Теплопотери помещения, Тепловая защита окон Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вопрос на форум. Кто подскажет какие существуют виды тепловой защиты окон, помимо покрытий стекла ? Литература,фирмы, практика.
Заранее всем спасибо.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вопрос на форум. Кто подскажет какие существуют виды тепловой защиты окон, помимо покрытий стекла ? Литература,фирмы, практика.
Заранее всем спасибо.

[Litvinov]

Ставни. Используются издревле в избах...

[Igor Barishpolet...]

ООООО...!!!
Существует большое разнообразие стекол.
Недавние разработки: стекла, меняющие поляризацию в зависимости от освещения, от протекания электроэнергии, от состава газовой среды в межстекольном пространстве. И это - не предел. В последнее время пытаюсь продвигать разработки остекления с наполнением жидкими средами, изменяющими теплопроницаемость и являющимися одновременно отопительными приборами.
Подобных разработок - великое множество!...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Браво Литвинов ! А ставни из современных теплоизоляционных материалов есть?

[Гость_leosha_*]

Браво Литвинов ! А ставни из современных теплоизоляционных материалов есть?

Ну вот жалюзи защитные по моему из некоего подобия сэндвич-панелей как раз.

[Гость_MAZAY81_*]

конкретизируйте постановку вопроса. Для зимы или для лета?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Есть 6 торговых павильонов разм. 6\5м.Изготовлены из сендвич\панелей
толщина 150мм.В каждом павильоне пластиковое окно разм 3,2\1,45м и входные двери.Отопление электрическое. Несмотря на обещание,что это сооружение очень теплое, ну просто супер теплое затраты на отопление довольно велики.Круглосуточно работают электро радиаторы тепловой мощностью 4,5квт, внутренняя температура +14гр.Заказчик хочет на ночь выключать отопление, но опасается за товар(хлеб,консервы и пр.
продукты питания).При осмотре павильонов выяснил,что полы(керамогранит) выполнены по грунту без утеплителя. На месте приняли решение, поднять полы и уложить их на лаги,через утеплитель, а так же
выполнить тепловую защиту окон.Внутри постоянно точка росы, окна "плачут". Нужен совет по тепловой защите окон.

[Litvinov]

Утепленные рольставни увеличивают температуру на внутренней поверхности стекол и, соответственно, в помещении на 20 %
http://www.tulavorota1.ru/roll-jalousie/heated/

[Гость_Snaik_*]

Можно ещё использовать стеклопакеты с криптоном
http://www.aprok.ru/articles/article119.php

[jota]

Внутри постоянно точка росы, окна "плачут". Нужен совет по тепловой защите окон.

Вот типичный пост отопленца. Вы думаете, что достаточно нагреть воздух внутри и можно избежать росы.....
Это торговый павильон! Причём, продуктовый.....
А вентиляция? Вы о ней подумали?
Почему холодно? Может не только от холодных полов (что тоже много значит), а за счёт неорганизованного притока холодного воздуха?
Почему потеют окна и "постоянно точка росы, окна "плачут" - влажность воздуха высокая: люди и продукты.
Поэтому, во-первых, решить вопрос вентиляции (идеальный вариант рекуператоры с догревом) и снизить зтим влажность помещения. Возможно после этого отпадёт вопрос "плачущих окон" и низкой температуры в помещении.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Согласен с Вашим высказыванием господин iota. Люди купили эти будки без оснащения и сами сгородили то,что есть.Сегодня уже поставили в одной вытяжной оконный вентилятор, завтра посмотрим результат.Только полагаю,что из-за отсутствия тамбурной, входной группы вряд ли удастся значительно улучшить температурно-влажностный режим в этих помещениях.Речь в большей степени идет о ночном экономном тепловом режиме. Согласитесь, уж очень мал объем помещений для серьезной рекурперации. Я вообще сторонник перевести эти помещения на воздушное отопление,даже с повышенными скоростями движения воздуха в районе входных дверей. Общий объем помещения около 90кб.м, это же мизер и сделать это легко.Как Ваше мнение?.
Вытяжка есть в стене 150\150мм, туда и поставили вентилятор.

[Kult_Ra]

С высказыванием господина iota не можно не соглашаться.

выполнить тепловую защиту окон. Внутри постоянно точка росы, окна "плачут". Нужен совет по тепловой защите окон.

Точнее уж некуда: нужен "не затратный" способ тратя 4,5квт = 4 500 ватт получая в помещение (а потери сегодня сколько?), имея "внутренняя температура +14гр", да ещё пока улице +2 +6 тепла НЕ иметь "слёз" в окнах + "влага от продуктов".
К=4500/(14-4)=450 ватт/час такие получаются потери помещения на 1 градус. Если буде на улице минус 30, то потери станут (и держать 14°С ) в помещении 450*44=19800 ватт, а есть только 4500 (4.5 кВт) и будет минус 14°С . Окна уже станут серебриться

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 28.11.2009, 22:44

[jota]

Сегодня уже поставили в одной вытяжной оконный вентилятор, завтра посмотрим результат.
Вытяжка есть в стене 150\150мм, туда и поставили вентилятор.

Если будете тянуть, столько же должно и поступать. Результат - станет ещё холоднее и выключат вытяжку почти сразу.
Смотрите сюда:
http://www.impera-climate.com.ua/14/Mitsub...00-U-E-343.html

[HeatServ]

Чтобы окна не рыдали и тепло не выбрасывалось бездарно, нужно рекуператор ставить. Есть они интересно небольшие и "всё в одном"?
А идеальный вариант - окна рекуператоры.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.11.2009, 23:24

[Гость_Владимир Борисович_*]

Спасибо господин iota. В этом что-то есть полезное.
Культ Ра, согласитесь, что такая "тепловая дыра", как окно
3,2\1,4м это слишком много для такого помещения. Тут выбора похоже нет,либо топить улицу и увеличить мощность нагревателей,либо каким-то образом оборудовать тепловую зону.
Да еще хотел спросить,холодильная витрина,она как влияет на тепловой режим плюс или минус.
А еще лучше дам совет пусть торгуют зимой через амбразуру.Просто и эфективно будет.

[jota]

холодильная витрина,она как влияет на тепловой режим плюс или минус.

Если радиатор компрессора в помещении, то не влияет (как домашний холодильник)
Если вынесен, тогда конечно витрина за счёт теплоёмкости поглощает лучистое тепло и остуживает воздух конвекцией

[Alex_]

Да еще хотел спросить,холодильная витрина,она как влияет на тепловой режим плюс или минус.

Чуток "в плюс". Ровно столько, сколько электроэнергии потребляет. Это если у нее конденсатор (та "решетка", которая греет ) не вынесен на улицу.

О, опередили...

[Kult_Ra]

Если радиатор компрессора в помещении, то не влияет (как домашний холодильник)
Если вынесен, тогда конечно витрина за счёт теплоёмкости поглощает лучистое тепло и остуживает воздух конвекцией

То есть, если "радиатор компрессора в помещении", а витрина на улице, то, ура, будем обогревать помещение! Елементарный насос тепловой. Замысловааато!

пс.
"Домашний холодильник" как аналог ситуации летом "дом и улица".
Работают всевозможные кондиционеры и куда же деваются потраченные на процесс ватты и киловатты? Темное дело.

"то не влияет" - но 100% потребленной мощности холодильника домашнего как все же рассеивается в помещение.
"домашний холодильник" надо комплектовать "рекуператором" (и холодильные витрины магазинов) и перенаправлять бы тепло (в аккумулятор)?

Пылесос в мешочек [пылесборник] собирает пыль, почему и "тепло" в таких случаях в мешочек [теплосборник] не складывать бы? И патента на сей факт нет

[vnvik]

Есть 6 торговых павильонов разм. 6\5м.

Культ Ра, согласитесь, что такая "тепловая дыра", как окно
3,2\1,4м это слишком много для такого помещения.

6х5=30
3,2х1,4=4,48
30:4,48=6,69...- не так уж много.

[Гость_ibogush_*]

Pецепт щщастья: Выкинуть пару радиаторов и заменить на две тепловые завесы. Одну над дверь, другую над окно. Оконную гонять только ночью, все остальное вырубать нах.
Но это если деньги есть. Если их мало, то можно обойтись одним/ двумя бытовыми тепловентиляторами направленными в окно.
Но если хочется удивительных решений и кулибинствовать, то их тоже накидать можно. Вот одно например: Bырвать конденсерную решетку из морозильной витрины, перепаять под окно, обставить кожухом для создания конвективного потока, потерять гарантию, запароть компрессор, продать будки вместе с бизнесом и огрести щщастья.

Сообщение отредактировал ibogush - 2.12.2009, 8:15

[Гость_ibogush_*]

О, да! Есть конечно и другое кардинальное решение - просто передвинуть морозильники к окнам.... но нахрена тогда окна? Отседа мораль - на окна навесить рекламы, закрыть пенопластом изнутри , задвинуть морозильниками и пусть все кроме окон плачут.

[Гость_Любознательный_*]

Есть 6 торговых павильонов разм. 6\5м.Изготовлены из сендвич\панелей
толщина 150мм....Несмотря на обещание,что это сооружение очень теплое, ну просто супер теплое затраты на отопление довольно велики....

Насколько качественно выполнены стыки между панелями и заделаны ли торцы, соответствует ли утеплитель заявленым теплоизоляционным свойствам? Сертификаты на изделие при значительных затратах еще можно проверить и выставить счет обещавшему, а эмоции типа "супер" - к делу не пришешь, что очень печально .

[инж323]

А у нас такие супер бутики уже совсем исчезли.
Так от 90-ми пахнет.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Значит так.Полы подняли,утеплили полужесткой минплитой в два слоя 100мм. Застелили комерческий линолеум. С наружной стороны от вытяжного окна подняли вертикальный воздуховод на 1,75м с дырочками внизу на случай конденсата. Приобрели бытовой т\ветилятор 750вт, направили поток на окно. Результат на сегодня, температура +18-19,окна "плакать" перестали. Эти вагончики стояли без днища на асфальте.Неболшая подбетонка и плитка керамогранит.Квадратный метр такого вагочика стоит 1500руб,я имею ввиду площадь сендвичпанелей.
Итого 150тыс. руб. плюс окно,дверь,отделка,электрика и пр.
На будущее заказали теплые рольставни и зак. ищет сейчас рекупператор о котором писал iota.Смущает холодная поверхность внутренней стены,но без конденсата.Наощупь кажется довольно холодной, металлопрофиль стоит внутри и снаружи.Наружная t на момент замеров была +3.

[jota]

Cенндвич-панели для складов и ангаров. Для бытовки надо обшить вн.поверхность гипсокартоном и покрасить, тогда пов-ть не будет холодной...

Сообщение отредактировал jota - 2.12.2009, 15:12

[Seifer]

Сделать тамбуры и тепловые завесы

[Гость_ibogush_*]

Значит так.Полы подняли,утеплили полужесткой минплитой в два слоя 100мм. Застелили комерческий линолеум. С наружной стороны от вытяжного окна подняли вертикальный воздуховод на 1,75м с дырочками внизу на случай конденсата. Приобрели бытовой т\ветилятор 750вт, направили поток на окно. Результат на сегодня, температура +18-19,окна "плакать" перестали.

Есть сильное подозрение, что без вытяжки результат был бы тот-же, если не лучше.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Полагаю,что да. Воздухообмен в таком помещении осуществляется в большей степени открытием,закрытием входных дверей,но как бы опять не возникла точка росы.

[Гость_ibogush_*]

Ну, если слякоть из этого салона в конце рабочего дня сгоняют лопатой и потом по-матросски пол из ведра заливают, то возникнет, причем теперь уже в первую очередь на морозилках и стенах. В случае же цивилизованного обращения с сей недвижимой движимостью, откуда такой влажности зимой взяться?

Сообщение отредактировал ibogush - 3.12.2009, 4:51

[Гость_ibogush_*]

PS. O неорганизованном воздухообмене в "торговом павильоне" : Насверлите дырок по диагонали и по ветров розе вот он и организуется без всяких воздуховодов. Или слишком герметичные стыки стратегически разгерметизируйте.
Но это только если денег нет. ...А если есть, то надо зимой и о лете задуматься. Рекуператором сыт не будешь. Покупатель своим потом мороженную рыбу в варено-копченую превращать начнет. ( технологию утроения стоимости товара дарю)

Сообщение отредактировал ibogush - 3.12.2009, 6:11

[Гость_Владимир Борисович_*]

Утром открыли павильон и проверили tвн. Под потолком +23,у пола +17.Всю ночь работал т\вентилятор. На улице было +2.
Стекло оконное на ощупь теплое,на него шло обдувание.Несомненно,что такая т\завеса резко снижает т\потери
через окно,но очевидно ,что теплопередача в этом месте также увеличивается из-за разницы температур.Может теплый кабель положить на подоконник? Эл. радиаторы французские настенные
с терморегулятором.Но похоже,что их термостат реагирует на нагрев самого прибора,в не на t внутр. воздуха и работают они лучеиспусканием, конвекция от них никакая, да и габариты мизерные 36х45см.зарадиаторная стенка горячая.Похоже,что в помещении был создан тепловой подпор,т.е. внутреннее давление было больше наружного.Вывод,конвективное,воздушное отопление в помещениях с большим остеклением эфективней радиаторного точечного. Осталось решить два вопроса,что делать с конденсатом,он переместился в уличный воздуховод,под ним на земле лужа.Зимой замерзать будет. И попробовать сделать воздушную завесу дверей по схеме снизу-вверх с повышенной скоростью движения воздуха,отсекая при этом врывание хол.
хорошо бы если она включалась при открытии дверей.Хотя опасаюсь сексуального момента,эфекта Мерлин Монро. Теперь просят оборудовать такой павильон для. продажи цветов,там очевидно посложней будет.В следующих павильонах думаю сделать теплые полы и т\вентилятор плюс. Проектировщики работать отказались. Объем не тот.

[Гость_ibogush_*]

>В следующих павильонах думаю сделать теплые полы
>Может теплый кабель положить на подоконник?
>сделать воздушную завесу дверей по схеме снизу-вверх
Да Вы, батенька, шутите наверно.
>Вывод,конвективное,воздушное отопление в помещениях с большим
остеклением эфективней
>Осталось решить два вопроса,что делать с конденсатом,он
переместился в уличный воздуховод
Это как раз то о чем давно твердили большевики, а воздуховод убрать наф.

Сообщение отредактировал ibogush - 4.12.2009, 6:38

[Гость_Любознательный_*]

[quote name='Владимир Борисович' date='3.12.2009, 19:55' post='461915']
....Несомненно,что такая т\завеса резко снижает т\потери
через окно,но очевидно ,что теплопередача в этом месте также увеличивается из-за разницы температур....
Так все-таки, теплопотери снизились, или увеличились?

[vnvik]

Утром открыли павильон и проверили tвн. Под потолком +23,у пола +17.Всю ночь работал т\вентилятор. На улице было +2.
Стекло оконное на ощупь теплое,на него шло обдувание.Несомненно,что такая т\завеса резко снижает т\потери
через окно,но очевидно ,что теплопередача в этом месте также увеличивается из-за разницы температур.Может теплый кабель положить на подоконник? Эл. радиаторы французские

Можно уменьшить теплопередачу через стекло с помощью плёнки подобной этой: http://www.hozplast.sevbaza.com/teplo.html...CFU0A4wodRW8Rlg
и тогда можно будет отодвинуть тепловентилятор от окна.

[Kult_Ra]

через окно,но очевидно ,что теплопередача в этом месте также увеличивается из-за разницы температур....

Тема, как репортаж с места реальных событий, становится все интригующее. Одновременно и "встряхивает знания" как "обратная живая связь".

Так все-таки, теплопотери снизились, или увеличились?

а Вы что подумали? Тот вентилятор, что стал на окно дуть, возможно, всю свою электроэнергию преобразует в конечом счёте в тепло тоже.

ПС.
На первый взгляд всё просто:
Если температура "да" и "слёзы", снижать влажность требуется до нормы. Как, уже не суть же?
Либо удаляя влажный воздух с замещением менее влажным, либо и вправду поискать откуда она "проникает", да и не грех попытаться блокировать - "не драить бы палубу по флотски", как написал здесь кто-то.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.12.2009, 20:30

[Гость_Владимир Борисович_*]

Культ Ра, похоже в зтой проклятой будке сосредоточена вся теплотехника которую мы изучали, кто давно,а кто недавно.

Что-то под холодильной витриной накапано на полу.Не отсюда ли влажность повышенная.Больше неоткуда.

[Litvinov]

...Что-то под холодильной витриной накапано на полу...

дренажируйте куда нить;)

[jota]

Вы там наэкспериментируетесь......
Тепловентилятор видать дул снизу вверх на окна, а надо было сверху вниз. Наверху и так тепло.... Потому и разница такая в температуре.
Тёплые полы - это или элемент комфорта в жилых помещениях или отопление в высоких помещениях, где выше 2м не регламентируется температура. Будка под эти параметры не подходит....
Хотите, чтоб не задувало через дверь, дуйте через другое отверстие..... Если вентилятором через калорифер задувать наружный воздух, то внутри будет выше давление, чем снаружи и через дверь будет воздух выходить, а не входить....
Но, я думаю, эти магазинчики имеют короткую жизнь. Максимум 2 - 3 года. Потом выставят - будущее на ближайшее время за торговыми центрами.....

[Гость_Владимир Борисович_*]

Полагал,что теплый пол будет сушить влажные полы зимой, а повышенной конвекцией, вентиляцией, выносить это на улицу.

А вот насчет т\вентилятора учту.

[Kult_Ra]

Культ Ра, похоже "в этой проклятой будке" сосредоточена вся теплотехника которую мы изучали, кто давно,а кто недавно.
Что-то под холодильной витриной накапано на полу.Не отсюда ли влажность повышенная.Больше неоткуда.

Точно, зараза! Даже во фразе "На первый взгляд всё просто:" у меня потерялось часть слов куда-то!
Было написано: Если температура и влажность в норме, но "слёзы на окне - греть (снизить теплопроводимость) окна бы надо "в этой проклятой будке".
Ну а если нет то, можно и далее: "если ....

Но, я думаю, эти магазинчики имеют короткую жизнь. Максимум 2 - 3 года. Потом выставят - будущее на ближайшее время за торговыми центрами.....

День простоять, да ночь бы продержаться .. а там уж и дети подрастут

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.12.2009, 22:59

[jota]

Полагал,что теплый пол будет сушить влажные полы зимой, а повышенной конвекцией, вентиляцией, выносить это на улицу.

Вы таким образом увеличите влажность воздуха, придётся увеличивать и вентиляцию....
Это ведь продуктовый вагончик, а не детский садик.... Зимой люди зайдут в зимней одежде, а не в колготках и слюнявчиках. Температура не должна быть выше 17-15*С, а то и ниже - а то угорят покупатели в шубах.
В таких случаях применяют лучистое отопление рабочих мест продавцов, а не всего магазина....

[Гость_Владимир Борисович_*]

Согласен с Вами на все 100%. С этого я и хотел начинать, но сложно спорить с заказчиками. Теперь же все и всё понимают в отоплении и
имеют при этом БОЛЬШОЕ мнение.

[DenisS]

с лучистым отоплением я б поостерегся:
судя по всему сарайчик тесный и 50% бюста продавца над морозильником находится и представте если рабочее место а заодно и холодильник будут лучистыми приборами обогреваться??? у нас так одни граждане доэксперементировались что в работающих морозильниках со стеклянной крышкой мороженое потаяло и сиг с чиром ....
Еще один момент-есть такая волшебная краска, помоему термокоут называется, один слой этой краски тепло держит как стена в 1 кирпич, может ей сарайчик покрасить???
Можно кстати окна поставить для северных районов-5 камерные.

[DenisS]

кстати дельное предложение было подано по поводу холодильников под окнами, если их поставить к окнам то какраз они будут окна обогревать, а самый маленький холодильник какой я видел был 300 Вт по эектричеству, так что ватт так 100 думаю на окно вам гарантировано и температуру они дают не маленькую...

[craz1983]

А не кто не подумал что существуют стеклопакеты с вакуумом в межстеколном пространстве, а вакуум как известно тепло не передаёт