Воздушное отопление, Коттедж в Центральном регионе Опции

[Maxxxxx]

Всегда склонялся к тому, что в нашем регионе воздушное отопление проблематично сделать. Менее затратно и удобнее в эксплуатации и монтаже водяная система отопления. Но попался заказчик с намерением сделать в доме воздушное отопление (это целый жилой посёлок). Так вот и нужна помощь в проектировании воздушного отопления с чего начать, на что обратить внимание. И вообще как это делается (именно в коттедже). Ранее делал воздушное отопление только в промышленных зданиях, а вот в жилых не приходилось... Помогите.

[Maxxxxx]

Всегда склонялся к тому, что в нашем регионе воздушное отопление проблематично сделать. Менее затратно и удобнее в эксплуатации и монтаже водяная система отопления. Но попался заказчик с намерением сделать в доме воздушное отопление (это целый жилой посёлок). Так вот и нужна помощь в проектировании воздушного отопления с чего начать, на что обратить внимание. И вообще как это делается (именно в коттедже). Ранее делал воздушное отопление только в промышленных зданиях, а вот в жилых не приходилось... Помогите.

[demon185]

Тепловентилятор в доме это жесть конечно)) Фанкойлами можно, но толку также тянуть трубопроводы, а затраты больше. Совмещенка с вентиляцией, тогда по СНиП придется делать резервирование да и точный расчет воздухораспределения потребуется. Теплые полы для коттеджей самое то.

[Litvinov]

целый поселок на воздушном отоплении - это жесть... много жести:)
при проектировании надо отдавать себе отчет, что дом проектируется под воздушное отопление, а не наоборот как это бывает при стандартных системах отопления. Поясню мысль: на стадии архитектуры должны быть заложены конструктивные решения для трассировки воздуховодов в строительных конструкциях. Влезть в готовый коттедж с воздуховодами воздушного отопления очень трудно и дорого. Т.е. идите к ГАПу и нагружайте его строительными заданиями, пока ещё не поздно внести изменения в конструктив зданий.

На каком оборудовании планируете делать воздушное отопление? Теплоноситель: вода, газ? Как решаете с требованием СНиПа о резервировании систем воздушного отопления?

[Maxxxxx]

Заказчик да и руководство "запали" на северо-американское оборудование фирмы Goodman. Плюс ЗАК запал на то, что есть возможность объединения с кондиционированием. Мы в одну из таких контор закидывали предложение они выкатили цену в районе 500 тыс.рублей за дом с проектом, оборудованием и монтажом. Только вот смущает одно они утверждают, что вся разводка у них идёт в воздуховодах d50 и что практически это никак не скажется на архитектурке. Всё бы ничего только вот руководство хочет, что бы мы сами замутили её. Так, что если кто сталкивался с таким дайте какие нибудь наработки, если не жалко... Да и как отговорить всех от этой "бредятины".

[arch_artem]

Да нет, не бредятина это не чуть, дома случаем не по каркасной технологии?

[Maxxxxx]

Нет не каркасные дома... Кто же у нас строит каркасные дома, да ещё и в целых посёлках, что бы потом ещё их и покупали... В каких я был и какие видел все они были из кирпича или же из блоков.

[arch_artem]

Строят, причем поселками, причем с воздушным отоплением
Так вы точно не знаете?

[Losev]

Мне нравиться, когда люди в какой-то теме... Пауза.. Вдох, выдох, что бы не нагрубить. Ну так скажем, мягко говоря, не сведущи и начинают хаять.. "Жесть, много жести" и т.д.
Да надо воздушное отопление продумывать на стадии проектирования всего дома.
Вот пару ссылок на фирмы которые реально сами делали в РФ воздушное отопление в коттеджах и "коттеджных посёлках"..
Но там люди работали вроде в основном с Lennox и Tempstar.
http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4
www.cttcservice.ru (дистрибьютор Lennox по "газовым печам" для частного сектора в России)
http://www.tepgaz.ru/product__sivotk.htm
www.system-vo.ru
А вот и Goodman
www.goodvin.net
Это только те которых я лично или через знакомых знаю более или менее.
Думаю у МЗТА (дистрибьютор Goodman в России) своих примеров вагон и маленькая тележка..
Если вдруг будет у вас какой-то тендер на поставку оборудование - обращайтесь, может будем вам интересны. Мы можем предложить прямую поставку оборудования под маркой Tempstar.

[Litvinov]

Если я говорю много жести - это значит много воздуховодов, со всеми вытекающими...
Воздушное отопление я проектировал в коттедже. Заказчик купил оборудование (Goodman), привез в готовый дом (брус) и... в последний момент отказался в пользу водяной системы. Слишком уж для него дико было в существующем доме с воздуховодами "кувыркаться"...

Кстати, никому оборудование (Многопозиционный газовый воздухонагреватель с механической вентиляцией. GMS9/GDS9) для воздушки не нужно?

[Losev]

Извиняюсь по поводу "много жести". Как-то в конце рабочего дня не до юмора. Да конечно в построенном доме - будут сложности... Воздушное отопление для частного дома - это как правило раздача и забор рециркулируемого воздуха воздуховодами, которые надо или под потолком или под полом разводить. Потом если дом не одноэтажный обслуживать, нужны какие вертикальные стояки делать... Основной плюс : при совмещении системы вентиляции и кондиционирования. Мало кто у нас в частных домах даже сейчас делает механическую вентиляцию или систему кондиционирования. Ну ещё большой плюс при временном проживании - отсутствие протечек и разморозок системы, малая инерционность системы отопления. Т.е. приехал в холодную дачу на выходных (или заранее по термостату с таймером) быстро за 20-40 минут прогрел весь дом. А так как есть ещё такой вариант - воздушного отопления- газовые конвектора. Тут речь ни о какой вентиляции и кондиционировании не идёт. Вместо воздуховодов надо размешать газовые конвектора по периметру здания и делать разводку газа к ним.. Наверно такой вариант применим больше для небольших домов. Где 2-3 комнаты в один этаж. Зато тоже нет протечек, заморозки системы, малая инерционность. Есть газовые конвектора, которые могут работать без вентиляторов (естественная конвенция), а значит если будут проблемы с электричеством в доме будет всё равно тепло..

[Гость_Boris Blade_*]

Сложная и дорогая система, требует особенных спецов и расходников (типа фильтров), поставщик поди один известный, Россия страна контрастов это уж точно.

[Losev]

Если сравнивать в лоб: просто водяное отопление (типа котёл+батареи), против воздушного отопления (газовый/дизельный воздухонагреватель+воздуховоды), то наверно стоимости будут где-то рядом или воздушное отопление чуть дороже, если брать воздухонагреватели дешевые американские. Если же в частном доме хотят нормальную (регулируемую) вентиляцию, а не форточки открывать и тем более если хотят + кондиционирование, то воздушное отопление даст фору любому другому. "Расходники" типа фильтров нужны в любой системе вентиляции и стоимость их не велика. Беда в том что наши специалисты в частном секторе по отоплению про вентиляцию мало когда думают.. Как выше привёл пример уже куча монтажников с опытом и в воздушном отоплении для частного сектора, а так любой нормальный специалист по вентиляции (кондиционированию) легко вам сделает и воздушное отопление. Какая принципиальная разница сделать грамотную разводку воздуховодов в небольшом офисном центре (кафе) или в частном доме? В чём тут сложности? Просто наши специалисты по газу, мало что понимают в воздуховодах, для них трубы и водяные насосы привычнее.. По производителям.. Их куча. Только европейские они больше под промышленный сектор заточены - дорогие против американцев типа Lennox, Tempstar, Goodman и т.п.

[jota]

Фишка воздушного отопления в том, что сама тема привела к новым приёмам монтажа. А именно коллекторная разводка пластиковыми воздуховодами одинакового сечения с гладкой вн. поверхностью и гофрой снаружи. Они подключаются к коллекторам - камерам статического давления и разводятся. Причём если нужно больше, к одной решётке ведут несколько воздуховодов. Система самобалансирующаяся из-за равных сопротивления подключений. Монтаж и проектирование упростились и ускорились.

[Гость_Boris Blade_*]

думаю по сравнению с обыкновенным отоплением, такое воздушное отопление будет значительно дороже.
На ком то потренироваться это одно, на себе бы точно не стал, да и разные вращаюсиея части типа вентилятора, надежности совсем не добавляют. а фильра менять часто придется, проблемой будет, и установливать по хорошему нужно оригинальные фильтры, а где их взять кроме как у поставщика/монтажника этих систем.
думаю все равно заказчик потом сам переделает на традиционную систему, если бы воздушное было явно лучше, так бы делали, однако почему то чаше 99,99% увидишь традиционные решения.

А вообще как то раньше жили ведь без всяких Goodman вражьих.
а потом кто сказал, что нормальные специалисты делать будут, таких кроме как на форуме не встречал.
а тут вообще говорит, что таких систем не делал. короче катастрофа.

П.С. если заказчик хочет, то надо ЕГОсредства освоить, да и опыт у проетировщика появится.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.11.2009, 21:19

[Гость_Boris Blade_*]

я не враг чего то нового, например мне импонируют системы с эжекционными доводчиками (в книжке Кокорина видел).
По моему самое рациональное решение.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.11.2009, 21:38

[Гость_SOV2009_*]

Во-первых, приточно-вытяжная вентиляция и отопление, выполненые по раздельности всегда дороже воздушного отопления, совмещённого с ПВ, поэтому, если заказчику нужно и ПВ и СО, и кондиционирование, то выгоднее делать всё в одной системе, если только архитектура не мешает.
Во-вторых, при внутреннем утеплении наличие системы воздушного отопления позволяет охлаждать помещение, не опасаясь выпадения конденсата, при длительном отсутствии людей, а в нужный момент быстро его прогревать.
Но тёплые полы всё-таки желательны при любой системе отопления.

[Гость_Boris Blade_*]

Во-первых, приточно-вытяжная вентиляция и отопление, выполненые по раздельности всегда дороже воздушного отопления, совмещённого с ПВ, поэтому, если заказчику нужно и ПВ и СО, и кондиционирование, то выгоднее делать всё в одной системе, если только архитектура не мешает.
это еще посчитать надо, всегда или не всегда.

Есть такие еще: http://www.obitel.ru/elite/organization/

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.11.2009, 0:03

[Гость_SOV2009_*]

это еще посчитать надо, всегда или не всегда.

Когда будем иметь ТЗ, тогда и посчитаем.

Есть такие еще: [url="http://www.obitel.ru/elite/organization/"]

А вот это мне понравилось. Кроме тех достоинств, что там описаны, воздуховоды можно вести не по потолку, а вдоль стен над полом или, ещё лучше, под полом.
Только вместо приборов отопления лучше установить внутренние блоки кондиционера или фэнкойлы (если предусмотрен чиллер) напольного типа.

[Igor Barishpolet...]

"Поднимите" справочник Щекина.
Там прописан как вариант - воздушное отопление с устройством теплогенератора на нижних этажах, каналы, диффузоры. При наличии современных материалов, можно сделать "игрушку" без вентиляторов (без шуму и пыли)...

[Maxxxxx]

Я согласен с многими. И с тем, что новыми технологии надо осваивать. Но возникает вопрос, на сколько они будут уместны в том или ином случае. И с тем, что если бы воздушное отопление было таким уж отличным вариантом по всем показателям его бы наверное все просили, а не обычное водяное отопление. Здесь скорее всего надо задумываться о воздушной системе ещё на стадии АР, где уже должно быть заложено всё под воздушку. А так возникает вопрос цены! Также воздушное отопление очень трудно отрегулировать. Я понимаю некоторых тут людей, которые всеми руками за воздушку. Это говорит о том, что они или же являются производителями или же монтажниками при производителе (это чисто моё мнение). Тут ещё говорилось о опыте, т.е. о том, что на ком то поэксперементировать. Вот именно это и не хочется делать на целом посёлке. И я так думаю, что здесь очень мало людей которые с воздушным отоплением на прямую сталкивались... (мало примеров и никакой конкретики...) И о чём здесь говорить...? (что только одни преимущества)...

[Makc]

МДС 40-2.2000
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
(водоснабжение, канализация, теплоснабжение
и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)

[arch_artem]

Заказчик да и руководство "запали" на северо-американское оборудование фирмы Goodman

Запали это как - видели в действии?, получили скидку 60%?

И с тем, что если бы воздушное отопление было таким уж отличным вариантом по всем показателям его бы наверное все просили, а не обычное водяное отопление.

Технология широко распространена в северной америке, не потому, что идеальна, а потому, что идеальна для домов с деревянным каркасом (см. СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом, раздел 13, картинки которого взяты 1:1 из канадского документа (название непомню)).

[Maxxxxx]

Запали- это то, что они видели примеры на основе именно этой фирмы. И им это очень понравилось. Да, может каркас и хорошо, но для нас (я имею Россию) более приемлемо строить из кирпича (даже если это и дороже), да и мало кто строит каркасные дома (если только на дачных участках и тому подобное). У нас все привыкли жить за высоким забором в два кирпича, а вы говорите каркасные дома. В домике для "поросят" мало кто согласен жить.

[arch_artem]

В домике для "поросят" мало кто согласен жить.

Ну я бы с удовольствием жил в домике для "поросят".

Сообщение отредактировал arch_artem - 25.11.2009, 16:46

[Гость_Boris Blade_*]

У нас все привыкли жить за высоким забором в два кирпича, а вы говорите каркасные дома.

От страха.

по хорошему лучше уж такие фанерные домимки, чем вообще никаких, эти то тоже будут стоить, наверно как каттедж где нибудь в Финляндии из бруса.

[ruslan2s]

Запали- это то, что они видели примеры на основе именно этой фирмы. И им это очень понравилось. Да, может каркас и хорошо, но для нас (я имею Россию) более приемлемо строить из кирпича (даже если это и дороже), да и мало кто строит каркасные дома (если только на дачных участках и тому подобное). У нас все привыкли жить за высоким забором в два кирпича, а вы говорите каркасные дома. В домике для "поросят" мало кто согласен жить.

все таки надежные ,каменные( кирпичные) дома больше приемлемы для России,единственным преимуществом воздушного отопления я считаю возможность удобного сервиса...нет опастности замерзания теплоносител,как в системах водяного отопления.... а саму ситстему воздушного отопления я считаю обычным капризом заказчика...посмотрим на деле..как будет работать...

[jota]

Каркасный дом в США стоит в 5 раз дешевле кирпичного и его легко модернизировать (расширять) прилепливать модули. В конце концов, развалить за день и за 2 недели поставить новый.
А у нас каркасный дом стоит столько же, сколько и кирпичный или из блочков, поэтому и всё так.....с отоплением

[Maxxxxx]

Я смотрю многие только за воздушное отопление, но на практике как я понял его мало кто применял. Я не беру во внимание промышленные объекты и склады. Как я понял только единицы его применял на жилых объектах или же в магазинах.
В последнее время очень много заказчиков просят воздушное отопление, думая, что его можно применить абсолютно везде. Вот и возник вопрос: как вы думаете о том, чтобы применить воздушное отопление в цехе по производству молочной продукции. Интересно услышать сторонние мнения специалистов.
И если есть кто может поделиться практическими наработками по воздушному отеплению, я буду весьма благодарен. Можно в личку или по e-mail, если публично не хочется.

[Losev]

Уважаемый Maxxxxx..
Большинство людей видит и слышит, что хочет увидеть и услышать.
Это я на тему:
"И с тем, что если бы воздушное отопление было таким уж отличным вариантом по всем показателям его бы наверное все просили, а не обычное водяное отопление.
"
"
И я так думаю, что здесь очень мало людей которые с воздушным отоплением на прямую сталкивались... (мало примеров и никакой конкретики...) И о чём здесь говорить...?
"
Я вам дал ссылки не на один сайт, где приведены примеры не одного объекта. Реализованных не в прошлом сезоне. В том числе в вашем регионе есть.
Если вы так уж хотите докопаться до реальных отзывов то можно позвонить, договориться о встрече и поехать посмотреть реальные объекты. Пообщаться в живую с теми кто проектировал и теми кто живёт в этих домах.
Про стадию АР, про то что надо реально сравнивать тоже вроде не раз в этой теме указывалось..
У себя в частном доме тоже делаю воздушное отопление. Пока не реализовано всё в железе и не пущено до конца, поэтому про себя молчу.. Хотя видел пару домов с воздушным отоплением (реализованных 2000 и 2006 году). Отзывы были положительные.
Про недостатки/особенности для частного дома.
При воздушно отоплении надо думать об исключении:
- перетекания запахов (т.е. в зоне санузла приток лучше не делать, а только вытяжку, у плиты на кухне аналогично).
- распространения звука через воздуховоды (наверно не стоит делать один воздуховод с раздачей воздуха в спальню родителей и одновременно в гостиную или прихожую, т.е. на каждое "интимное" помещение нужно предусмотреть самостоятельную ветку воздуховода).
Теперь о другом вашем тезисе
" воздушное отопление очень трудно отрегулировать."
Про очень трудно - не знаю
Не вижу никаких сложностей отрегулировать систему один раз и контролировать температуру воздуха во всём здании (частном доме) одновременно по средством одного хронотермостата.
Сложности будут если вы хотите зональный контроль. Т.е. типа по этажами, помещениям. В этом случае решить задачу можно, но это не просто и главное не дешево.
Но если честно, такой зональный контроль даже в Штатах мало кто делает..
Про заказчиков которые просят воздушное отопления везде..
Ну не мой вкус таких чудных заказчиков пака очень мало.
По производству молочной продукции, я пас, у меня таких объектов не было. Вы наверно боитесь что микробы понимаешь будут распределяться?
С другой стороны есть примеры воздушного отопления в больницах и родильных домах... Наверно в плане гигиены, требования в них не ниже..

[Гость_Boris Blade_*]

Воздух просто транспорт для тепла, не самый экономичный и не самый простой.
че за битвы.

[Maxxxxx]

Я имел ввиду не красивые картинки на сайтах, которые содраны с западных сайтом, а именно ПРАКТИКУ, т.е. какие нибудь РАБОЧИЕ СХЕМЫ или ГОТОВЫЕ ПРОЕКТЫ.
Полазия и проштудируя всю инфу про воздушное отопление- пришёл к выводу, что это и не так уж и плохо. а даже хорошо.
Только вот хотелось именно посмотреть на примере других, а не как я уже говорил по картинкам.
Тема воздушного отопления для меня в последнее время очень интересна.

[Alex_]

Можно долго спорить о преимуществах и недостатках воздушного отопления... Основная проблема здесь в другом - чтобы все получилось, такое отопление надо проектировать вместе с домом, то бишь с разделом АС. А тут приходишь к частнику на коттедж - хорошо, если из всей подготовки под коммуникации есть шахта дымохода и вытяжные каналы 140*140 в кирпиче из кухни и санузлов. Частенько и этого не бывает. Трубами отопления я "пройду" везде, вентиляция - уже проблема, а вот "отопительные" воздуховоды (а они большие) - вообще беда.

[Litvinov]

Есть еще одна особенность у воздушного отопления - у заказчиков (в основном женщин) если шторка шевелиться, то сквозняк невозможный! Много претензий потом:(

[ivan-l-ing]

А ведь зачастую домики на несколько этажей и выплывут меры по пож. безопасности.
Ну и пример отключения эл энергии по мимо аккумулирующей способности АР теплоемкость воды повыше будет. Было бы интересно глянуть на проектное решение воздушного отопления и кондиционирования (конечно не ч/ф) в плане грамотного воздухораспределения.

[Litvinov]

С воздухораспределением и не угадаешь куда жильцы мебель поставят при очередной перестановке:(
(при схеме "снизу вверх" - это перманентная засада)

[Alex_]

Это вытесняющая вентиляция делается "снизу вверх". Воздушное отопление делается "снизу вниз". Приток горячего воздуха из пола под окна, вытяжка остывшего - по центру дома. Вообще, грамотно запроектировать "отопительное" воздухораспределение в коттедже для нашего проектировщика весьма нетривиальная задача. То, что я видел - либо скопированный один к одному канадский проект, либо самодеятельность с сомнительным комфортом.

[Maxxxxx]

И я про тоже

Было бы интересно глянуть на проектное решение воздушного отопления и кондиционирования (конечно не ч/ф) в плане грамотного воздухораспределения.

А то везде только одно

То, что я видел - либо скопированный один к одному канадский проект, либо самодеятельность с сомнительным комфортом.

И вообще интересует вопрос её применения в уже построенном или спроектированном доме, без возможности внесения изменений в АС. Именно на примере реального примера.

[ivan-l-ing]

Воздушное отопление делается "снизу вниз".

В жизни не видел подобных схем. Это что ноу-хау? Бред какой то...
Я уж не говорю о каких расходах идет речь и молчу про приложения снипа о температуре и подвижности в РЗ по нашим нормам не хватит ни стен ни пола вместе взятых чтобы воздушное отопление городите в РЗ

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.12.2009, 23:50

[jota]

Можете посмотреть здесь:
http://www.atrea.ru/ru/prezentatsiya-razde...domov-i-kvartir
Посмотрите раздел: для скачивания

Сообщение отредактировал jota - 7.12.2009, 0:28

[kord]

Обычно под воздушным отоплением понимают систему с одной установкой по подготовке воздуха с нужными параметрами и раздачей его по помещениям системой воздуховодов.
Считаю, что сейчас есть альтернатива: вариант мультизональной системы, работающей в режиме воздушного отопления. Особенность в том, что в каждом помещении установлен внутренний блок такой системы с заданной степенью комфортности.
Такая систьема успешно работает второй год в подмосковье в качестве основной системы отопления коттеджа.
В условиях Киева вторую неделю проводим эксперимент по отоплению (штатная центральная система с конвектором законсервирована) квартиры в панельном многоэтажном доме. Несмотря на теплую погоду (на улице +6...+8С), предварительные результаты обнадеживающие: в комнате стабильно поддерживается температура +23С. Расход энергии - около 5кВт в сутки (отапливается одна комната в двухкомнатной квартире). Подвижность воздуха не замерялась, но по чисто субъективным ощущениям дискомфорта нет. Занавески не колышатся.
По окончании зимы обещаю представить отчет об эксплуатационных характеристиках.
Однако уже сейчас рекомендую ввести в рассмотрение данную модификацию системы воздушного отопления в перечень рассматриваемых вариантов.
Михаил

[Странная Белка]

Всегда была против воздушного отопления в жилье. Кучу тем уже об этом исписала. Минусы очевидны: завышенная температура притока, как следствие - завышенная скорость притока, как следствие, шум. Я уж не говорю об ощущениях человека, постоянно обдуваемого горячим воздухом. В добавок большой калорифер, большая установка, большие воздуховоды в изоляции. В чем смысл? В чем экономия? Водяное отопление гораздо комфортнее и проще вписывается в интерьер.

[arch_artem]

Что то у меня противоположные взгляды:
Экономия в совмещении функций отопления/кондиционирования. Экономия в минимальной инерционности.
Всегда считал, что чем выше температура, тем ниже скорость (расход), и как следствие шум.
Калорифер размером не более котла
Воздушное отопление вообще нет смысла вписывать в интерьер) все скрыто.
P.S. не считаю воздушное отопление идеальным.

Сообщение отредактировал arch_artem - 7.12.2009, 10:54

[Странная Белка]

Если перегретый воздух подавать из-под потолка с низкой скоростью, то большая его часть "всплывет" и будет у вас подогрев потолка. Где у вас "все скрыто"? Воздух вы через что раздаете? Думаю, что через громоздкие фанкойлы с громоздкими воздуховодами и проч. съедают миллиметров 300-400 потолка. В чем экономия инерционности? Все равно водой воздух греете или электричеством.

[arch_artem]

Аааа, вы про пост kord-а, а я про тему "в общем"
Про эксперимент: толком про систему kord-а ничего не написано, но уверен даже что это можно назвать центральным воздушным отоплением, может у него файнкойлы вообще на рециркуляцию работают (если решетка для забора воздуха и подачи расположены в одной комнате). В любом случае, воздуховоды (для квартиры) будут высотой 150 ну 200 мм.
Водой и электричество воздух никто не греет, греют нагревательными приборами. А вот инерционность у радиатора/теплого пола и даже конвектора всяко больше чем у каллорифера воздушного отопления.

Сообщение отредактировал arch_artem - 7.12.2009, 13:05

[Гость_Boris Blade_*]

Людям жить в этих домиках , надо , а не трахаться с фокойлами и прочими изысками.
Я бы такое г.. покупать не стал. Среди проектировщиков то нет согласия, а среди обладателей такого жилья и подавно не будет. через какое то время замучают этого хозяйчика.

[Странная Белка]

Водой и электричество воздух никто не греет, греют нагревательными приборами.

После этой фразы мне больше нечего сказать.

[arch_artem]

Среди проектировщиков то нет согласия...

Так можно написать почти про любой вопрос в любой отрасли.
Воздушное vs Водяное; Металлопласт vs Полиэтилен; VRV vs VRF; mac vs windows; merсedes vs bmw и т.д.

[Гость_Boris Blade_*]

и что интересно обсуждаются теоретические варианты, на практике все похуже будет, потому что наложится еще на качество проектирование , качество монтажа , наверняка гостей так сказать, а таже алчность застройщика. в итоге будет все как всегда.

[arch_artem]

в этой цепочки алчность застройщика - корень зла

[kord]

Аааа, вы про пост kord-а, а я про тему "в общем"
Про эксперимент: толком про систему kord-а ничего не написано

Я надеялся, что для специалистов изложил достаточно информации про систему. Неспециалистам готов дать пояснения.
Стратификация действительно есть: разность температур под потолком и в 10см от пола составлеят 2С.
А какова разность тепператур при радиаторном отоплении?
Выше было несколько воплей от людей, неприемлющих новое. Это закономерно. Нов вот мнение пользователя экспериментальной системы после 12 суток эксплуатации: "комфортно, впервые за 15 лет жизни в этой квартире хожу в декабре без шерстяных носков". Желающие могут приехать и лично убедиться в работе системы. Докускаю, что данный эксперимент не совсем чист: опопление заглушено только в одной комнате, там где установлен внутренний блок.
Думаю, что надо ждать морозов, чтобы оценить работоспосбность, комфортность, эффективность системы.
Михаил

[Гость_Boris Blade_*]

сколько срок службы у вентилятора фанкойла и у фильтра?

[arch_artem]

Докускаю, что данный эксперимент не совсем чист: опопление заглушено только в одной комнате

Когда-то мои родители (года 4 назад) отрезались от центрального водяного отопления (средняя полоса России, 2 этаж - 5этажного дома, 2,5 кирпича толщина стенки, квартира не угловая). В таком состоянии квартира пережила зиму. В самые холодные дни (несколько дней было от -20 до -25) температура воздуха в комнате не опустилась ниже +14. Естественно в квартире никто не жил, весь прогрев был через смежные стены и изолированные стояки

Сообщение отредактировал arch_artem - 7.12.2009, 15:03

[kord]

сколько срок службы у вентилятора фанкойла и у фильтра?

это не фанкойл в принятых на этом форуме терминах.
Это внутренний блок с фреоновым теплообменником.
Срок службы 9 лет. при условии обслуживания.
Михаил

[Гость_Boris Blade_*]

и я про это, а что через 9 лет будет, новую ставить? + постоянно денги давай. для рублевки может и нормально, но никак для массового строительства или поселка.

[Alex_]

Все смешалось в королевстве датском...

Обычно под воздушным отоплением понимают систему с одной установкой по подготовке воздуха с нужными параметрами и раздачей его по помещениям системой воздуховодов.

Да, и мы именно это и обсуждаем. Пока безотносительно к типу источника тепла.

Считаю, что сейчас есть альтернатива: вариант мультизональной системы, работающей в режиме воздушного отопления. Особенность в том, что в каждом помещении установлен внутренний блок такой системы с заданной степенью комфортности.

Курсив мой. Этой "мультизональной системе" уже больше ста лет. И этот внутренний блок называется радиатор с терморегулятором. Но мы (повторюсь) не об этом.

Если перегретый воздух подавать из-под потолка с низкой скоростью, то большая его часть "всплывет" и будет у вас подогрев потолка.

Я же пишу, воздухораспределение "снизу-вниз", от окон к центру дома, а тут смеются. Своими глазами видел, более того, подумавши, понял, что это наилучшая схема именно для отопления. Вытяжки вверху только в санузлах и на кухне, но оттуда воздух напрямую идет в атмосферу, минуя отопитель. Такое же количество воздуха (соответственно) забирается отопителем с улицы.
У меня друзья в таком доме живут. Канадский проект. Каркасный дом. Воздуховоды интегрированы в каркас на этапе строительства. Дешево и сердито. Не сказал бы, что они жаловались на отопление.

[arch_artem]

Я же пишу, воздухораспределение "снизу-вниз", от окон к центру дома, а тут смеются.

Заметьте, не все)). Ранее мне в американских фильмах глаз начал замечать ранее неприметные вещи: решеточки в полу под окнам, воздухонагреватели и воздуховоды (вспомните подвал из фильма "Один дома", его еще Кевин МакКалистер боялся, кстати скоро рождество, фильм можно и пересмотреть), даже в компьютерных играх попадались элементы системы . Так вот, как и писал Alex система в общем выглядит так: подача горячего воздуха "сниз" через воздуховоды в "джойсах", через переточные решетки в дверях воздух собирается в одну рециркуляционную решетку в центре дома на 1-ом этаже. Часть воздуха выбрасывается через с/у и кухню, эта же часть замещается свежим воздухом.
Впрочем это все есть в СП 31-106-2002 (п. 7.3).

Сообщение отредактировал arch_artem - 8.12.2009, 9:51

[jota]

Я ж давал линк www.atrea.cz.
Там на русском языке есть вся инфа и способы отопления о которых писал Alex

[ArFey]

... Желающие могут приехать и лично убедиться в работе системы. ...
Михаил

Т.е. уважаемый Михаил приглашает всех нас на презентацию? Тогда д.б. все, как положено: Нудная лекция, раздача пакетов с макулатурой, обязательно банкет с циганами! А то не приедем! Аркадий

[Maxxxxx]

Я смотрю обсуждение не так далеко зашло... Всё обсуждение строится по принципу я видел, у меня есть..., хорошо ил же плохо... и т.д.
И всё.
И все ссылки которые все дают- это лишь интегрированные в нашы условия те же самые канадские проекты... Красиво никто не спорит...
Тема же создавалась, что увидеть эти решения на практике, применяемые в проектах. В РЕАЛЬНЫХ ПРОЕКТАХ!!! А не на красивых картинках на сайтах.
Многие тут за воздушное отопление выступают, только видимо они его не разу сами не применяли в своих проектах. Если же то почему тогда никто не выложил до сих пор образец для обсуждения...???

[kord]

Этой "мультизональной системе" уже больше ста лет. И этот внутренний блок называется радиатор с терморегулятором.

Сударь, это называется шулерство.
Ибо я представить не могу, что модератор данного сайта не может отличить радиаторную систему отопления от мультизоналки.
Видимо надо вводить глассарий.
Давайте определимся, что такое "воздушная система отопления".
Я под ней понимаю такую систему отопления, в которой не используется жидкость. Вода, например.

То Махххх - Вы попытайтесь все же перечитать мои посты. Взамен центрального агрегата по подготовке воздуха и системы воздуховодов Вам предложена другая система: в каждом помешении свой фреоновый теплообменный аппарат с вентилятором, который и осуществляет отопление конкретного помещзения. Я считаю, что это именно воздушное отопление, потому что нет в нем жидкости. В нем есть фреон, который - хладагент. И Вам предложен именно реальный объект для осмотра.

To ArFey - собственно я приглашал желающих осмотреть объект с предложенной мной системой воздушного отопления. Можно в мое отсутствие. Поверьте, на моих тренингах специалисты в проходах стоят - получают уникальную и новую информацию. Сегодня, например было около 80 чел и они получили методику проектирования систем ATW и софт для расчета энергоэффективности этих систем. Причина проста - идут масовые продажи таких систем. Для отопления.
Михаил

[jota]

Причина проста - идут масовые продажи таких систем. Для отопления.
Михаил

Пандемический грипп, наверно, с высокой температурой.......
В Украине в кризис "идут масовые продажи таких систем. Для отопления" - .....галёники......

[kord]

А Вы еще про финнов и шведов пошутите - те уже давно и успешно продают такие системы. Насчет белой горячки у скандинавов самостоятельно догадаетесь?
Михаил

[jota]

А Вы еще про финнов и шведов пошутите
Михаил

Зачем, если можно про Вас пошутить......
Потому что изнутри у Вас рвётся на свободу менеджер по продажам и Вы не можете его удержать...!
Здесь разговор шёл о воздушной системе отопления, а не о рециркуляционных аппаратах с промежуточным теплоносителем (неважно вода, пар или фреон).
Есть сторонники, есть противники, есть не в теме - но не должно быть категоричности. Каждая система имеет плюсы и минусы.
Неприкрытое желание увести тему в желаемом для себя направлении и вызвало мою шутку: значит дела не такие радужные и "масовые продажи таких систем" - это желание скорее, а не действительность.
Вот если б такое в Гондурасе...тогда да! Но в Украине......

[kord]

Давайте я повторю свой вопрос для Вас персонально:
- а что такое система воздушного отопления? Какие ее отличительные признаки? И почему к ней не может быть отнесена та система, которую я предложил?
Выше я попытался дать новую трактовку. Отделаться шуткой - хороший стиль. Но древние ценности в наше время иногда переоцениваются.
И я ничего плохого не вижу в том, чтобы помогать продающим менеджерам. "Я это люблю" С
Михаил

[jota]

Давайте я повторю свой вопрос для Вас персонально:
- а что такое система воздушного отопления? Какие ее отличительные признаки? И почему к ней не может быть отнесена та система, которую я предложил?

"....для Вас персонально"
Система воздушного отопления это система, где воздух является теплоносителем от одного источника тепла и только воздух циркулирует в системе от источника тепла до обслуживаемого помещения.
Ваша система это передача тепла воздуху конвекцией с механическим побуждением от теплоносителя через теплобменник непосредственно в обслуживаемом помещении.
Я не затрагиваю положительные и отрицательные стороны этих способов. Я указываю лишь на то, что они различные в принципе и называя свою систему воздушным отоплением, Вы вводите в заблуждение читателя.....или искренне запутались в терминологии.....

[Alex_]

Сударь, это называется шулерство.
Ибо я представить не могу, что модератор данного сайта не может отличить радиаторную систему отопления от мультизоналки.

Не, это называется тонкий стеб, который не очень получился - я все-таки не литератор. Но радиаторную систему от мультизоналки я уж как-нибудь отличу.

Давайте определимся, что такое "воздушная система отопления".
Я под ней понимаю такую систему отопления, в которой не используется жидкость. Вода, например.

.
Ваше первое определение было намного правильнее.

Обычно под воздушным отоплением понимают систему с одной установкой по подготовке воздуха с нужными параметрами и раздачей его по помещениям системой воздуховодов.

Это, повторюсь, безотносительно к типу установки для подогрева воздуха - используется ли там вода, хладоагент или что-нибудь еще. Не уводите, пожалуйста, тему в сторону.

[Maxxxxx]

К вопросу, что называть системой воздушного отопления.

Вырезка из БСЭ (Большой Советской Энциклопедии):

Воздушное отопление,
система отопления помещений горячим воздухом. В. о. включает: воздухоподогреватели, в которых воздух может нагреваться горячей водой, паром (в калориферах), теплом, выделяющимся от сгорания различных видов топлива (в огне воздухоподогревателях), а также электричеством (в электровоздухоподогревателях); воздуховоды, подводящие воздух в отапливаемые помещения; воздухоподающие и воздухозаборные решётки, через которые воздух подаётся в отапливаемые помещения и забирается для подачи к воздухоподогревателю; запорно-регулирующие клапаны в воздуховодах. При расположении воздухоподогревателя непосредственно в отапливаемом помещении воздуховоды, решётки и клапаны могут не устраиваться.

Различают В. о. рециркуляционное, при котором весь подаваемый к воздухоподогревателю воздух забирается из отапливаемого им помещения, и совмещенное с вентиляцией (рис. 1), когда подача воздуха осуществляется частично из отапливаемого помещения, а частично снаружи, причём соотношение объёмов рециркуляционного и наружного воздуха может регулироваться в широких пределах. Устраиваются также системы В. о., совмещенные с вентиляцией, работающие только на наружном воздухе (без рециркуляции и рециркуляционных каналов), их иногда называют прямоточными. Такие системы применяются, например, в жилых зданиях, где одним воздухоподогревателем обслуживаются несколько квартир (в данном случае устройство рециркуляции привело бы к нежелательному поступлению воздуха из одной квартиры в другую). От рециркуляции отказываются также при устройстве В. о. в производственных помещениях, технологический процесс в которых сопровождается выделением вредных газов или пыли. Перемещение воздуха в системах В. о. (как с рециркуляцией, так и в совмещенных с вентиляцией) может быть естественное — за счёт разности температур и плотности воздуха до воздухоподогревателя и после него, а также с механическим побуждением. В последнем случае устанавливается электрический вентилятор.

Основное преимущество В. о. по сравнению с другими видами центрального отопления — уменьшенный расход металла благодаря тому, что для устройства В. о. не применяются отопительные приборы и трубы, как, например, при водяном отоплении или паровом отоплении. При совмещении В. о. с вентиляцией одновременно решается вопрос воздухообмена в помещениях, а иногда, при предварительной обработке подаваемого в помещение воздуха (увлажнение, охлаждение, осушка и пр.), и кондиционирования воздуха. В промышленных цехах, залах общественных зданий, а также в зданиях с большим количеством комнат (в которых строительные конструкции позволяют использовать под каналы имеющиеся пустоты) устройство В. о. может быть значительно проще, чем др. видов центрального отопления. В СССР В. о. широко применяется в промышленных цехах, оно осуществляется обычно с помощью агрегатов, устанавливаемых в отапливаемых помещениях (рис. 2). Теплопроизводительность агрегатов В. о. для промышленных цехов — от 5,8—11,6 вт до 5,8 Мвт (от 5—10 до 500 тыс. ккал/ч).

В. о., совмещенное с вентиляцией (без рециркуляции), начали применять также в школах и в жилых домах высотой 4—5 и более этажей. В США и некоторых других странах В. о. используется для одноквартирных жилых домов.

Лит.: Отопление и вентиляция, 2 изд., ч. 1, М., 1965.

И. Ф. Ливчак.

[Alex_]

Итак, получается, что основным признаком ВО является отсутствие труб и промежуточного теплоносителя. Мультизоналки под ВО не попадают, ибо там есть трубопроводы и теплоноситель - фреон.

[ivan-l-ing]

Я конечно понимаю смысл воздухораспределения снизу вниз, но ведь без вытяжки сверху всякое гадство что легче воздуха будет там скапливаться... интересно было бы покурить в таком помещенице, эксперементу для)))
А если и интенсифицировать каким либо способом подвижность воздуха в помещении - получится что качество будет во всем объеме одинаково и при этом пропадет экономический эффект... пока не вижу явных плюсов такого способа воздухораспределения. Обычная система снизу вверх (поршневая чтоли) имеет огромный плюс в качестве, будет дороже ввиду того что тупо кучу теплого воздуха не вывалишь через одну дырку... надо думать еще

[jota]

Cнизу-вниз работает эффект перемешивания и гадости всё время разбавляются порциями свежего воздуха. Почти как сверху-вверх - этот способ у Вас же возражений не вызывает......
При воздушном отоплении воздух, в отличие от вентиляции, теплее чем воздух помещения, поэтому сразу поднимается наверх. Если его вытягивать наверху, то он не успеет отдать своё тепло. А так перемешиваясь и контактируя с потолком и стенами, остывает, отдавая тепло и опускается вниз, где и вытягивается.

[ivan-l-ing]

Не додумался
Цифирок не хватает для окончательной наглядности)))
И если перемешивающую сверху вверх не закоротить и подать на стены (можно так выразится душировать их) эффект будет тотже на мой взгляд, конечно капут придет если система с переменным расходом) (в общем почти убедили)
и хоть по нормам транзиты из жилья в жилье в одном пож отсеке и не нормируются, все равно как то не нравится возможность прямого распространения пламени через пластиковый воздуховод на др. этаж.

[kord]

К вопросу, что называть системой воздушного отопления.

Вырезка из БСЭ (Большой Советской Энциклопедии):

Воздушное отопление,
При расположении воздухоподогревателя непосредственно в отапливаемом помещении воздуховоды, решётки и клапаны могут не устраиваться.

То Махххх
Спасибо за поддержку.
Спорить с оппонентами далее смысла нет, т.к. видимо скажут, что для них БСЭ нынче "не указ"
Прогресс идет и изобретаются и внедряются новые технологии. Например, "теплый пол".
И как тогда называть "систему отопления с фреоновыми внутренними блоками"? Давайте придумаем термин.
Чтобы не дразнить "консерваторов".
А вот чего я искренне не понимаю: Маххх - объясните мне - что Вам нужно - система воздуховодов в доме или система отопления без жидкости?
Михаил

[Maxxxxx]

Поднятая мною тема подразумевала именно систему воздушного отопления под которой подразумевается:
нагревательный элемент (на воде, на электричестве, на газу... без разницы) - систему воздуховодов - приточные решётки.

система отопления без жидкости?

Может этот подход и хорош, но я его явно не имел в виду!!!

[arch_artem]

Например, "теплый пол".

Технологии давно за 50

[Alex_]

Итак, самое интересное в теме - воздухораспределение.

Cнизу-вниз работает эффект перемешивания и гадости всё время разбавляются порциями свежего воздуха. Почти как сверху-вверх - этот способ у Вас же возражений не вызывает......

Именно так. "Сверху-вверх" мы подаем чуть охлажденный воздух, а забираем с другой стороны помещения чуть перегретый. При отоплении же все перевернулось - подаем перегретый, забираем охлажденный. Иначе отопитель не будет корректно работать.

и хоть по нормам транзиты из жилья в жилье в одном пож отсеке и не нормируются, все равно как то не нравится возможность прямого распространения пламени через пластиковый воздуховод на др. этаж.

Воздушное отопление - это максимум для компактного (в плане) коттеджа или тех же таунхаусов, где секции отделены друг от друга (во всяком случае, должны быть отделены) негорючичми стенами. Если (не дай бог) загорится коттедж, пламя и без воздуховодов распространится по лестнице за считанные минуты.

[kord]

нагревательный элемент (на воде, на электричестве, на газу... без разницы) - систему воздуховодов - приточные решётки.

Послушайте уважаемую Белку. Она права полностью.
Я был в коттедже с воздушным отоплением. Расположен на севере Украины. Хозяин рассказал следующее.
После запуска системы отопления и наступления морозов жена хозяина отказалась жить в этом коттедже и съехала на городскую квартиру. В этом месте слушатели начинают смеяться и предполагать что этот эффект и является главным достоинством воздушной системы отопления. Хозяин установил дополнительную систему - электрический теплый пол. Жена вернулась.
Я не в коей мере не вмешиваюсь в личную жизнь заказчиков систем воздушного отопления с воздуховодами и центральным теплогенератором, но считаю, что данная система предназначена для суровых канадских лесорубов. И исключает проживание в зоне их действия представителей прекрасной половины человечества.
Михаил

[Alex_]

Испортить можно все что угодно. Тем более, нет массового опыта строительства подобных систем, школы, традиций, если хотите литературно...
Вот обратный пример: http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4 (см. внизу) целый поселок таунхаусов в городишке под Москвой, гдя я живу. В этом поселке живет трое моих друзей, у которых я не раз бывал в гостях - никто ни на что не жалуется.

[jota]

Есть сторонники, есть противники, есть не в теме - но не должно быть категоричности. Каждая система имеет плюсы и минусы.

данная система предназначена для суровых канадских лесорубов. И исключает проживание в зоне их действия представителей прекрасной половины человечества.
Михаил

В этой теме никто не сравнивал различные системы между собой. Здесь обсуждались конструктивные особенности системы воздушного отопления.
Ваши выпады не в тему и говорят лишь о Вашей невнимательности......

Сообщение отредактировал jota - 9.12.2009, 15:13

[Vano]

Вот обратный пример: http://www.aktis-stroy.ru/index.php?id=4 (см. внизу) целый поселок таунхаусов в городишке под Москвой, гдя я живу. В этом поселке живет трое моих друзей, у которых я не раз бывал в гостях - никто ни на что не жалуется.

Извиняюсь за off, но очень похоже на строительство бараков в тяжелые времена.
Посмотрел на сайте продают за 55 000 -65 000 рублей за квадрат - а экономят на всем, в одну линию как бараки построены, а можно было секции подвигать между собой.
Стена - кирпич облицовочный, каркас деревянный, утеплитель обшит изнутри гипсокартоном. Кровля горючая, каркас горючий, перекрытия вероятно тоже деревянные, противопожарные стены (если есть) между секциями не выведены выше горючей кровли.
Воздушное отопление из той же серии, чтоб съекономить и впарить - снаружи красиво, а если разобраться домик жадного поросенка.

[Alex_]

Живут там люди, и ничего этого, бедные, не знают...
А ругать можно все. Я вот, например, люблю ругать высотки по 120000р за квадрат со стояковыми однотрубными системами отопления. Квартиры "крутые", а коммуникации - сплошная общага. Сосед сверху чего-нибудь нахимичит, а ты - без тепла.
Я не оправдываю и (боже упаси) не хвалю никого. Я всего лишь о том, что приемлемый комфорт в индивидуальном доме воздушная система отопления создать может. И не только с точки зрения суровых лесорубов.

[ivan-l-ing]

Иначе отопитель не будет корректно работать.

Да вы что))) прочтите название темы. ВР надо подбирать на отопление, а не на охлаждение тогда и сверху вверх улицу топить не будете

Если (не дай бог) загорится коттедж, пламя и без воздуховодов распространится по лестнице за считанные минуты.

Т.е. вы согласны, что такая система усугубляет положение дел.

[Losev]

Вот прикольно тема развивается.
Разговор глухого со слепым...
Как уже писал, каждый слышит, видит, только то, что ему хочется видеть и слышать.
Захожу иногда в свободные минуты, посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет. А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.
Почитаю, посмеюсь про себя и дальше работаю...
Самое прикольное - половина уважаемых персон, высказывало примерно так же в подобных других темах.
Что бы и у других читателей осталась улыбка от прочтения этого поста, вот анекдотец:
"
Прогноз погоды, ведущая монотонным уставшим голосом:
- В Магадане плюс дееесять, в Екатеренбурге +15.. В Москве плюс 16. Эх (вздыхая) скукота то какая, давайте я вам что ли сиську покажу!"
"


Сообщение отредактировал Losev - 14.12.2009, 19:23

[Alex_]

Захожу иногда в свободные минуты, посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет. А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.

Не стОит ожидать слишком многого от форума, где все в основном трепятся. Тот, кто заработал опыт набиванием шишек, тот помалкивает. Тот, кто систематизировал этот опыт и подвел подо все научную базу, тот зарабатывает деньги обучением таких, как мы.

[jota]

Разговор глухого со слепым...
Как уже писал, каждый слышит, видит, только то, что ему хочется видеть и слышать.
Захожу иногда ..... А в итоге всё тоже самое толчётся в ступе.
Почитаю, посмеюсь про себя и дальше работаю...
Самое прикольное - половина уважаемых персон, высказывало примерно так же в подобных других темах.

Так зачем заходите?
Чтобы плюнуть?........

[Losev]

Так зачем заходите?
Чтобы плюнуть?........

Уважаемый jota!
Захожу, чтобы "посмотреть вдруг что-то дельное и новое для меня кто скажет."
Просто прежде чем написать что-то в теме стараюсь перечитать, что уже было сказано, чтобы не повторяться. Потом тоже в голове держу, подобные же темы раньше и стараюсь сильно не повторяться так же.
Кстати из всего что было ранее, более или менее по делу, для меня было интересно это ваше замечание о стоимости каркасных домов за океаном и у нас. Да и попытка небольшой рекламы чешского производителя малых приточно-вытяжных установок с рекуператорами тоже в тему.
Мне вот было бы интересно найти европейского производителя таких установок по приемлемой цене. Пока почему-то всё что в этой теме есть у нас в разы дороже, чем привезённые из Штатов аналоги. Единственный более или менее близкий вариант на данный момент знаю - http://www.eneq.ru/prod_elements/fans/akor.html
Может кто подскажет и другие варианты?
Частный сектор пока для нас тема побочная, на данный момент мы больше специализируемся по промышленном и коммерческим объектам..

[jota]

Да и попытка небольшой рекламы чешского производителя малых приточно-вытяжных установок с рекуператорами

У Вас извращённое понятие о рекламе.
Если я выложил линк на одного из призводителей интересных установок и систем в Европе, тем более с русским и/фейсом, с качественными программами расчёта и подбора систем - это не реклама. Это информация.
Реклама это если бы я начал бы делать сравнительный анализ и убеждал бы, что купив это оборудование, будете счастливы.....
В своём предыдущем сообщении я хотел сказать, что Вы перешли грань тактичности.

[Alex_]

Мне вот было бы интересно найти европейского производителя таких установок по приемлемой цене. Пока почему-то всё что в этой теме есть у нас в разы дороже, чем привезённые из Штатов аналоги.

И не найдете. Потому что в Европе (как и у нас) топят водой. Развитого конкурентного рынка установок нет, в отличие от США. Чем штатовсие-то не нравятся?

[Losev]

Штатовский брали один раз пока. В проекте сроки горели, поэтому купили со склада у МЗТА в Москве.
Главный минус для меня - рекуператор был под 127 В, к нему дополнительно нужно использовать трансформатор (был предложен и куплен трансформатор made in Russia). Так же был приобретён электронный фильтр, который тоже на 127 В. Воздухонагреватель сам-то сделан под наши 220 В, но сам факт наличия в системе трансформатора меня напрягает если честно. Ладно электронный фильтр. Там вроде ломаться нечему, а вот вентиляторы в рекуператоре могут полететь. Подозревают, что замена их не будет таким простым действом.
Не знаю, может можно штатовские рекуператоры под 220 В покупать? Только ещё вопрос будут они в комплекте с вентиляторами под 220 В или там будет просто встроенный трансформатор стоять.

Сообщение отредактировал Losev - 15.12.2009, 18:12

[Гудвин]

Воздухонагреватель сам-то сделан под наши 220 В, но сам факт наличия в системе трансформатора меня напрягает если честно. Ладно электронный фильтр. Там вроде ломаться нечему, а вот вентиляторы в рекуператоре могут полететь. Подозревают, что замена их не будет таким простым действом.

Работает более 3 лет без проблем.
При условии, что 220 в в нормальных пределах.

[Гудвин]

Воздушное отопление делается "снизу вниз". Приток горячего воздуха из пола под окна, вытяжка остывшего - по центру дома.

Делали по всевозможным схемам.
Подача сверху-забор снизу.
Верх-верх.
Проблем не возникает, если правильно все проститать.
Делали и гостиницы и частные дома, кафе, офисы ну вообщем все , где нужно тепло и летом холод.

[RomanAvante]

Воздушное отопление беспорно имеет ряд преимуществ перед водяным. Но как и везде есть свои нюансы. Например, воздушное отопление лучше планировать заранее до постройки дома. И тут не обойтись без проекта. Причем проектирование должны осуществлять опытные специалисты, разбирающиеся в теме. Сейчас в России это пока редкость.

Сообщение отредактировал andrey R - 29.4.2014, 17:28

[ivan-l-ing]

А выложите ка ссылку на ТТХ вашего агрегата с официального сайта производителя.

[Странная Белка]

Да уж преимуществ масса. Чего стоят здоровые воздуховоды по всему дому, повышенная подвижность воздуха, т.к. скорость на выходе из диффузора надо обеспечить, иначе теплый воздух "всплывет" наверх и проч. Обсуждалось это все выше.

[Losev]

Да уж преимуществ масса. Чего стоят здоровые воздуховоды по всему дому, повышенная подвижность воздуха, т.к. скорость на выходе из диффузора надо обеспечить, иначе теплый воздух "всплывет" наверх и проч. Обсуждалось это все выше.

Уважаемая Белка, если вы не в теме воздушного отопления и вентиляции в частном (отдельном) доме, то не нужно тут ваши ошибочные стереотипы толкать.
У нормальных специалистов ничего не "всплывает" , а перемешивается.
Ещё раз медленно (на тему "все выше"). Совмещенная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования это более 80% рынка частных домов в двухэтажной США и Канаде.
Там десятки (десятки) производителей только только газовых печей (воздухонагревателей) - Furnaces.
Основное достоинство единой системы ОВК американского типа: одна и та же разводка воздуховодов используется круглый год для воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования дома. Все элементы согласованы, стандартизированы.
Называть бренды не буду пальцы можно сломать от перечисления.
В Европе с другой стороны к этой теме заходят. С темы энергосбережения. Так вот обязательным элементом так называемого "пассивного" дома это наличие системы механической вентиляции с ПВУ оборудованной рекуператором. Тут опять без воздуховодов никак.
Про компанию Zehnder слышали наверно?
Так вот кроме потолочных панелей, радиаторов, они специализируются на производстве ПВУ с рекуператором и системы воздуховодов ( вплоть до декоративных решёток).
Это ролик о всей системе:
http://www.comfosystems.ru/%D0%A1%D0%B8%D1...foFresh,97.html
Это о "здоровых воздуховодов":
http://www.comfosystems.ru/OnFloor-%E2%80%...E%D0%BB,73.html
Это пара ссылок на других немецких спецов в этой теме
http://westaflex.com/produkte/wohnungslueftung
Вот пример системы воздуховодов аля Hi-Tec
http://www.baulinks.de/webplugin/2011/0764.php4
Хватит надеюсь?
Понятно что если делать уже механическую вентиляцию, то до единой системы ОВК уже полшага осталось.
В России пассивный дом, да и вообще энергосбережение не конёк пока прямо скажем. Но удачных примеров реализации частных домов с единой системы ОВК уже наверно тысячи.
У меня самого (просто я фанат воздушного отопления , правда в основном по промышленному воздушному отоплению работаю в основном пока) дом 2,5 этажа 200 метров на воздушном отоплении.

[retr]

Совмещенная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования это более 80% рынка частных домов в двухэтажной США и Канаде.

Строить нужно из нормальных материалов, тогда и система кондиционирования в средней полосе не понадобится.
А её отсутствие ставит под вопрос целесообразность устройства воздушного отопления в частном доме.

[Losev]

Строить нужно из нормальных материалов, тогда и система кондиционирования в средней полосе не понадобится.
А её отсутствие ставит под вопрос целесообразность устройства воздушного отопления в частном доме.

Да хоть десять раз поставьте, ваши замечания это понты, а не отклик по делу.
Да в "средней полосе" аля Питер жаркое лето не часто.
Если Москва и далее на восток, где климат ещё более континентальный, то кондиционирование летом вполне очень полезная (востребованная) вещь, если домик не а-ля сруб семь на восемь.

[Странная Белка]

Уважаемый Losev, я живу в Европе. В небедной Европе. За 2 года не видела ни одной системы воздушного отопления в домах, а домов видела много. Везде индивидуальные газовые котлы и радиаторы. Для вентиляции открывают окна. Лето не жаркое, зима не холодная, воздух чистый.
Воздушное отопление используют в офисах - и то не сильно комфортно, честно говоря.
Так вот мой вопрос - о какой Европе идет речь? Любят у нас на Европу ссылаться. Ну может там какой-то чудак богатый забацал в своем доме что-такое, а производитель фоток наделал и всем показывает - смотрите мол, как в Европе люди живут.

[Skaramush]

Да, заодно, ув. Losev, не подскажете, какие температуры в отопительный сезон в тех самых 80% США и Канады?

[Losev]

Какой-то не предметный разговор пошёл.
Для уважаемой Странная Белка
Не собирался обсуждать тут где вы живете и что вы видите. Отзыв из разряда одна бабка сказала. Опровергнул ваше голословное заявление на фактах про "здоровые воздуховоды" и т.д. Факт в том что куча производителей есть не только в США, а и в западной Европе. В Германии и т.д., производителей ПВУ небольших для частного сектора и производителей систем воздуховодов для частного сектора. Судя по тому что таких производителей не один и не два в каждой более или менее крупной европейской стране, факт что "чудаков" применяющих их оборудование не один и не два.
Для уважаемого Skaramush
Хочется видимо то же свои пять копеек вставить, задав вопрос уводящий тему в сторону?
На ваш риторический вопрос гугл и яндекс вам в помощь.

[Skaramush]

В сторону?
Один участник на ином форуме пробовал доказывать, что Канада - северная страна, совсем как Россия. Но вот незадача, там все крупные города сосредоточены в достаточно тёплой зоне.
Как и дома в США. В который 80%. Но Вы мягко обходите вопрос нагрузок на систему отопления, считая это уводом в сторону. А это, ув. Losev, напрямую - температурная дельта и расход воздуха по системе. Ну, а от этого всего один шажок к размерам воздуховодов.

Так понятнее?

И ещё. Теперь действительно самую чуточку в сторону. В Германии лет несколько тому назад одна нормальная (по российским меркам) зима моментально помножила на ноль достаточно большое количество хвалёных автодорог. Повторю - всего одна.
Наличие производителей (Кстати, Apen Group в Италии, а подсказать Вам, почему в Италии массовые летние отпуска и достаточно длительные?) - не критерий применимости систем.