Охранная зона канализации Опции

[Gruz1709]

Столкнулся со следующей проблемой:
При прокладке тепловой сети попадаем в охранную зону канализации - по 5 метров в каждую сторону. В СНиПе II-89-80 расстояние по горизонтали (в свету) от канализации до тепловой сети должно быть 1 метр.
Местные эксплуатационщики сети упирают на 5 метров.
Эти самые 5 сетров упоминаются в Московских и Санкт-Петербургских документах. По нашему региону такого нет.
Чего делать?

[Gruz1709]

Столкнулся со следующей проблемой:
При прокладке тепловой сети попадаем в охранную зону канализации - по 5 метров в каждую сторону. В СНиПе II-89-80 расстояние по горизонтали (в свету) от канализации до тепловой сети должно быть 1 метр.
Местные эксплуатационщики сети упирают на 5 метров.
Эти самые 5 сетров упоминаются в Московских и Санкт-Петербургских документах. По нашему региону такого нет.
Чего делать?

[Vitalich]

А чем регламентируют местные эксплуатационщики свои 5 метров??

[lexa00]

Блин, да нету таких норм. В Москве точно. Задолбали все нахххх. Куда не сунься говорят
-"а у нас охранная зона".
Спрашиваешь:
-и чё?
Отвечают:
-ничего нельзя строить в этой зоне!
Вот хоть стой хоть падай.

Слать на три буквы.
Перед началом работ вызвать представителя для указания на месте трассы В или К.

[Gruz1709]

Читайте СНиПы. это по телефону.
А в бумаге без ссылки на что-то написано: «4. Соблюдения охранной зоны канализации - 5 метров.»

[Vitalich]

А что говорят в согласующей организации??

[Gruz1709]

Я просто поясню ситуацию...
Так-то бы наплевать, но при соблюдении данного требования трасса будет в разы длиннее. Ну и, соответсвенно, дороже.

[Гость_даниил01_*]

Я просто поясню ситуацию...
Так-то бы наплевать, но при соблюдении данного требования трасса будет в разы длиннее. Ну и, соответсвенно, дороже.

экономисты .......
а когда каныгу порвет, теплотрассу подмоет, какие будут последствия?
да и аварию устранять тоже место надо.
это посчитали?
за компенсацией к кому побежите?

[Gruz1709]

Мы обратились к эксплуатационщикам за согласованием. И началась песня про 5 метров..
Сказали: «Мы Вам не согласуем».

[Гость_даниил01_*]

Мы обратились к эксплуатационщикам за согласованием. И началась песня про 5 метров..
Сказали: «Мы Вам не согласуем».

правильно сказали.

[lexa00]

1. Вопрос зачем обратились? Вас кто-то попросил?
2. Даниил - почему правильно.

[Gruz1709]

В техзадании было показано как вести трассу (как они предполагали). Это техзадание выдавали те-же самые люди. И получется так, что (по их же заданию) тепловая камера расположена практически над трассой канализации.
Это лирика.

Меня интересует следующее:
1. Может есть ещё какие-либо специфические документы (кроме Московских и Питерских), которые указывают про охранную зону в 5 метров?
2. Если нет, то как убедить эксплуатационщиков.

[aleksey_v]

На основании чего правильно? Полоса в десять метров на сопливую трубу в условиях застройки - это слишком.

[Gruz1709]

1. Вопрос зачем обратились? Вас кто-то попросил?

Для отправки документов на экспертизу требуется получить согласование организации, которая будет эксплуатировать.

[lexa00]

2. Если нет, то как убедить эксплуатационщиков.

Пусть пишут официальные замечания к проекту.
Вы официально ответы на замечания.

Сообщение отредактировал lexa00 - 26.11.2009, 16:21

[OlgaO]

правильно сказали.

И чего? Получается СНиП врет, когда разрешает прокладывать канажку в 3 м от здания?
Хм, и еще интересно, при наличии упоминания в московских и петербургских нормах про 5 м - там соблюдаются эти расстояния?

[Vitalich]

Вопрос что за канализация, диамтр, самотек, напор??

[Gruz1709]

Вопрос что за канализация, диамтр, самотек, напор??

Диаметр 200 мм. Самотек.

И чего? Получается СНиП врет, когда разрешает прокладывать канажку в 3 м от здания?
Хм, и еще интересно, при наличии упоминания в московских и петербургских нормах про 5 м - там соблюдаются эти расстояния?

Москву и Питер понять могу. Там согласовывают прокладку ближе 5 метров за отдельные деньги. Для того и были выпущены соответсвующие документы.

А тут нет ссылки кроме «Читайте СНиПы».

[Vitalich]

хм.. 5 метров до 200-ки это крутовато.. и по москве и питеру таких норм нет..
пусть действительно пишут замечания официально, что их не устраивает и почему..

[Vitalich]

они просто бояться что прокладывая ТС вы поб'ете канализацию.. разрабатывайте ПОС где будет обеспечена сохранность и нормальная работа канализации менее 5 метров и согласовывайте.. нет, тогда если вы в "поле" и ничего не мешает то отойдите на 5 метров.. экономия здесь не при чем..

[Gruz1709]

они просто бояться что прокладывая ТС вы поб'ете канализацию.. разрабатывайте ПОС где будет обеспечена сохранность и нормальная работа канализации менее 5 метров и согласовывайте.. нет, тогда если вы в "поле" и ничего не мешает то отойдите на 5 метров.. экономия здесь не при чем..

Если бы поле...
Там куда не пойди с этой тепловой сетью везде охранные зоны.
Тока если по огородам аборигенов.
Ну или разобрать 200 метров свежеположенного асфальта. Единственные за последние 3 года..

[Vict]

Меня интересует следующее:

как убедить эксплуатационщиков.

СНиП II-89-80*
1.1. Нормы настоящей главы должны соблюдаться при проектировании...

Пусть пишут официальные замечания к проекту.

[OlgaO]

А тут нет ссылки кроме «Читайте СНиПы».

Угу
Так и признайтесь им, что все это время упорно этим и занимались по их рекомендации, а именно:
1. Читали СНиП 2.07.01-89* табл. 14*, по которому почему то разрешается строить целые здания в зоне этих 5 м, а конкретнее в 3 м
2. Читали внимательно техзадание, в котором: "было показано как вести трассу (как они предполагали). Это техзадание выдавали те-же самые люди. И получется так, что (по их же заданию) тепловая камера расположена практически над трассой канализации."

2. Если нет, то как убедить эксплуатационщиков.

после признаний в прочитанном, пошлите готовый проект на согласование и ждите.

[MegaVert]

Я считаю что Вы должны действовать так как описали коллеги выше, выслать проект и т.д.

Но вот еще второй вариант, сделайте запрос, лучше устный, какие компенсирующие мероприятия Вы можете предусмотреть, чтобы уменьшить величину охранной зоны.
Может они Вам скажут эту канализацию 200 мм диаметром переложить в футляре и всего делов.


СНиП 2.07.01-89*

7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*

Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений - не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл. 15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.

При пересечении инженерных сетей между собой расстояния по вертикали (в свету) следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80.

Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.



Но это на крайний случай, а так с Вами СНиП и ТЗ.

[Spok_only]

Чего делать?

В следующий раз Вы до начала проектирования будете требовать утвержденный акт выбора трассы проектируемой коммуникации.
Или такой исходный документ для проектирования в России уже не требуется?

[Гость_даниил01_*]

криво при помощи копирования получилось. удалил.

Сообщение отредактировал даниил01 - 26.11.2009, 17:08

[Gruz1709]

В следующий раз Вы до начала проектирования будете требовать утвержденный акт выбора трассы проектируемой коммуникации.
Или такой исходный документ для проектирования в России уже не требуется?

Это очень козырно...
А какие руководящие документы требуют наличие такой бумажки до начала проектирования?

[Гость_даниил01_*]

Вы путаете минимальные расстояния между инженерными сетями и охранную зону сетей.
по мин. расстояниям вы может и проходите, но попадаете в охранную зону канализации.

у водовода например все 20м и никто ведь не против.

Это очень козырно...
А какие руководящие документы требуют наличие такой бумажки до начала проектирования?

Конституция РФ.

[Gruz1709]

даниил01, плохо читается... :-)
Про 1 метр я и так написал в первом посте. Вопрос был в другом...

Всем ответившим спасибо громадное. Всё в принципе как я и думал.. Либо бодаться и портить отношения либо ХЗ и пусть думает руководство.

[lexa00]

у водовода например все 20м и никто ведь не против.

Никто не против, что она есть.
Но в ней не запрещена деятельность. А тут говорят Не согласуем.

[Гость_даниил01_*]

Никто не против, что она есть.
Но в ней не запрещена деятельность. А тут говорят Не согласуем.

еще как запрещена. особенно кап. строительство.