

[HeatServ]

Хапнули горя потому что:

1. "Горе от ума" избытка или от его "недостачи",
2. от неумения персонала обслуживать или
3. от отсутствия условий эксплуатации [нестабильные перепады теплосети, температуры, "грязь старых труб" задолбала]
4. от низкого качества изготовления изделия или
5. от его "непродуманного технического решения"?

Попытайтесь, пож, по объективнее бы своё видение ситуации передать сюда!

Постараюсь передать своё видение.
Горе и от избытка ума и от недостачи, только в разных местах эти избытки и недостачи.
Избыток у конструкторов - идеализировавших реалии, потому что диаметр "максимального" сопла, не сделать без достаточно тонкого вмешательства в конструкцию. Располагаемые перепады далеко не везде прямо уж такие высокие, потери по системам вообще хрен знает какие, и часто эти проблемы (которые вообще-то достаточно серъёзны) решались очень просто - рассверловкой сопла, решались и всё. Устойчивость систем конечно страдала, циркуляция часто была довольно низкой, но дом "грел". Сейчас проблема недогрева решается фашистски - перемычки вокруг элеваторов, за которыми гоняются тепловые сети... Всем весело, кроме жильцов.
Недостаток - у обслуживающего персонала - максимум, на что способны жилищники - открыть на полную, некогда разбираться им с тонкостями настроек.
Качество приводов к этим элеваторам, как бы это сказать - после сборки разборки чего нибудь данфоссого или сименсовского.... Низкое, качество.
А вот если бы перепады вдруг соответствовали расчётным, да потери в системах были бы известны, да обслуга была бы грамотной, то тогда.... - один хрен, элеваторы бы были раскручены на "максимально". Жар костей потому что не ломит. И опять никакой нафиг гидравилки. И не сказать, что решение не продумано, просто всё не учесть... потому обычный элеватор он и проще и лучше, стоят они опломбированные по бог знает сколько лет и к ним часто даже не подходят.

[HeatServ]

Ещё хочется добавить, что в условиях централизованного теплоснабжения, комфорт - дело коллективное. Да, коллективное и не иначе. Того требует гидравлика. Идеальный вариант - когда всем равномерно тепло или прохладно. Поэтому вся цепочка должна отработать на 100% - от источника до каждого радиатора. А цепочка эта часто имеет слабые звенья, например слесарь в энергоснабжающей организации получает в 3-4 раза больше чем слесарь в жилищниках. И если энергоснабженцы отработали на 100%, то задача слесаря из жилищников - отбить на халтурах недостающую разницу. Поэтому халтурами он из занят с утра до вечера, а ещё он не дурак выпить как правило, непьщих мало ("Кто я такой, чтобы не пить?" © Жванецкий).

[Kult_Ra]

Понятно. "Комментировать" детально слова Ваши нет смысла.

Получается-то классически - нельзя попасть в "капитализм" из неолита минуя все остальные этапы. Или ставить напичканный электроникой автодвигатель в "бричку с деревянными колёсами" вместо упряжки волов. "Верхи! не доросли - "низы" не созрели. Но "процесс пошёл"

[Бойко]

К посту 21.
Апочему нет изоляции?
Вот так и бывает. В подвале температура около 60* + влажность.
Потом говорим, что привод дрянь, а контроллер гавно.
А сейчас вместо Р1М выпускается уже 7 модификация.

[HeatServ]

Вот так и бывает. В подвале температура около 60* + влажность.
Потом говорим, что привод дрянь, а контроллер гавно.

Это в каких застенках такая температура?

А сейчас вместо Р1М выпускается уже 7 модификация.

Говорят, что вместо "Самый лучший фильм часть 1 и часть 2" выпустят "Самый лучший фильм 3"...

[Kult_Ra]

Апочему нет изоляции? - А как тогда фото пореальнее сварганить?

То, что "монтаж" пахнет непрофессиональностью (не эстетичен!), все же не обрекает сам ТП на "неработу". Бывают же "руки-то корявые", но они все "рабочие" руки!

пс. за не имеем кухарки иногда некто целует дворника.

[aleksa-saz]

"Понятно, я, значит, неправильно изначально брал за Н1 давление в подающем трубопроводе 47 метров, вместо того, чтобы взять напор 47-35=12м.в.ст ."
Почему не правильно? Н1 тут будет равен 47 метров. Если считать иначе, то у меня, с исходными данными 150/70, после элеватора 95/70, Р1=6,8атм., Р2=3,8 атм, Но=3,9 м.в.ст, напор Н1 меньше Н.
Так что считать напором перед элеватором, зная давление рабочее на подающем и обратном трубопроводе?

[aleksa-saz]

Подскажите пожалуйста, у меня график до элеватора 150/70, после 95/70, давление Р1=6,8атм, Р2=3,8 атм, макс.расход теплоносителя на подаче из ТС 6,93 т/ч, Сопр.СО=2м.в.ст. напор на вводе получился 30м.в.ст, элеватор №4, Дг=30мм, Дс=10мм. Вопрос конечно глупый, но для меня важный - трубопровод Т1, Т2, Т21, Т11 - диаметр условный 100мм. Как присоединяется элеватор к трубопроводу? Через конц. переходы? Диаметр трубопровода подмеса я так же беру 100мм. Спасибо всем, кто ответит

[Артем Самара]

Так что считать напором перед элеватором, зная давление рабочее на подающем и обратном трубопроводе?

Напор перед чем бы то ни было (хоть элеватор, хоть система отопления) это разность давлений прямой и подачи, движущая сила так сказать. Элеватору с точки зрения его работы не важно какое давление в подаче перед ним, хоть 1кгс/см2, хоть 10. Важна только разница между давлениями перед соплом, за соплом и в обратке в точке врезки подмеса.

Через конц. переходы?

Да, к ответным фланцам элеватора варятся переходы и к ним уже основные трубы. А подмес всеж лучше заложить 80, т.к. меньше сварных стыков и местных сопротивлений.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 24.11.2010, 16:16

[aleksa-saz]

Артем, спасибо вам большое. Получается, что к фланцам элеватора (№4) привариваем на подаче переходы 100-80 (По элеватору №4 размеры фланцев D1=195, D2=180 (внешний диаметр)), диаметр трубопровода подмеса берем 80, соответственно переход 80-65 на элеватор. Я правильно поняла?

[zr84]

...Получается, что к фланцам элеватора (№4) привариваем на подаче переходы 100-80 ....

На подаче, ПТЭ:
9.1.21. Перед элеватором на подающем трубопроводе рекомендуется предусматривать прямую вставку длиной 0,25 м на фланцах для замены сопла. Диаметр вставки следует принимать равным диаметру трубопровода.

[Артем Самара]

Получается, что к фланцам элеватора (№4) привариваем на подаче переходы 100-80 (По элеватору №4 размеры фланцев D1=195, D2=180 (внешний диаметр)), диаметр трубопровода подмеса берем 80, соответственно переход 80-65 на элеватор. Я правильно поняла?

На подмесе,как и на выходе фланцы ДУ80. Ду 65 только на входе. И приваривать естественно не к фланцам элеватора, а к ответным фланцам.

На подаче, ПТЭ:
9.1.21. Перед элеватором на подающем трубопроводе рекомендуется предусматривать прямую вставку длиной 0,25 м на фланцах для замены сопла. Диаметр вставки следует принимать равным диаметру трубопровода.

Совершенно верно, но как правило для замены сопла все равно приходится снимать весь элеватор, ибо закисает оно там.

[aleksa-saz]

Прямой участок на фланцах перед элеватором-получается, что подача выглядит так - фланцы, участок 250мм, фланцы, конц.переход 100-65, фланцы, элеватор?

[aleksa-saz]

На подмесе,как и на выходе фланцы ДУ80. Ду 65 только на входе. И приваривать естественно не к фланцам элеватора, а к ответным фланцам.

На всех схемах элеватора №4 стоит с такими размерами - Дн фланца на вводе 195 (Ду соответственно 80), на выходе также Дн фланца =195 (Ду80), Дн фланца подмеса=180 (Ду65). Тогда как на входе будет 65, если там 80? А подмеса 80-если там 65?


Еще один вопрос - как можно регулировать давление в СО, если сопротивление в СО окажется больше 2 м? На обратке после тр. подмеса можно установить регулирующий вентиль? Что есть дешевле вентиля? И как предотвратить движение теплоносителя по трубопроводу подмеса в обход СО?

Сообщение отредактировал aleksa-saz - 25.11.2010, 14:49

Прикрепленные файлы

 _______________.doc ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
 _______________.doc ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 _______________.doc ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[old_iva]

Еще один вопрос - как можно регулировать давление в СО, если сопротивление в СО окажется больше 2 м? На обратке после тр. подмеса можно установить регулирующий вентиль? Что есть дешевле вентиля? И как предотвратить движение теплоносителя по трубопроводу подмеса в обход СО?

А как Вы думаете, что вам может дать вентиль, кроме уменьшения перепада перед элеватором? или вентиль Вы хотите в системе отопления?

[aleksa-saz]

В системе отопления. Я просто не знаю, будет ли работать такая схема. Если можете, подскажите.

Сообщение отредактировал aleksa-saz - 25.11.2010, 15:55

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 185,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

 

[Артем Самара]

Посмотрите внимательно еще раз чертежи элеватора. Ду входа самый малый фланец, по крайней мере до сих пор так было, мож у Вас элеваторы не той системы?
Если сопротивление системы окажется больше 2-х метров, то элеватор возможно работать не будет (или коэффициент смешения окажется меньше, либо начнется переток через подмес). В этом случае элеватор меняется на меньший, №4 меняем на №3, они по базе одинаковые.
Никаких регулирующих вентилей в систему не надо, вентиль как правильно заметил олд ива только ухудшит ситуацию.

[aleksa-saz]

Артем, вы посмотрели мой чертеж? Дело в том, что сопр. СО вполне может быть больше 2м (3-х этажное строение автомастерской), по моим подсчетам сопр. СО может достигать 3,9м. Но если эти данные принять в расчет, то напор перед элеватором меньше мин.необходимого. Я в тупике

Сообщение отредактировал aleksa-saz - 25.11.2010, 16:45

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 185,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124
 _______________________11.xls ( 124 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[aleksa-saz]

Что касается элеватора-я смотрела элеваторы ОАО"Волгограднефтемаш", 40с10бк, Дн80, Ру1,6МПа, Габаритные размеры, размеры фланцев - как в приложении. Ду выхода элеватора 80, Ду подмеса - 65. Видела и другие элеваторы, про которые говорите вы. В чем разница? Для СО подходят все.

[Артем Самара]

Чертеж двг открыть счас не могу, не автокада. Остальные открыл. Ну раз такой элеватор, то делайте подмес Ду65 с отводом на обратке навстречу потоку.
Если сопротивление системы окажется выше 2м, то элеватор работать не будет (это по расчетам, практика их иногда опровергает). В этом случае могу предложить только заняться системой отопления, поскольку сопротивление 2 м и так довольно много, либо отказываться от элеватора.

Вдогонку: На расчетный коэффициент смешения выйти не удастся. Коэффициент смешения будет 1,3-1,4 грубо. В итоге на подаче в СО будет 103-105 градусов (при расчетной температуре), что в общем то допускается для ряда зданий, только вот металопласт в СО противопоказан.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 25.11.2010, 17:40

[aleksa-saz]

В этом здании стальные трубы. Артем, подскажите пожалуйста, а если я вместо 4 3 возьму? Вы же писали, что если сопр.системы отопления выше 2 м, то нужно брать 3? Что касается элеваторов - расчет ведь ведется для горловины и сопла, так? Так что я могу и в указанных вами элеваторах выбрать №4, Диаметр смешивания 30 (у №4), сопло 5мм завод-изготовитель меняет на расчетный 10.

[Артем Самара]

Когда я писАл заменить 4 на 3, то подразумевал, что если по расчету вышел 4 и он вдруг не пошел (малый коэффициент смешения или переток через подмес), то исправить ситуацию можно переходом на элеватор с меньшим номером.
Однако в Вашем случае если сопротивление все же 3,9м, то обеспечить расчетный коэффициент смешения 2,2 невозможно. Если все таки хотите использовать элеватор, то только при температурном графике СО 105/70. Тогда элеватор получается №2 (№3 с ооочень большой натяжкой).

[aleksa-saz]

Спасибо. Вроде все стало понятно, разберусь.

[ВлаВас]

День добрый. Сталкнулся с такой проблемой. Есть узел, стоит элеватор. Температура прямой до элеватора 82, температура обратки 38, темепература после элеватора 73. Давление на обратке и после элеватора одинаковое и сотставляет 4 атм. Подскажите с чем это может быть связанно?

[KGP1]

Вы не указали давления перед элеватором,не указали наличие системы ГВС и схему ее присоединения. 38 - это температура в обратке СО или на вводе ИТП?

[ВлаВас]

Вы не указали давления перед элеватором,не указали наличие системы ГВС и схему ее присоединения. 38 - это температура в обратке СО или на вводе ИТП?

Вот по такой схеме работает данный ИТП. Давление перед элеватором щас указал.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 15,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[zr84]

Вот по такой схеме работает данный ИТП. Давление перед элеватором щас указал.

Тут по крайней мере два нюанса:
1. Элеватор хочет, но не может: коэфф. смешения по Вашим данным составляет 0,26. Располагаемый напор достаточен(17м). Возможно, высокое сопротивление системы отопления: оценочно, расход с системе СО ~ 35%, очень низкий КПД... нет данных элеватора, нагрузки...
2. Элеватор может но, не хочет: проблемы с подбором элеватора, внутри него...

ЗЫ: может ещё и третий вариант: ни хочет и не может... эта трагедия...для всех...

[Артем Самара]

Ну на сопротивление системы грешить не приходится, поскольку оно равно нулю (по показаниям манометров, а их кстати проверяли?), налицо низкий расход через систему. Или забито сопло, или оно неправильно рассчитано. Низкий коэффициент смешения указывает на проблемы с элеватором (или слишком большой номер применен, либо проблемы внутри как справедливо указал zr84)

[ВлаВас]

По нагрузке пока сказать ни чего не могу, т.к. только в субботу поеду на объект и на месте будем ее вычислять. Какой элеватор там стоит тоже узнаю только в субботу. Кстати на самом элеваторе должна быть какая нибудь табличка с указанием его номера? Как его распознать можно?

[Артем Самара]

Не, на элеваторе ничего нет. Различаются они длиной, фланцами и диаметром камер смешения, но №1 и №2 внешне одинаковы, то же №№3,4,5, следующий ряд номера 6 и 7. Так что только вскрытие установит истинный номер.

[инж323]

Если вы не знаете отличия, то не пишите так больше. Только на рисунках основных размеров нет отличий, а отличие четко есть(внешнее именно).

[HeatServ]

День добрый. Сталкнулся с такой проблемой. Есть узел, стоит элеватор. Температура прямой до элеватора 82, температура обратки 38, темепература после элеватора 73. Давление на обратке и после элеватора одинаковое и сотставляет 4 атм. Подскажите с чем это может быть связанно?

А вообще в чём вопрос? Почему давления на обратке и после элеватора одинаковое? Так это просто потери по системе невелики, составляют от почти нуля до нескольких метров водяного столба. Их невозможно узрить обычным манометром.
А если проблема в том, что в здании холодно - нужно просто проверить сопло на предмет засора. Или оно изначально недорассверлено или забито. Всякое может быть.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.12.2010, 20:30

[Артем Самара]

Если вы не знаете отличия, то не пишите так больше. Только на рисунках основных размеров нет отличий, а отличие четко есть(внешнее именно).

Ну поделитесь, или так просто ля-ля...
Те элеваторы, с которыми приходилось иметь дело, имели абсолютно идентичные корпуса. Заготовка одна и та же, различия в мехобработке внутренностей.

[испытатель]

Не, на элеваторе ничего нет. Различаются они длиной, фланцами и диаметром камер смешения, но №1 и №2 внешне одинаковы, то же №№3,4,5, следующий ряд номера 6 и 7. Так что только вскрытие установит истинный номер.

Именно так. А в чем спор-то. Элеваторы поменять с номера на номер в пределах указанных группировок легко. Так всегда делали. Камера смешения запрессована. Выколачивай и меняй.

[инж323]

Эт неграмотные вскрывают элеватор что б № его определить, а другие замеряют расстояние от входного фланца до "юбки" на горловине. И у 1 и 2 номеров оно разное. , как и у 3 и 4 при прочих внешних похожестях.
Учите матчасть.А чертеж я вам искать не стану- все завалено рисунками для менагеров с основными лишь размерами, а там этот размер (отличный у всех номеров) не проставлен.
Это слесарям при сдаче на 3 разряд такой вопрос задают.

[OYL]

Если манометр на обратке стоит как показано н а эскизе, то его показания отличаются от действительных на высоту столба жидкости между трубами подачи и обратки (завышает). Манометры должны стоять на одном уровне.

[инж323]

С учетом класса точности манометра. Если он на 1.0 мПа и цена одного деления= 5 метрам, то эти дельты по высоте в 0.7 метра в установке манометров ну очень и очень существенно влияют на показания. И класс манометров при этом 2.5. Прикиньте сами в циферках.
Смайлик добавить или итак станет понятно?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.12.2010, 0:36

[lst]

Здравствуйте, знатоки подскажите, пожалуйста, по поводу элеваторов.
Вопрос вот в чем.
Считаем элеваторы по методике Соколова Е.Я. Если по-хорошему, то делаться должно так: расчитывается элеватор на заданные параметры (коэф смешения, расход до элеватора, местное сопротивление системы, если расчет наладочный, то известен и фактический номер элеватора). Получаем: диаметр сопла, необходимый напор перед элеватором, номер элеватора - если надо подобрать заново, с этим вопросов нет. Если по результатам гидравлического расчета или по факту перепад давлений (напор) на элеваторный узел приходит примерно столько сколько надо (по расчету или факту), то все ок. Если приходит больше, то можно погасить лишний шайбой. Если приходит меньше, чем по расчету и нет возможности увеличить (слабый цирк. насос или еще что, неважно), то как изменятся параметры работы элеватора с уменьшением перепада при условии что:
1. Оставляем расчетное отверстие сопла: интересующие параметры - получившийся коэффициент смешения (явно не расчетный будет), расход воды после элеватора (в местной системе).
2. Пересчитываем (по методике, опять-же, Соколова) сопло элеватора на текущий перепад (оно естественно увеличится): интересующие параметры - коэффициент смешения, расход воды после элеватора (в местной системе).

П.С. по Соколову для коэфф 2,2 диаметры сопла получаются такие-же как по общеизвестной формуле 9,6..., а необходимый перепад существенно ниже чем по формуле 1,4*... для других темп. графиков значительно отличаются.

[HeatServ]

как изменятся параметры работы элеватора с уменьшением перепада при условии что:
1. Оставляем расчетное отверстие сопла: интересующие параметры - получившийся коэффициент смешения (явно не расчетный будет), расход воды после элеватора (в местной системе).
2. Пересчитываем (по методике, опять-же, Соколова) сопло элеватора на текущий перепад (оно естественно увеличится): интересующие параметры - коэффициент смешения, расход воды после элеватора (в местной системе).

1. Если оставлять диаметр прежним, то коэффициент смешения по факту будет ниже чем хрестоматийные 2,2. Сообразно тому изменится и расход в системе отопления. А расход в системе это вещь очень коварная, бывает, что система просто великолепно работает на половине расчётного расхода, бывает, что и расчётного расхода системе мало и без проблем она работает только на расходе выше расчётного на 10-15%. Но это тонкости, в которые вникать нужно долго, тупо и методично, фактически проводить в теплоцентре много времени с инструментом, дело сильно затратное по времени.
2. Если при тех же условиях взяли и пересчитали, то первичного теплоносителя пойдёт больше, однако сразу попасть в устраивающий всех диаметр сопла дело почти безнадёжное, если нет:
а. Фактических значений потерь по системе отопления
б. Проверенной фактической тепловой нагрузки (не расчётной! только фактической!)
в. геометрия элеватора идеальна
г. располагаемый перепад стабилен всегда
д. температурный график соблюдается идеально

П.С. по Соколову для коэфф 2,2 диаметры сопла получаются такие-же как по общеизвестной формуле 9,6..., а необходимый перепад существенно ниже чем по формуле 1,4*... для других темп. графиков значительно отличаются.

Если перепад низкий, то без насоса достичь гармонии и благорастворения воздухов не удастся. Особенно если многоэтажный дом - просто не получится.

по воводу 2,2 - тема для отдельного разговора.

[lst]

Спасибо. Я еще поинтересуюсь, если можно
Есть стандартные (из СНиП) формулы для пересчета сопла элеватора (какие-то уж очень сильно упрощенные, наверное, для какого-то частного случая):
необходимый перепад: Hp = 1,4*dH*(1+n)^2, где n - коэфф смеш, dH - сопротивление системы
диаметр сопла элеватора: dc = 10*(G^2/Hp-dH)^0.25, G - расход первичной воды, Hp - полученый выше располагаемый перепад. Есть также номограмма для расчета элеватора, есть методика по Соколову.
Так вот в чем вопрос:
Результаты расчетов в каждом из вариантов разные, по номограмме одни, по упрощенным формулам - другие, по Соколову - третьи. Так какая из методик корректнее?
Для убедительности вот скриншоты сравнительных расчетов на одни и те же параметры:
(слева по упрощенным формулам из СНиПа, справа по Соколову Е.Я.


Тут при коэфф смешения 2,2 получается в обоих случаях примерно одно и тоже отверстие сопла, но разные необходимые перепады давлений перед элеватором.


Здесь совершенно разные результаты расчетов.

Некоторые утверждают что упрощенные формулы решение всех проблем, но они (формулы) не учитывают при каком КПД работает элеватор и выдают вне зависимости от КПД всегда один и тот же перепад перед элеватором, в то время как методика по Соколову учитывает это и разброс необходимых перепадов при изменении, например, расхода (что влечет изменение КПД) может меняться в несколько раз.
Например, есть у нас элеватор 2, коэфф. смеш. 2,2, расход 2, сопротивление 1 м. вод. ст. Получаем сопло - 7,5мм; перепад необходимый - 10,0 м вод. ст. при КПД 26,8 %.
Меняем расход на 3,6 пересчитываем. Получаем сопло 9мм (максимально возможное для второго номера), перепад 15,5 м вод.ст. при уменьшении КПД до 16,5%. Если бы были только 2 первые формулы, то они бы показали в обоих случаях необходимый перепад 14,4 м. вод. ст.
Так какой методикой лучше пользоваться и пересчитывает (подбирает) кто элеваторы по методике Соколова водоструйные насосы?
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 Desktop.rar ( 1,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 223

 

[HeatServ]

Корректнее и лучше из методик та, которая нужные условия создаст в результате. Все эти методики и формулы это же всего лишь руководство к действию, типа "иди туда =>, там много еды, а как придёшь, так на месте и разберёшься". Другое дело, что часто энергоснабжающие организации используют эти методы чтобы держать потребителя в узде.

[jota]

Не знаю как у вас сейчас, но мы, в стародавние времена ставили перед элеваторами РР (регуляторы расхода) - чугунные "дуры" с сильфоном и импульсными трубками. Этим РР-ом подгонялась работа элеватора.....ключиком на 10....
Сильфоны долго не жили, правда....

Сообщение отредактировал jota - 23.4.2011, 19:32

[Гость_MIRR_*]

коллеги, прошу подсказать на сколько должно "выпирать" сопло от оси подмеса, если возможно, прошу дать ссылку на источник

[HeatServ]

коллеги, прошу подсказать на сколько должно "выпирать" сопло от оси подмеса, если возможно, прошу дать ссылку на источник

Веерные отключения гугла? http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://...-D4Tssgbu9tDfDw

[Гость_MIRR_*]

Веерные отключения гугла? http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://...-D4Tssgbu9tDfDw

а в нормативной литературе сей момент где то описывается?
сразу второй вопрос, в той же нормативной литературе описывается конструкция "сапога" подмеса?

[HeatServ]

а в нормативной литературе сей момент где то описывается?

Не знаю, может быть это в паспорте элеватора или в ТУ-400-28-168-91 есть. А Вам зачем это?

сразу второй вопрос, в той же нормативной литературе описывается конструкция "сапога" подмеса?

Мы называем "пяткой", не встречал нигде.

[Гость_MIRR_*]

спор возник с эксплуатацией.
1) ставят длинное сопло, от оси подмеса торчит на 3-5 см.
2) про "сапог" или "пятку". от застройщика достался сапог развернутый в другую сторону (т.е носок сапога смотрит в сторону ТЭЦ, а не в сторону домовой системы).

если кто то в литературе встречал - велкам ссылку - заранее спасибо

[g40in]

спор возник с эксплуатацией.
1) ставят длинное сопло, от оси подмеса торчит на 3-5 см.

если кто то в литературе встречал - велкам ссылку - заранее спасибо

на рисунке Схема элеватора
есть соотношение по 1)

[Гость_MIRR_*]

Итого: длина сопла зависит от марки конкретного элеватора

[Jenny555]

Подскажите пожалуйста, у меня при расчете элеватора диаметр горловины получился 9,6 мм, при этом ближайшего наименьшего нету! Есть ближайший наибольший, т.е. номер 1 с диаметром 15 мм, его и нужно принимать? а уже диаметр сопла у него 3 мм, а мне нужно 5 мм, значит сопло рассверлят до нужного мне размера? спасибо за помощь!

[HeatServ]

Подскажите пожалуйста, у меня при расчете элеватора диаметр горловины получился 9,6 мм, при этом ближайшего наименьшего нету! Есть ближайший наибольший, т.е. номер 1 с диаметром 15 мм, его и нужно принимать? а уже диаметр сопла у него 3 мм, а мне нужно 5 мм, значит сопло рассверлят до нужного мне размера? спасибо за помощь!

http://ngs-penza.ru/catinfo-3924.html

[MARINA-VER]

См. вложенный файл.

Сообщение отредактировал MARINA-VER - 14.9.2011, 10:52

Прикрепленные файлы

 ____________________________________.pdf ( 769,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 447
 ________________.pdf ( 769,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Jenny555]

Спасибо!

[MARINA-VER]

Прошу прощения, что у выложенного мной файла исчезло название, а вместо него _____________.pdf

Называется : Элеватор и шайбы.

[Serg_11]

Спасибо. Я еще поинтересуюсь, если можно
Есть стандартные (из СНиП) формулы для пересчета сопла элеватора (какие-то уж очень сильно упрощенные, наверное, для какого-то частного случая):
необходимый перепад: Hp = 1,4*dH*(1+n)^2, где n - коэфф смеш, dH - сопротивление системы
диаметр сопла элеватора: dc = 10*(G^2/Hp-dH)^0.25, G - расход первичной воды, Hp - полученый выше располагаемый перепад. Есть также номограмма для расчета элеватора, есть методика по Соколову.
Так вот в чем вопрос:
Результаты расчетов в каждом из вариантов разные, по номограмме одни, по упрощенным формулам - другие, по Соколову - третьи. Так какая из методик корректнее?
Для убедительности вот скриншоты сравнительных расчетов на одни и те же параметры:
(слева по упрощенным формулам из СНиПа, справа по Соколову Е.Я.


Тут при коэфф смешения 2,2 получается в обоих случаях примерно одно и тоже отверстие сопла, но разные необходимые перепады давлений перед элеватором.


Здесь совершенно разные результаты расчетов.

Некоторые утверждают что упрощенные формулы решение всех проблем, но они (формулы) не учитывают при каком КПД работает элеватор и выдают вне зависимости от КПД всегда один и тот же перепад перед элеватором, в то время как методика по Соколову учитывает это и разброс необходимых перепадов при изменении, например, расхода (что влечет изменение КПД) может меняться в несколько раз.
Например, есть у нас элеватор 2, коэфф. смеш. 2,2, расход 2, сопротивление 1 м. вод. ст. Получаем сопло - 7,5мм; перепад необходимый - 10,0 м вод. ст. при КПД 26,8 %.
Меняем расход на 3,6 пересчитываем. Получаем сопло 9мм (максимально возможное для второго номера), перепад 15,5 м вод.ст. при уменьшении КПД до 16,5%. Если бы были только 2 первые формулы, то они бы показали в обоих случаях необходимый перепад 14,4 м. вод. ст.
Так какой методикой лучше пользоваться и пересчитывает (подбирает) кто элеваторы по методике Соколова водоструйные насосы?
Заранее спасибо!

Доброго времени суток, Ist!!!

В сообщении от 23.4.2011, 16:34 , есть два рисунка с отображением расчётов элеватора, а что за программа использовалась?

Заранее благодарю за ответ!!!!

[Хоттабыч]

Т1=105!!! Слона-то я и не приметил...
Блин, поднять подняли, а разбудить забыли...
Тогда да, сопло вообще 17 мм. Тут насос нужен небольшой на подмес и всего делов-то и никаких элеваторов. Напор 3-4 метра и производительность тонны 2,5. Хотя и элеватор потащит, но сопло 17 мм это конечно не комильфо, да и перетопы начнутся, график скорее всего не выдерживается.

HeatServ, Вы знаете как я Вас уважаю за Ваши глубокие знания, дельные посты и желание оказать помощь коллегам по цеху, но с напором насоса на перемычке (подмесе) в 3-4м в рабочей точке Вы, имхо, погорячились, т.к. располагаемый напор на вводе 12м.в.ст. То есть на обратный клапан установленный после насоса на перемычке будет действовать с одной стороны 1,2кгс/см2 от перепада, а с другой 0,3-0,4кгс/см2 от насоса, может быть я чего то недопонимаю, но, имхо, он просто не откроется при таком соотношении. По моему, в СНиП Тепловые сети, напор подмешивающего насоса в рабочей точке подбирается равным разнице Р на Т1 - Р на Т2
Вот если этот напор до перемычки на Т1 задросселировать понизив его до 3-4 м.в.ст. тогда да. Может быть я не разобрался?

[HeatServ]

HeatServ, Вы знаете как я Вас уважаю за Ваши глубокие знания, дельные посты и желание оказать помощь коллегам по цеху, но с напором насоса на перемычке (подмесе) в 3-4м в рабочей точке Вы, имхо, погорячились, т.к. располагаемый напор на вводе 12м.в.ст. То есть на обратный клапан установленный после насоса на перемычке будет действовать с одной стороны 1,2кгс/см2 от перепада, а с другой 0,3-0,4кгс/см2 от насоса, может быть я чего то недопонимаю, но, имхо, он просто не откроется при таком соотношении. По моему, в СНиП Тепловые сети, напор подмешивающего насоса в рабочей точке подбирается равным разнице Р на Т1 - Р на Т2
Вот если этот напор до перемычки на Т1 задросселировать понизив его до 3-4 м.в.ст. тогда да. Может быть я не разобрался?

Хоттабыч, да разумеется его просто придётся задросселировать, балансировочником или вентильком или шайбой какой. Если на систему отопления дать эти 12 метров, то просто напросто превысим расчётный расход (раза так в 3-4) и получим на выходе перетоп и по шее от ЭСО прилетит как пить дать.

[валерич]

Всем участнткам беседы,Здравствуйте! Очень интересная тема! И у меня вопрос. Как же все таки выбрать для системы элеватор и диаметр сопла не имея никаких данных о ее работе? На практике на моем примере это выглядит так.
Температурный график ТИ 150/70. Давление на вводет Р1-10кгс/см2 Р2 -8кгс/см2. Отапливаемый объект - производственное здание. Объем здания около 5500 м3. Система отопления сварена из того "что было" при царе горохе. Ввод Ду - 50; затем подача пднимается на 5метров и пошли трубы разного диаметра 100; 300; 400; по периметру, от них обратка в различные "древние" конвекторы и самодельные регистры разнорядные , разного диаметра и длины. Установил на вводе эл. узел. и приборы учета ТЭ. Элеватор № 2 сопло 6мм(рассверлил). По расчету расход в СО 1.6 м3/час. Прибор показывает 2.2 м3/час., а системе не хватает! Скажем так "концевые" регистры не идут. Спрашиваю у рабочих как вели себя эти "концевые" до установки эл. узла. в прямую трубу? Отвечают "хорошо" все грело, все работало. Поджал все, что можно - всеравно останавливаются. Концевые регистры устанавливались без всяких расчетов "на глаз" местными рабочими.И есть подозрение, что от этих регистров Ду 100 - 150 мм четырех рядных длиною 4м кол. 4шт. обратка собирается в одну трубу Ду 50мм и ей просто не хватает пропускной способности для нормальной работы. ( но ведь раньше работало! ). Сопло пока рассверливать не хочу " ведь расход больше расчетного" значит должно хватать.
Как же в такой ситуации сделать правельный выбор?
P.S. даление после элеватора Р1 8кгс/см2 Р2 7.2 кгс/см2 до подмеса. Т1 - фактическая 69градусов, на вводе, Т2 - фактическая 42 градуса на вводе. Т1 и Т2 в СО незначительно меньше.

[Хоттабыч]

У Вас напор 7м.в.ст. после элеватора, и система не работает?
Не маловато ли 1,6м3/час теплоносителя, на СО здания объемом 5500м3?

[валерич]

Вот и я думаю, что "МАЛОВАТО!!!". Система работает, останавливается концевая ветка. Обычно, эл. узел располагают по средине здания и розлив идет раномерно на все кольца системы, а сдесь ситуация такова, что эл. узел расположен прямо на вводе и нет распределительной гребенки по кольцам. Всю СО посадили на одно кольцо и как попало присоединили ОП где то - паралельно, где то - последовательно. И как раз те регистры( они и есть концевые ), которые встают, подсоединины паралельно (Тр.1), а обратка от них собирается в одну трубу Ду 50 протяженность ее около 40м и дальше она поднимается на 2м( в высоту) и врезается в Ду 100 и проходит еще метров 20 после чего идет на выход.
А что касается расхода, то прибор то показывает 2.4 т/час!

[Хоттабыч]

А расчет показывает более 5м3/час при дельтеТ 30гр.С

[zr84]

...Как же все таки выбрать для системы элеватор и диаметр сопла не имея никаких данных о ее работе?

Уважаемый. Если ничего ни иметь, то реальность... поимеет(извините)...
А теперь по порядку:
Вот Вы пишите:

По расчету расход в СО 1.6 м3/час. Прибор показывает 2.2 м3/час., а системе не хватает!

По моим оценкам(грубо) расчет показал~ 2,3 т/ч... Как Вы считали?
Располагаемый напор (по вамим) данным- достаточен, а перепад в СО более чем "P.S. даление после элеватора Р1 8кгс/см2 Р2 7.2 кгс/см2 до подмеса." Если Манометры не врут...
Теперь к вопросу, что можно поиметь, вооружитесь, температурным графиком, пирометром, и:
Вот

Т1 - фактическая 69градусов, на вводе, Т2 - фактическая 42 градуса на вводе. Т1 и Т2 в СО незначительно меньше

Скока температура в .. граммах(шутка)? Нужно знать эти температуры, чтобы вычислить коэфф. смешения, и по нему можно судить о расходе теплоносителя, да еще и наружная температура нужна. Имея эти данные можно вычислить относительный расход теплоносителя...
Пирометром можно промерить температуры у отопительных приборов, магистралей и обнаружить узкие места... по перепаду температур можно судить о расходе...
Желаю успехов..

Сообщение отредактировал zr84 - 29.10.2012, 14:29

[Хоттабыч]

5500м3 - объем здания.
Примем, в первом приближении, теплопотери равными 0,00003Гкал/час на метр кубический объема здания.
0,00003х5500 = 0,165Гкал на здание.
0,165х1000/дельтаТ 30гр.С=5,5м3/час теплоносителя
Конечно теплопотери могут быть и поменьше, но и график с дельтаТ 30гр.С это очень большая дельта. Так что порядок цифр объема теплоносителя в час ближе к 5м3, но не как не к 2м3.

[zr84]

По моим оценкам(грубо) расчет показал~ 2,3 т/ч...

Можно так: Q=q*k*V*(tвр-tнр)=0,5*1,15*5500*(18-(-41))=0,187 (Гкал/ч); G=1000*0,187/80=2,3 т/ч....
ЗЫ: Пусть топикстартер выложит свой расчет, а заодно и данные к расчету... ну и данные по измеренным температурам...

[Хоттабыч]

Ну ежели Т1-Т2=80гр.С тогда да! В систему отопления подаем 95гр.С, а в обратке на выходе имеем 15гр.С... сурово.

[zr84]

Ну ежели Т1-Т2=80гр.С тогда да! В систему отопления подаем 95гр.С, а в обратке на выходе имеем 15гр.С... сурово.

Коллега, согласитесь, что мы должны начинать(отталкиваться) от расчетных нагрузок, а уж потом, почему

... сурово

[валерич]

Уважаемый zr84! Я считаю по этой же формуле, только в нашем районе к=0.9; Тнр = - 40; а Твн. для данного здания =12 гр.

[валерич]

И еще. Уважаемый zr84. Поделитесь" по соседски" Какую температурную разницу в среднем должен показать пирометр у ОП и магестралей, чтобы обнаружить узкие места? И как по результатам обследования судить о расходе?

[Хоттабыч]

Никакую. Магистраль должна быть изолирована, температура на поверхности изоляции - нормируемая величина.

[Марина Sh]

Валерич, увеличьте диаметр сопла и не мучайтесь. Если в этом здании система отопления выполнена не по проекту, а "как бог на душу положит", то что тут поделаешь. Или обследуйте систему еще раз и подожмите те стояки, где температура будет выше, чем положено. И ориентируйтесь на температуру обратки и температурный график. А расход, естественно, будет выше. Ну ничего, платить только за потребленную тепловую энергию придется больше. И все.

Сообщение отредактировал Марина Sh - 30.10.2012, 13:18

[валерич]

Думаю, что так и сделаю!!! И пусть ПЛАТЯТ! А то изнылись ВСЕ, привыкли при коммунизме в минус 30 спать с открытыми форточками!!!

[Хоттабыч]

При +12?

[валерич]

Нет. Уважаемый Хотабыч. С Вами очень интересно вести диалог, мне очень нравиться Ваш подход к делу и поверьте, мне бы очень хотелось, чтобы все было так как положено!!! Но у меня в обслуге такой "Хлам!", что приходиться из г.....на не конфетку а хотябы что - то похожее сделать! У меня в обслуге здания различного назначения поэтому и разные Твн. , а "ПРОБЛЕМЫ" - одни и теже на всех объектах!!!

[zr84]

И еще. Уважаемый zr84. Поделитесь" по соседски" Какую температурную разницу в среднем должен показать пирометр у ОП и магестралей, чтобы обнаружить узкие места? И как по результатам обследования судить о расходе?

Разрядка моя

Уважаемый. Какая средняя температура по больнице , и что можно сказать о больных???
О каких средних температурах может идти речь? Температуры (разность) зависят от наружной температуры, и, это отражено в температурном графике...
Как бы я действовал в этой ситуации, если позволите.
1. Вооружился (уже говорил): ТУ, проектом, температурным графиком, измерительным прибором (пирометром).
2. Проверочный расчет тепловых нагрузок
3. По измеренным температурам в ИТП (Т1,Т2,Т11,Тнар) определил бы относительный расход через элеватор: это позволяет понять «где находится элеватор»: перетоп, недотоп.. Распечатки узла учета(часовые) многое могут рассказать о ситуации.
4. Измерить температуры Т11,Т21 стояков (магистралей): по разнице их и соответствию графику можно судить о работе системы (участков), например так:
 Home1.jpg ( 57,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

5. Пришел бы в офис, сел бы, подумал: где «нахожусь» я(с массивом цифр), где «находится» система отопления, и стал бы искать ответы на вечно «русские» вопросы: Кто виноват? Что делать? Описать техническую ситуацию, построить графики, и наметить перечень орг./тех мероприятий по «лечению» системы отопления.. Можно и с рюмкой чая
6. И только потом будет обоснование чего то крутить, вертеть, пилить, менять, сверлить....
Желаю успехов

Сообщение отредактировал zr84 - 31.10.2012, 15:37

[Composter]

добый день. подскажите правильно ли я выбрад элеватор
нагрузка 1340 кВт. теплосеть 115-70 , отопление 90-70. перепад давления на отопление взял 10 метров.
получеается диаметр горловины 36 , диаметр сопла 16,96 .
принимаем 5 элеватор с диамтером горловины 35
я правильно посчитал?