Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Скорость воды в наружном ПТ
polegaeva
сообщение 9.12.2009, 11:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 2.4.2009
Из: Белгородская область
Пользователь №: 31495



Уважаемые специалисты! В СНиПе 2.04.02-84 не могу найти максимально-допустимую скорость для наружного пожаротушения. Труба диаметром 150 мм. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 13)
Sindarkon
сообщение 10.12.2009, 10:50
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Пункт 7.9?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 10.12.2009, 22:12
Сообщение #3





Guest Forum






7.9 - напорные трубопроводы НС.
В сетях максимальная скорость не нормируется, а считается по экономическим критерия - напор насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 11.12.2009, 10:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Я, может, не совсем понимаю, но какая разница между напорными трубопроводами НС и наружной сетью, которая от неё идёт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 11.12.2009, 12:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



В длине разница.
В самой насосной станции дабы не увеличивать её строительный объем и соответственно стоимость можно заложить трубы с меньшим диаметром, увеличив сопротивление сети на пару метров. Существенного влияния на насос данное допущение не окажет.
Вот и всё.

Сообщение отредактировал Никитос - 11.12.2009, 12:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник2008
сообщение 11.12.2009, 12:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 19353



А помоему правильно, что по п. 7,9 СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.12.2009, 13:40
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9557
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(polegaeva @ 9.12.2009, 12:16) *
Уважаемые специалисты! В СНиПе 2.04.02-84 не могу найти максимально-допустимую скорость для наружного пожаротушения. Труба диаметром 150 мм. Спасибо.

Считать надо по потерям напора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 11.12.2009, 15:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Никитос
Цитата
В самой насосной станции дабы не увеличивать её строительный объем и соответственно стоимость можно заложить трубы с меньшим диаметром, увеличив сопротивление сети на пару метров.

Фигасе, это я в насосной 300-ку кидаю, чтобы скорости выдержать (по СНиПу), а оказывается - это экономия такая с меньшими диаметрами? Т.е. наружный водопровод должен быть 500-ый, раз я в насосной диаметры заузил? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 11.12.2009, 20:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Прочитайте ещё раз что я написал.
Вы можете хоть 100 мм наружку сделать. Только вам придется при этом, например, увеличить мощность насосов с 200 до 500 кВт, строительный объем вырастет, и насосы будут выдавать не 70 м а 170 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 12.12.2009, 0:23
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Никитос @ 11.12.2009, 12:10) *
В длине разница.
В самой насосной станции дабы не увеличивать её строительный объем и соответственно стоимость можно заложить трубы с меньшим диаметром, увеличив сопротивление сети на пару метров.
Вот и всё.

Логика, в принципе, верна, а аргумент неудачный...
Увеличение напора (уменьшение диаметров сети) почти не дает увеличения строительного объема НС, если не меняется марка насоса - это изменение электродвигателя насоса (очень приближенно, но для габаритов насоса верно). Для интереса посмотрите габариты одинаковых по расходу, но разных по напору насосов с двигателями на 20 кВт (20-30 м.в.ст.) и 130 кВт (80-90 м.в.ст.), например NK. Деньги не в строительном объеме НС, а в электроснабжении - ТУ, РМ, ТП, высокий кабель, пусковая аппаратура, кабели. Да и сами насосы. А еще расходы электроэнергии на вентиляцию, и экологические платежи за выбросы (хотя и то, и то - копейки).
А фиксированные скорости в напорных трубопроводах НС - скорее потребность сохранить минимальный общий процент местных потерь напора в НС от общих сетевых. Т.е., в сети потери напора будут меняться в широком диапазоне, но внутри НС они останутся фиксированными минимальными вне зависимости от принятых диаметров, расходов, и протяженности сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 12.12.2009, 0:32
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(Sindarkon @ 11.12.2009, 15:51) *
Фигасе, это я в насосной 300-ку кидаю, чтобы скорости выдержать (по СНиПу), а оказывается - это экономия такая с меньшими диаметрами? Т.е. наружный водопровод должен быть 500-ый, раз я в насосной диаметры заузил? smile.gif

Нет. Если Вы выдерживаете скорости, то это не занижение диаметров, а завышение - сами прикиньте. Никакой экономии.
А диаметр НВК будет диктоваться не диаметром трубы в НС, а требованиями к струе - высота подачи, расход, потери по длине трубопровода. И, для 300 внутри НС, диаметр НВК может меняться от 200 до 500 - в зависимости от принятых решений. А 200 и 500 Вы будете обеспечивать разными напорами, и не всегда решение с минимальными потерями напора - самое экономичное. Разные ситуации бывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 12.12.2009, 16:57
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



BUFF, я согласен с вами. Имелись ввиду необоснованные капзатраты. Потом, не каждый заказчик захочет NK насосы на пожарку. Многие пищат когда закладываем Грюн на пожар. Нет,ну бывают конечно ребята,кому не жалко 40 тонн евро за насос DCV без ЧП (а с ЧП 60-70), но далеко не все готовы выложить такие бабосы. Те же Д-ки при таком скачке мощности раздуют станцию.

Потом,мне кажется,стоимость наружной сети в основном складывается из земляных работ,а не трубы. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 12.12.2009, 18:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Никитос @ 12.12.2009, 16:57) *
Потом,мне кажется,стоимость наружной сети в основном складывается из земляных работ,а не трубы. smile.gif

недавно было smile.gif
Одна организация выставила счет на укладку куска водопровода. На круглые глаза заказчика, ответили, что самые дорогие работы - это земляные, поэтому так дорого.
Заказчик в результате, заказал проект в одной конторе, монтаж в другой, земляные работы нанял выполнить третью организацию. Получил результат в пять раз меньше по цене, причем самым дорогим видом был монтаж и материалы.
Разные ситуации бывают smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 14.12.2009, 10:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Никитос
Цитата
Прочитайте ещё раз что я написал.
Вы можете хоть 100 мм наружку сделать. Только вам придется при этом, например, увеличить мощность насосов

У Вас ответ двусмысленный. Я не удержался от ёрничества. smile.gif

BUFF
Цитата
Нет. Если Вы выдерживаете скорости, то это не занижение диаметров, а завышение - сами прикиньте. Никакой экономии.

Если в НС соблюдение скоростей - это завышение, а диаметр НВ выбирается из условий работы системы, то к чему тогда в СНиПе указаны эти скорости?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 18:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных