Наступление кавитации, Ваша точка зрения на этот вопрос Опции

[pva]

Для определения момента начала наступления кавитации достаточно ли найти потери напора во всасывающей трубе, учесть необходимый запас надежности (0.5 метра) и учесть давление насыщенных паров?

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Можно ли использовать график допустимой величины всасывания насоса?

Сообщение отредактировал pva - 11.12.2009, 13:15

[pva]

Для определения момента начала наступления кавитации достаточно ли найти потери напора во всасывающей трубе, учесть необходимый запас надежности (0.5 метра) и учесть давление насыщенных паров?

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Можно ли использовать график допустимой величины всасывания насоса?

Сообщение отредактировал pva - 11.12.2009, 13:15

[Serg Ivanov]

Для определения момента начала наступления кавитации достаточно ли найти потери напора во всасывающей трубе, учесть необходимый запас надежности (0.5 метра) и учесть давление насыщенных паров?

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Можно ли использовать график допустимой величины всасывания насоса?

Теоретически - да. Откуда 0,5м?

[Vano]

Задача состоит в том чтоб максимально уменьшить диаметр трубы всасывания, при этом насос находится под заливом (идет циркуляция от чаши фонтана и до форсунок этого же фонтана).

Зачем уменьшить?

[pva]

Теоретически - да. Откуда 0,5м?

Запас 0,5 м указан в каталоге насосного оборудования Грундфос.

Зачем уменьшить?

В целях экономии.

[Vict]

В целях экономии.

я бы не рекомендовал занижать диаметр меньше значения указанных для входного патрубка, т.к. это напрямую влияет на характеристику потока при входе и отклонением углов атаки колеса насоса... бла-бла-бла... итог - кавитация.

[andrey R]

В целях экономии.

Так посчитайте эту "економию" И эксплуатационные расходы не забудьте...

[Vict]

И эксплуатационные расходы не забудьте...

думаю, что уже капитальные

[Vano]

Некрасиво это технически, а значит неправильно.

[Igor Barishpolet...]

Кавитационное течение характеризуют безразмерным параметром (числом кавитации):
X = [2 x (P-Ps)/(ρ x степень(V;2))], где
P — гидростатическое давление набегающего потока, Па;
Ps — давление насыщенных паров жидкости при определенной температуре окружающей среды, Па;
ρ — плотность среды, кг/м3;
V — скорость потока на входе в систему, м/с.

[pva]

Так посчитайте эту "економию" И эксплуатационные расходы не забудьте...

так в том то и дело что при уменьшении диамерта всасывающего трубопровода экономия средств идет в разы (т.к. длина его бывает порядка 30-40м).
Но есть и обратная сторона медали.. При уменьшении диаметра возрастает скорость и соответственно потери. Вот я и интересуюсь можно ли максимально близко подобраться к графику кривой допустимого всасывания, просуммировав все потери, запас надежности (0.5 метра) и давление насыщенных паров?
Или может быть неуместно использовать график максимального всасывания для определения начала кавитации??

Кавитационное течение характеризуют безразмерным параметром (числом кавитации):
X = [2 x (P-Ps)/(ρ x степень(V;2))], где
P — гидростатическое давление набегающего потока, Па;
Ps — давление насыщенных паров жидкости при определенной температуре окружающей среды, Па;
ρ — плотность среды, кг/м3;
V — скорость потока на входе в систему, м/с.

Эта формула мне известна, но с ней у меня возникли вопросы. Вот если вычислить это число кавитации, то к каково предельное значение этого числа для каждой жидкости чтоб наступала кавитация??

[andrey R]

при уменьшении диамерта всасывающего трубопровода экономия средств идет в разы (т.к. длина его бывает порядка 30-40м).

Кхм... Вы знакомы с термином технико-экономическое сравнение вариантов?
Копеечная разовая экономия на куске трубы в 40 метров с одной стороны, и постоянные затраты на повышенный отбор мощности насоса - с другой? Сравнивали цифры? За какой период времени "економия" сойдёт на нет и пойдут прямые убытки от нежелания прочесть учебник?

[pva]

Кхм... Вы знакомы с термином технико-экономическое сравнение вариантов?
Копеечная разовая экономия на куске трубы в 40 метров с одной стороны, и постоянные затраты на повышенный отбор мощности насоса - с другой? Сравнивали цифры? За какой период времени "економия" сойдёт на нет и пойдут прямые убытки от нежелания прочесть учебник?

Эм.. не могли б дать информацию что и где читать

[andrey R]

Ну, хотя бы таблицы Шевелева Там в самом начале есть кратенько. Или учебник по водоснабжению, насосным станциям...

[pva]

Ну, хотя бы таблицы Шевелева Там в самом начале есть кратенько. Или учебник по водоснабжению, насосным станциям...

Спасибо конечно, но закончилось тем что отправили читать литературу. А мой вопрос о возникновении кавитации практически не осмотрен.

Сообщение отредактировал pva - 11.12.2009, 20:55

[andrey R]

Ваш вопрос перестанет быть актуальным, бо Вы откажетесь от мнимой экономии, ознакомившись с вопросом
Считаете фактические потери, сравниваете с графиком в рабочей точке... рутинная работа инженера.

[Сандугач]

Спасибо конечно, но закончилось тем что отправили читать литературу. А мой вопрос о возникновении кавитации практически не осмотрен.

Оно вам надо, ваять установку, работающую на грани фола? Ведь поздно или, что ещё хуже. рано возникнет сочетание неблагоприятных факторов и эта грань будет пересечена...
в СНиПе есть рекомендуемые расчётные скорости для трубопроводов. Они рассчитаны с учётом экономического фактора. То есть с учётом и кап. затрат, и эксплуатационных затрат. Считались в те времена, когда электричество стоило копейки. То есть, в этих расчётах эксплуатационная составляющая слегка занижена (скорости слегка завышены).
Так что не мудрите, судя по вопросу вам пока рано, делайте по СНиПу, и будет Вам счастье.

Сообщение отредактировал Сандугач - 11.12.2009, 23:14

[Сергей Гутман]

Автор, Вы уж решите проектировщик Вы или финансист, как проектировщик Вы должны понимать что работа насоса на грани образования кавитации крайне не желательна и что всасывающий трубопровод это святое и искать его наименьший допустимый диаметр - последнее дело. Не будут Вам тут расписывать расчёт, совесть не позволит.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 11.12.2009, 23:32

[Vict]

Эм.. не могли б дать информацию что и где читать

Спасибо конечно, но закончилось тем что отправили читать литературу.

[Павел Волков]

Известен подобный случай. Когда при монтаже сэкономили на диаметре обратки. Изначально всё работало хорошо, но со временем трубы начали зарастать различными отложениями (фонтан большой и городской) что и привело к большим потерям и разрушению рабочих колёс насосов.

[pva]

Известен подобный случай. Когда при монтаже сэкономили на диаметре обратки. Изначально всё работало хорошо, но со временем трубы начали зарастать различными отложениями (фонтан большой и городской) что и привело к большим потерям и разрушению рабочих колёс насосов.

Так в том то и дело, что у каждого насоса есть какоя-то допустимая величина всасывания, если же всасывать не нужно (то есть насос под заливом), то можно эту величину всасывания пустить на уменьшение диаметра!

[andrey R]

то можно эту величину всасывания пустить на уменьшение диаметра!

А можно взять насос с меньшим кавитационным запасом на всасе и действительно сэкономить на электроэнергии, а не тупо её жечь годами ради странного желания иметь кусок трубы на сортамент меньше

[pva]

А можно взять насос с меньшим кавитационным запасом на всасе и действительно сэкономить на электроэнергии, а не тупо её жечь годами ради странного желания иметь кусок трубы на сортамент меньше

Тоже вариант, но ведь выбранный насос в основном нужен для обеспечения необходимого напора и расхода в конечной точке. И побдбирать насос по всасу не всегда получается, поэтому если уж выбран насос с какой-то величиной всасывания, то почему бы эту величину не использовать в уменьшении диаметра?

[andrey R]

побдбирать насос по всасу не всегда получается

Если не получается, позовите специалиста, он Вам мигом подберет

поэтому если уж выбран насос с какой-то величиной всасывания, то почему бы эту величину не использовать в уменьшении диаметра?

А вот это уже мания Что тут сказать? Работайте над собой, у Вас обязательно получится
Блин, ну посмотрите же на график насоса. И на расход электроэнергии ...

[Павел Волков]

Так в том то и дело, что у каждого насоса есть какоя-то допустимая величина всасывания, если же всасывать не нужно (то есть насос под заливом), то можно эту величину всасывания пустить на уменьшение диаметра!

Я не проектировщик, я эксплуаитационщик и вот именно этот момент сейчас, а прошло всего лишь 8лет, доставляет нам немало трудностей. Проложи в своё время строители не трёхсотку, а четырёхсотку,была бы солидная экономия на рабочих колёсах и нервах. Я к тому, что ведь да, сначала то всё работало и всасывало.

[pva]

Я не проектировщик, я эксплуаитационщик и вот именно этот момент сейчас, а прошло всего лишь 8лет, доставляет нам немало трудностей. Проложи в своё время строители не трёхсотку, а четырёхсотку,была бы солидная экономия на рабочих колёсах и нервах. Я к тому, что ведь да, сначала то всё работало и всасывало.

Спасибо, Вам Павел. Попробую это объяснить шефу.

[Tzar]

Напишите письмо в Грундфос с вопросом можно ли снизить диаметр, потому что дискутировать по этому вопросу можно долго. С ответом идете к шефу и обосновавыете почему нельзя, либо радуетесь, что можно и проектируете дальше. Знаете чем больше бумаги, тем чище ... Если насос выйдет из строя, а специалисты грундфоса по гарантии определят, что это проектировщики недоглядели, то будет не очень хорошо

Сообщение отредактировал Tzar - 13.12.2009, 15:29

[Насосник]

Можете еще посмотреть так называемые безкавитационные насосы (шнековые)

Сообщение отредактировал Насосник - 18.12.2009, 14:44

[КиД]

Можете еще посмотреть так называемые безкавитационные насосы (шнековые)

Кто производит шнековые насосы? (чисто любопытство)

[Сандугач]

Можете еще посмотреть так называемые безкавитационные насосы (шнековые)

1. а для фонтана их производительности хватит?
2. разница в цене шнекового насоса и центробежного ценой уменьшения диаметра труб длиной метров 30-40 компенсируется?

[Vano]

Шнековый - это винтовой?
Если да такие на танкерах ставятся - там производительность приличная, как и цена.

Только у винтовых насосов с приличной производительностью жидкость должна быть на основе нефтепродуктов - смазывать винты, хотя может , что новое придумали.

[Насосник]

Кто производит шнековые насосы? (чисто любопытство)

Например Seepex

1. а для фонтана их производительности хватит?
2. разница в цене шнекового насоса и центробежного ценой уменьшения диаметра труб длиной метров 30-40 компенсируется?

1. До 500 м3/ч, до 300 м
2. Без расчета на этот вопрос не ответить.

Шнековый - это винтовой?
Если да такие на танкерах ставятся - там производительность приличная, как и цена.

Только у винтовых насосов с приличной производительностью жидкость должна быть на основе нефтепродуктов - смазывать винты, хотя может , что новое придумали.

"Винтовой" - термин придуманный нефтянниками.
Специальной смазки шнека не нужно. Легко качают и обычную воду и многофазные среды

Сообщение отредактировал Насосник - 21.12.2009, 7:41

[Сандугач]

1. До 500 м3/ч, до 300 м
2. Без расчета на этот вопрос не ответить.

Расчёт оформлять для меня сложно, Мне проще в уме прикинуть..
Разница в весе НЖ (беру условия с разницей по максимуму) трубы 51 и 70мм со стенкой 3мм - около 1.5кг. На 30м (эта цифра, вроде, была) будет 45кг. Цена НЖ около 250р/кг
итого: 11-12 тысяч на одну нитку. Траншея или канал для этих труб если и различаются по цене, но на копейки. С учётом монтажа - не дороже 35тыс. Разницу в цене насосов (Моноблок и шнековый) не знаю, но думаю, что у объёмного насоса к.п.д ниже, соответственно движок и он сам мощнее и тяжелее, нужен, потому в разы дороже центробежного моноблока должОн быть при той же производительности... Паро эксплуатационные затраты молчу. Мощность движка одна чего стоит. Разубедите, кто сможет...

[Насосник]

1. Для исключения кавитации шнековый насос можно использовать не на весь напор, а только в качестве первой ступени, а затем обычный центробежный.
2. У ряда шнековых насосов КПД будет выше чем у центробежных т.к. внутренние перетоки равны нулю

[Гость_lirik_*]

Только у шнекового насоса будет одна проблема - это большая неравномерность подачи. Следовательно надо будет дополнительно городить какую то систему для выравнивания неравномерности подачи.

[rinatbay]

так в том то и дело что при уменьшении диамерта всасывающего трубопровода экономия средств идет в разы (т.к. длина его бывает порядка 30-40м).

не километров же!

[Vano]

Только у шнекового насоса будет одна проблема - это большая неравномерность подачи. Следовательно надо будет дополнительно городить какую то систему для выравнивания неравномерности подачи.

Неравномерность у одновинтового или многовинтовых?

[Гость_lirik_*]

И у того и у другого будет. У одновинтового побольше у трех - поменьше.
Эти насосы относятся к объемным насосам - а у них большие неравномерности по сравнению с центробежниками

[Насосник]

Про неравномерность подачи - ошибочное мнение. Современный шнек работает по принципу бесконечного престальтического насоса и обеспечивает на выходе постоянные параметры по подаче и по напору

[Гость_lirik_*]

Прям интересно как это работает..... Так как смысл работы объемного насоса это сжатие и расширение рабочего пространства.

[Сергей Гутман]

Пытались мы эксплуатировать шнековые насосы, как вам сказать, муторно это, нужно ставить камнеуловитель как минимум, а супостаты требуют ещё и мацератор, геморой тот ещё.

[Сандугач]

Пытались мы эксплуатировать шнековые насосы, как вам сказать, муторно это, нужно ставить камнеуловитель как минимум, а супостаты требуют ещё и мацератор, геморой тот ещё.

В оборотке фонтана, будут от бычков и спмчек, до воробьёв и монет. "Не фонтан..."

[Насосник]

Прям интересно как это работает.....

Как говорил майор на военной кафедре - "... учи матчасть ..."
http://www.seepex.ru/produkte_hintergrundi...derprinzip.html
Там и мультик есть

В оборотке фонтана, будут от бычков и спмчек, до воробьёв и монет. "Не фонтан..."

Как раз с этим у шнекового насоса проблем меньше чем у центробежного. Доводилось устанавливать на птицефабрике для "перекачки" мертвых тушек

[Сергей Гутман]

Как раз с этим у шнекового насоса проблем меньше чем у центробежного. Доводилось устанавливать на птицефабрике для "перекачки" мертвых тушек

, мёртвые тушки покрытие шнека не портят, да и протиснуться в зазорах застрять не норовят . А вообще интересное применение я только на осадке очистных, да на флокулянте их видел, а высоко тушки поднять нужно было?

[Насосник]

, мёртвые тушки покрытие шнека не портят, да и протиснуться в зазорах застрять не норовят . А вообще интересное применение я только на осадке очистных, да на флокулянте их видел, а высоко тушки поднять нужно было?

Сразу перемалывали и подавали на утилизацию на высоту 9 метров.
Областей применения огромное количество http://www.seepex.ru/anwendungsbereiche.html

[Сергей Гутман]

Посмотрел внимательно ссылку, сделал вывод что для фонтана использовать можно, но нужен камнеуловитель от греха.

[Гость_lirik_*]

Что то про мультик ничего не нашел. Но то что видел, смысл работы как и у всех объемников. Среда подается замкнутыми объемами след есть неравномерность

[Сергей Гутман]

Что то про мультик ничего не нашел. Но то что видел, смысл работы как и у всех объемников. Среда подается замкнутыми объемами след есть неравномерность

У меня после этих насосов ротаметры стояли, поверьте они работают равномерно, задумайтесь, это же как мясорубка, разве мясо толчками вылезает?

[Гость_lirik_*]

У меня после этих насосов ротаметры стояли, поверьте они работают равномерно, задумайтесь, это же как мясорубка, разве мясо толчками вылезает?

Ок не вопрос. Просто пытаюсь для себя понять.

[Насосник]

Там нет пульсаций. Равномерное выдавливание.

[zeppelin]

Здравствуйте, господа

Прошу совета у "насосников"
Имеется три центробежных многоступенчатых насоса. В эксплуатации были чуть больше года. При вскрытии одного из них обнаружились небольшие повреждения на боковом диске первого (со стороны всаса) рабочего колеса:
Фото 1: повреждение на рабочем колесе

Фото 2: повреждение на рабочем колесе


... и гораздо более существенные повреждения на неподвижных лопатках диффузоров (внутри которых вращаются рабочие колеса):
Фото 3. Вид одного из диффузоров с внутренней стороны

Фото 4: вид одного из диффузоров с внешней стороны

Фото 5: общий вид одного из диффузоров с внешней стороны:

Фото 6: Снятая секция насоса с диффузором и рабочим колесом:


Вопрос: какая наиболее вероятная причина подобных повреждений?

Заранее спасибо

[Vict]

Вопрос: какая наиболее вероятная причина подобных повреждений?

Кавитация. Заужена (либо засорена) всасывающая линия.

ПС. я вашу тему обьеденю с подобной.

[zeppelin]

Кавитация. Заужена (либо засорена) всасывающая линия.

Всасывающая линия - два водовода Ду300 длиной примерно 14 каждый. Вскрытие участков (где это возможно) показало отсутствие засорения...

И расчеты показывают, что за пределы кавитационного запаса не выходили (в зависимости от уровня реки бывает ситуация, когда заркало воды ниже оси всаса насосов на 0,7 м).

[Vict]

Основным средством предупреждения кавитации, обеспечивающим надежную работу насоса, является поддержание достаточного избыточного давления на входе в насос над давлением парообразования (Рв > Рп), то есть соблюдение такой высоты всасывания насоса, при которой кавитация не возникает. Превышение напора на входе в насос над напором, равным давлению насыщенного пара перекачиваемой жидкости, называется кавитационным запасом D h. Бескавитационный режим работы насосов обеспечивается при соблюдении условия D h і D hдоп., где допускаемый кавитационный запас D hдоп. = kґ D hкр.; коэффициент запаса k = 1,1 ё 1,5 устанавливается в зависимости от условий работы и типа насоса; D hкр. - кавитационный запас, соответствующий началу снижения параметров (первому критическому режиму кавитации) при кавитационном испытании насоса. Допускаемый кавитационный запас D hдоп. приводится в характеристике насоса, получаемой при кавитационном испытании.

[zeppelin]

Если принять кавитацию за основную версию, возникает вопрос.
Выработка (повреждения) диффузора в некоторых участках составляют около 40 мм.
Наработка насоса после монтажа составляет немногим более 1500 часов.
Каких-либо посторонних шумов или ухудшения характеристик насоса при его работе не наблюдалось. Возможна ли за столь короткий срок такая значительная выработка в результате кавитации?

[Vict]

Возможна ли за столь короткий срок такая значительная выработка в результате кавитации?

Да. И это подтверждают ваши фото, особенно нр.3

[zeppelin]

Еще один вопрос.
Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).
Сейчас идет определение причин данных повреждений , и мнение специалистов особенно ценно

Сообщение отредактировал zeppelin - 30.12.2009, 10:17

[Vict]

Еще один вопрос.
Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).

нет.

Сейчас идет определение причин данных повреждений , и мнение специалистов особенно ценно

угу, только ссылка на форум не проканает. Вам нужен аттестованный эксперт в данной области, а в Молдове, насколько мне известно, их нет.
Вы с какой стороны - водоканал или поставщик(проектировщик) насоса?

[Гость_lirik_*]

ВОзможно при понижении уровня образуется воронка и она подсасывает воздух.
В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации. Но она вызывает очень сильный износм, так как пузырьки скхлопываются на поверхноаси рабочего колеса.
Сильные шумы и вибрация возникают в основном при образовании каверн.

[zeppelin]

...только ссылка на форум не проканает. Вам нужен атестованный эксперт в данной области, а в Молдове, насколько мне известно, их нет.

Согласен, ответы в форуме как официальный аргумент не могут использоваться Но в данном случае очень важны мнения, пусть и не официальные, ибо с таким явлением мы ранее не сталкивались (до монтажа данных насосов).

Вы с какой стороны - водоканал или поставщик(проектировщик) насоса?.

Если принимать, что на данном форуме большинство проектировщиков, то я нахожусь по другую сторону стола Эксплуатационщик, так сказать.

[Vict]

Эксплуатационщик, так сказать.

Привет Бекчиеву

[zeppelin]

...В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации.

Вы хотите сказать, что имеется в виду не та кавитация, что возникает из-за возникновения испарения воды при пониженном давлении на всасе насоса? То есть при подсосе воздуха возникает другая картина кавитации?

[Гость_lirik_*]

Я имел ввиду что сама кавитация могла произойти из-за подсоса воздуха.
А вот кавитация различается на 2 составляющие пузырчатая и с каверной

[Vict]

судя по фото, у автора - с каверной... окончательной и бесповоротной

ПС. у кого есть желание можно скачать и почитать - http://www.yugzone.ru/x/kavitacsiya-1/
Давно читал... толково написанно. МММ.

[Сергей Гутман]

При вскрытии одного из них обнаружились небольшие повреждения

А другие вскрывались?

[zeppelin]

А другие вскрывались?

Да. Вскрывались все три насоса. И на всех трех имеются схожие повреждения.
Возможна ли дальнейшая эксплуатация этих насосов? (разумеется, при устранении причин повреждений).

[Гость_lirik_*]

Ну после замены рабочих колес и диффузоров.
Хотя если была сильная вибрация, то срок службы подшипников снизился

[Сергей Гутман]

Ищите причину, попробуйте вакуметр перед насосом врезать, байпасная линия есть? Всасывающую линию опишите.

[Vict]

вакуметр

= вакуумметр

[zeppelin]

ПС. у кого есть желание можно скачать и почитать - http://www.yugzone.ru/x/kavitacsiya-1/
Давно читал... толково написанно. МММ.

Спасибо!

...Ищите причину, попробуйте вакуметр перед насосом врезать, ....

Ага, в настоящее время как раз это организовываем.

байпасная линия есть? Всасывающую линию опишите

Вертикальная схема:
 Visio_вертикальная_планировка_водозабора_сокр.pdf ( 54,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

[Vict]

диаметр входного патрубка насоса какой?

[zeppelin]

диаметр входного патрубка насоса какой?

Входного патрубка - 125 мм. Напорного - 80 мм. Непосредственно перед входным патрубком насоса установлен переход с Ду300 на 125 мм (после поворотного затвора Ду300)

[Vict]

вот и тяните 125 хотя бы до отметки 26,85

[zeppelin]

вот и тяните 125 хотя бы до отметки 26,85

То есть получается, что если мы вместо всасывающего трубопровода Ду300 мм проложим 125, условия на всасе улучшатся и кавитация исчезнет?
Ведь сопротивление всасывающего участка возрастет. Или вы считаете, что характер потока в месте перехода с Ду300 на 125 приводит к кавитации?

[Гость_lirik_*]

Хорошо бы еще посмотреть на NPSH насоса и мин уровни жидкости в резервуаре.

[zeppelin]

NPSH данного насоса - 5,8 при 200 м3/ч, 3,3 при 100 м3/ч. Ну а за текущий период вода опускалась ниже оси насосов на 0,7 м.
Насосы оборудованы частотным регулированием. NPSH приведено при 50 Гц. Как будет изменяться NPSH при понижении частоты? Например, до 35 Гц?

[Spok_only]

Непосредственно перед входным патрубком насоса установлен переход с Ду300 на 125 мм

Переход - эксцентрический?

[zeppelin]

Переход - эксцентрический?

Наверное, скорее да, чем нет :

Другой подходящей фотографии не нашлось

[Spok_only]

Наверное, скорее да, чем нет

Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!

[zeppelin]

Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!

Положение его действительно горизонтальное.
Буду очень благодарен за пояснение И вдвойне за ссылку на соответствующую литературу

Сообщение отредактировал zeppelin - 30.12.2009, 21:21

[Сандугач]

Положение его действительно горизонтальное.
Буду очень благодарен за пояснение И вдвойне за ссылку на соответствующую литературу

Верхняя образующая трубы должна равномерно повышаться к насосу, иначе в мешке (концентрический переход его и образует, заметили?) будет скапливаться воздух, прорыаться в рабочее колесо и вызывать кавитацию. Это на пальцах. нормативку давно не смотрел, уже не надо. Но в СНиПе водяном, в разделах НС это, помнится, было.

[Сергей Гутман]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20335
стр.170 в книге (165 в файле)
И попробуйте обратным током трубопроводы промыть на всякий случай. Да, расходомеры стоят? С какими параметрами насос работал, вроде марку насоса тоже не указали.

[zeppelin]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20335
стр.170 в книге (165 в файле)

Вы будете смеяться, но как раз я эту страницу книги Минаева и Карелина читал, когда увидел Ваше сообщение
Это уже дает определенное направление, осталось найти СНиП, где указано данное требование.

И попробуйте обратным током трубопроводы промыть на всякий случай. Да, расходомеры стоят? С какими параметрами насос работал, вроде марку насоса тоже не указали.

Расходомер имеется. А вот с параметрами сложнее. Это связано с тем, что насосные агрегаты оборудованы частотным регулированием (в связи с неравномерностью водопотребления по времени). Соответственно параметры работы: 100 м3/ч, 13 бар при 34-35 Гц и 200 м3/ч, 14-14,2 бар при 45-48 Гц. И ухудшения параметров работы мы не наблюдали (Возможно, из-за значительного запаса по давлению - максимальное давление насоса 23 бара при необходимых нам 14-16).

[Spok_only]

осталось найти СНиП, где указано данное требование.

п.7.14 СНиП 2.04.02-84

[zeppelin]

Благодарю всех откликнувшися за помощь!

Резюмируя вышесказанное:
1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).

Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?
(к примеру, при 50 Гц и расходе 200 м3/ч этот запас равен 5,8 м).

Всем счастливого Нового Года!

[Сергей Гутман]

Ух, пункт 2 храбрый, куча насосных в этой стране так работает скорее всего либо косяк во всасывающей линии либо не правильно подобранный насос. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!

[Spok_only]

Ух, пункт 2 храбрый, куча насосных в этой стране так работает скорее всего либо косяк во всасывающей линии либо не правильно подобранный насос. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!

Может и смелое. И я раньше в такое не очень верил.
Однажды только изменение уклона всасывающей линии из резервуара (а был контруклон, переход отсутствовал) кардинально изменил картину роботы насоса.

[Сергей Гутман]

Однажды только изменение уклона всасывающей линии из резервуара (а был контруклон, переход отсутствовал) кардинально изменил картину роботы насоса.

А почему нет? Если, например, имелся минимальный подсос воздуха, то устранение возможности ему скапливаться решает проблему, но это скорее метод защиты от существующей проблемы.

[Vict]

NPSH данного насоса - 5,8 при 200 м3/ч, 3,3 при 100 м3/ч.

откуда у вас эти данные?
NPSH зависит от развиваемого давления, а не расхода....

Резюмируя вышесказанное:
1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).

Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?

1. угу
2. совсем даже не вероятная
3. большое число оборотов -большой необходимый кавитационный запас давления, малое число оборотов - небольшой кавитационный запас .

[Насосник]

При "стандартной" кавитации износ должен быть не на периферии рабочего колеса, а в зоне "пониженного" давления (т.е. у таких насосов ближе к оси). Судя по фотографиям эти насосы длительное время эксплуатировались "на закрытую задвижку". Имеет место так называемая "вялотекущая кавитация".
Решение проблемы - заменить насосы на менее производительные или настроить автоматику на своевременное отклучение насосов при отсутсвии водоразбора.

[Tvister]

Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!

нужно под углом ложить, что ли, под каким?

2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).

как вы теперь правильно перешли на больший диаметр?

Сообщение отредактировал Tvister - 9.6.2010, 12:23

[Spok_only]

нужно под углом ложить, что ли, под каким?

Мне кажется, что вы не представляете, что такое эксцентрический переход!

[Tvister]

Мне кажется, что вы не представляете, что такое эксцентрический переход!

прекрасно представляю, его значит нужно поставить. )

[Spok_only]

прекрасно представляю, его значит нужно поставить. )

нужно под углом ложить, что ли, под каким?

На рисунке (ниже) приведено положение эксцентрического перехода, по вертикали его не применяют.
О каких углах может идти речь?

Прикрепленные файлы

 Eks_perehod.jpg ( 16,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Tvister]

Spok_only, да все понятно, за картинку отдельное спасибо