тепловой насос своими руками (правильно, эффективно, дёшево) Опции

[Гость_coderSS_*]

нужно сделать самому, тепловой насос. Есть выделенная мощьность 140 квт 380в

[Гость_coderSS_*]

нужно сделать самому, тепловой насос. Есть выделенная мощьность 140 квт 380в

[Гость_coderSS_*]

по поводу теплопотерь согласно расчётам выглядит так, дом 13 на 13 м 3 этажа + тех этаж, площадь полезная 300м2, стены 550мм из d 1000 пенобетона, помещения в среднем по 65-80м2, окна везде из 3 стеклопакетов и размером по 1800+2300мм, высота потолков 3500мм. и того получилось что самая больш комната в 80 м 2 теряет 198квт, идея такова,
кустовое бурение на 5х5 м на глубину 60-100мс углом от оси в 30* на растоянии друг от друга 1м и того получаестя при расстоянии между скважинами 2.5 м то получаеся что 8 скважин по периметру и 1 в центре.

[Igor Barishpolet...]

Вы слишком запутали простую задачу!

[Гость_coderSS_*]

где и чем именно

[Гость_Мaйкл_*]

по поводу теплопотерь согласно расчётам выглядит так, дом 13 на 13 м 3 этажа + тех этаж, площадь полезная 300м2, стены 550мм из d 1000 пенобетона, помещения в среднем по 65-80м2, окна везде из 3 стеклопакетов и размером по 1800+2300мм, высота потолков 3500мм. и того получилось что самая больш комната в 80 м 2 теряет 198квт, идея такова,
кустовое бурение на 5х5 м на глубину 60-100мс углом от оси в 30* на растоянии друг от друга 1м и того получаестя при расстоянии между скважинами 2.5 м то получаеся что 8 скважин по периметру и 1 в центре.

Это как-то по марсиански. Даже пугает.
Почитайте здесь побольше по разделам. Может, поймете сложность стоящей перед Вами задачи.

[Alex_]

самая больш комната в 80 м 2 теряет 198квт...

Несуразица явная. Пересчитайте по человечески.

[Гость_coderSS_*]

считал вот чем http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

[Гость_Мaйкл_*]

считал вот чем http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html

Такие считалки обычно работают. Нужно только более тщательно подойти к этому.
Теплопотери таких домов лежат в диапазоне около 20 квт, плюс, минус 5. В зависимости от конфигурации, материалов ограждающих конструкций и площади остекления. Если теплопотери отдельных помещений не интересуют, можно упростить расчет, взяв стены на полную высоту (3 этажа), и потери через пол и перекрытие верхнего этажа, как одного большого блока. Но, в последующем это приведет к огрублению расчета тепловых приборов по помещениям.

[Alex_]

Теплопотери таких домов лежат в диапазоне около 20 квт, плюс, минус 5.

Это без мощности на подогрев приточного воздуха. Или без запаса на неорганизованное проветривание через окна. Смысл в том, что даже при отсутствии людей должен быть воздухообмен, а при наличии людей требования к нему резко возрастают. Если же такой дом снаружи утеплить 100мм пенополистиролом или фасадной минватой, то эта цифра будет примерно отражать уже полную мощность.

[Гость_plumbium_*]

Хм, идея хорошая при наличии прямых рук, навыков и свободного времени, а также желания и усидчивости до конца довести. Даже если вы не являетесь специалистом, всему можно научиться.
Давайте по порядку. Выделенной электрической мощности вам хватит отопить 3-8 домов как этот, в зависимости от условий. Первый вопрос: в какой климатической зоне находится дом? Теперь про дом: 3 этажа +цокольный(читай подвальный) как я понимаю для технических нужд, так? Стенки толщиной 55 см из вспененного бетона D1000. При этой толщине межкомнатные перекрытия играют малую роль в теплопотерях, расчёт приборов отопления надо вести для каждого помещения свой(простенький). И сразу вопрос: какой тип отопительных приборов: тёплый пол, тёплые стены, радиаторы, воздушное отопление. Какая у дома система вентиляции водуха в конце-то концов, есть ли рекуперация приточного воздуха? Потолки 3,5 м, окна 180х230. Вопросы по этим предложениям: сколько окон, сколько дверей, чем утеплён пол в подвале, из чего сделаны, чем утеплены межэтажные перекрытия,из чего сделана, чем утеплена крыша, стеклопакеты обычные или вакуум, криптон; как много народу в доме живёт, какие теплопоступления имеются (плита например), много ли сточных вод, только для отопления будет использован тепловой насос или для горячего водоснабжения тоже? Есть ещё вопросы...
Ответьте на эти вопросы и сделайте адекватный расчёт необходимой тепловой мощности, отсюда прибавив свои климатические условия и задавшись температурой в системе отопления, находите подходящий компрессор,ещё добавив тип почвы находите требуемую величину грунтового зонда, и т. д. Сложностей много но терпение и труд всё перетрут.

Кустовое бурение на 5х5 м на глубину 60-100мс углом от оси в 30* на растоянии друг от друга 1м

После ознакомления с ценами на бурение, хоть его понадобится всего пара скважин, наверняка отпадёт желание устанавливать тепловой насос.

Сообщение отредактировал plumbium - 18.12.2009, 23:30

[Гость_coderSS_*]

Дорогой plumbium, всё я понял тока вот ценами на бурение не напугаете, 1 потому что как говорил что участвовал малость в процесе по части автоматики и 2 делал сосед с месяц назад скважину, так что цена мне НЕ нравится но если надо то придётся платить. как-то врезочку за 700 000р делать не тянет да ещё и тянуть трассу, спасибки сами какнить обойдёмся. ответ на ваши вопросы утепления перекрытий нет они из бетона, стены из тогоде материала и тойже толщины, почему так просто нахаляву досталось 2 000м3 этого материала(фирма накрылась а склад мой вот и воспользовался), окна с криптоном, дверей 2 или 1 двойная 2300 на 1000, филёные, отапливать тп, тс. или низкотепловыми радиаторами, где как.

[Alex_]

просто нахаляву досталось 2 000м3 этого материала(фирма накрылась а склад мой вот и воспользовался),

А что, утеплителя на домик случайно у фирмы не оказалось? Вот обида-то...

[hausmeister]

Я думаю Вы уже прочитали репортажи о самодельных ТН. Если не испугались, то начинайте считать.
Выделенной Вам электрической мощности хватит, чтобы отопить Ваш дом электрокотлом. Если не устраивает, то почему?
Просчитайте во сколько Вам обойдётся ТН и зонды с бурением. Срок окупаемости? Если уходит в необозримые дали задумайтесь стОит ли.
Если стОит, продолжим разговор.

[Гость_Мaйкл_*]

Если стОит, продолжим разговор.

За пару лет было несколько попыток самоделок. Не помню ни одной успешной, доведенной до ума.

[hausmeister]

За пару лет было несколько попыток самоделок. Не помню ни одной успешной, доведенной до ума.

Ну ты то довёл.

[Гость_Мaйкл_*]

Ну ты то довёл.

Дед мороз гораздо раньше. Но, к любительству это имеет мало отношения.

[Гость_coderSS_*]

народ, пугайте других, я по соей проф. решаю неразрешимые задачи, если надо то буду и 10 лет считать и переделывать, есть собственно интерес к этой теме, типа САМ СДЕЛАЛ. а насчёт прямых рук пока нежалуюсь, а что утеплителя они не оставили так это наглость, хорошо что и это не вывезли.

[hausmeister]

Ну и отлично. Давайте считать?

[Гость_Мaйкл_*]

Ну и отлично. Давайте считать?

Давайте! А что считать будем?
Если теплопотери и приборы, то это халява, а она развращает. Мы же не можем ставить себе целью развратить коллегу?
Или можем?

[Гость_Boris Blade_*]

Посчитайте пассивный дом и обычный .

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.12.2009, 22:50

[Гость_plumbium_*]

Ура Кулибинам! Если результаты здесь будете публиковать по мере появления, будем очень благодарны, и больше, укажем на ошибки, посоветуем что-то путёвое, избавим от изобретательства велосипедов. Вопросы эти я написал не для себя а для вас, чтоб вы не "с потолка" цифры брали, а основываясь, выражаясь математически, на исходных данных для расчёта. Очень обрадовало что вы готовы 10 лет трудиться и доводить технику до ума, и именно ТНУ. Кстати электрокотёл, дизельный котёл, на худой конец тепловые пушки или масляные радиаторы должны быть, в качестве резервного, аварийного источника теплоснабжения, а также для догрева теплоносителя в холодные дни

Попрошу без грубости и перехода на личности Ваш модератор. Alex

[Гость_Мaйкл_*]

2plumbium,
Правилам лучше следовать.
И я о том же...

[Гость_Boris Blade_*]

Чем вам Кулибин так помешал?

С 1769 и на протяжении более 30 лет Кулибин заведовал механической мастерской Петербургской академии наук. Руководил производством станков, астрономических, физических и навигационных приборов и инструментов.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 13:22

[Гость_plumbium_*]

Вы подумали что я это с сарказмом говорю?!
Наоборот, очень уважаю пряморуких людей, могущих что-то довести до ума, преодолев все трудности и собственную леность.

[Гость_Boris Blade_*]

Вы подумали что я это с сарказмом говорю?!
Наоборот, очень уважаю пряморуких людей, могущих что-то довести до ума, преодолев все трудности и собственную леность.

не а я просто про Кулибина, назвали бы рабиновичи или смитами еще кем, нет же собственных талантливых людей хаем. А чем собственно небольшая фирма от самодельшиков отличается, да ничем собственно говоря.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 13:57

[hausmeister]

Давайте! А что считать будем?

Я надеюсь, что теплопотери уже посчитаны. Дело теперь за экономикой. Электроконвекторы, электрокотёл с СО и ТН с СО. В общем почти то, чем мы тогда занимались на олде и пытались ещё раз воспроизвести у новых инженеров.

[Гость_coderSS_*]

люди я пересчитал в той проге результат тотже, дайте нормальн формулу или прогу, у меня не получается меньше 198квт потери.

[Гость_Мaйкл_*]

Не, мы пойдем другим путем. Выкладывайте поэтажные планы, разрез (разрезы) стены и спецификацию окон. Зима, впереди гиганское безделье. Будем считать.

[Гость_coderSS_*]

ок

[Гость_vasiliy202008_*]

У меня тут табличка завалялась, что скажете про такой ценовой анализ?

Прикрепленные файлы

 оптмисс.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 380

 

[Alex_]

Три сомнительные цифры сразу бросаются в глаза.
Никто в доме 150 кв.м. с электрокотлом не ставит никакие теплоаккумулирующие емкости. Во всяком случае, если нет ночного тарифа. А если он есть, то надо снижать цифру экслуатационных расходов на электроэнергию.
Затраты на подключение дополнительной электромощности - лукавая цифра. Они везде разные, и, кроме того, на ТН они тоже могут потребоваться (а могут и не потребоваться вовсе).
Стоимость строительства геотермального контура не скажу что сильна занижена, но дана для неких идеальных условий. (Например, наличие рядом водоема или большого свободного заболоченного участка)
На самом деле сравнительный срок окупаемости ТН относительно электрокотла составляет 6..8 лет для стандартных условий Московской области.

[Гость_Boris Blade_*]

Мне кажется проблема в том , что для самодельшиков в этой области отсутствует информация и готовые стопудовые разработки. Можно сравнить с журналами для раддиолюбителей. Т.е. нет общественного органа, может отдельная тема для пожобных вещей поможет. К тому же не стоит игнорировать любительские потенциал. К примеру Фарадей по современным понятиям был просто любитель. Давайте поможем своими знаниями.

[Alex_]

Тепловой насос иногда называют холодильником наоборот. На самом деле это просто холодильник. Но вот незадача - популярных журналов про холодилку нет.

[tepnasos]

Холодильную машину для теплового насоса можно сделать и самостоятельно. Причём технически грамотно. Всё на основании расчётов, начиная от холодильных циклов, кончая расчётом самостоятельно изготавливаемого теплообменного оборудования.
И отбирать тепло можно не только от земли, но и от воздуха с темпер-рой минус25 градС и теплоносителем плюс 50-55 градС с коэфф-том траннсф-ции тепла 2-2,5. А стоимость затрат зависит от наличия имеющегося оборудования. Лучше всего компрессоров от кондиционеров. Готов оказать содействие энтузиастам с холодильными навыками.

[Гость_coderSS_*]

народ оказался лёгок на подъём, это хорошо, значит можно будет сделать хороший проект инструкцию, а планы выложу сёдня завтра, просто проблемпи придавили слегка, щас расчитался с ними

[tepnasos]

Почитал переписку желающих сделать тепловой насос и понял, что холодильщиков среди спорщиков не так много. Разговоры ведутся только вокруг отбора тепла от земли. А что, от воздуха с температурой минус 25 градС нельзя отобрать тепло с коэфф-том трансформации 2,5? Можно!!! Но не в одноступенчатом холодильном цикле, по к=рому работает большинство ТН. Почитайте про японский Zubadan. То же самое можно сделать из двух поршневых компрессоров в цикле с экономайзером, или в каскадном цикле!

[Гость_Мaйкл_*]

Почитал переписку желающих сделать тепловой насос и понял, что холодильщиков среди спорщиков не так много. Разговоры ведутся только вокруг отбора тепла от земли. А что, от воздуха с температурой минус 25 градС нельзя отобрать тепло с коэфф-том трансформации 2,5? Можно!!! Но не в одноступенчатом холодильном цикле, по к=рому работает большинство ТН. Почитайте про японский Zubadan. То же самое можно сделать из двух поршневых компрессоров в цикле с экономайзером, или в каскадном цикле!

Это не важно, много ли среди нас холодильщиков, если надо, только свистни, набегут, разметут. Их есть, по соседним разделам сидят, но за нами поглядывают, чтоб совсем уж ересью не занимались.
Вы расскажите, как Вы на поршневом каскаде таких параметров достичь собираетесь, и почему именно таким путем? Мне кажется, не выходит ничего приличного ни по результатам, ни по деньгам.

[Гость_Boris Blade_*]

Холодильную машину для теплового насоса можно сделать и самостоятельно. Причём технически грамотно. Всё на основании расчётов, начиная от холодильных циклов, кончая расчётом самостоятельно изготавливаемого теплообменного оборудования.
И отбирать тепло можно не только от земли, но и от воздуха с темпер-рой минус25 градС и теплоносителем плюс 50-55 градС с коэфф-том траннсф-ции тепла 2-2,5. А стоимость затрат зависит от наличия имеющегося оборудования. Лучше всего компрессоров от кондиционеров. Готов оказать содействие энтузиастам с холодильными навыками.

Было бы очень интересно.

[tepnasos]

Выкладываю расчёты по каскадному циклу.

Прикрепленные файлы

 Каскадная_холмашина._Расчёт..jpg ( 142,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[Гость_Boris Blade_*]

Интересно все от начала и до конца.

[Гость_Мaйкл_*]

Выкладываю расчёты по каскадному циклу.

Здесь нет ни марок компрессоров, ни ссылок на их данные в этих диапазонах.

[Alex_]

Выкладываю расчёты по каскадному циклу.

Во-первых, спасибо за цифры. И что же вырисовывается? При Т -25/+65 СОР чуть больше двух без учета оттаек и питания вентиляторов и насосов. Чем городить сложную двухкаскадную машину, проще (дешевле) пересчитать (переделать) систему отопления с +65С на +40С и обойтись одноступенчетым агрегатом, выпускаемым серийно. Городить каскады - ИМХО, путь в тупик. Логичнее всеми способами добиваться снижения разницы температур конденсации и испарения. То есть забыть об использовании радиаторов внутри и брать тепло из грунта снаружи. Это те капитальные вложения, которые будут экономить Вам электроэнергию многие десятки лет. А простых одноступенчатых тепловых насосов за этот период можно сменить и не один...

[lv112]

Вопрос спецам в данной местности:
Сколько будет стоить строительство коллектора для данного девайса, альтернативные варианты и их сравнение по стоимости и кпд?
Сколько кв метров на участке под эти нужды выделено?

Хотелось бы узнать стоимости под данную систему: обычный рассольный коллектор (метров пог.?), 1-или 2 скважины на рассоле, 6 по 60-100м я так понял с прямым испарением, и может другие варианты кто посоветует (гармония цены и качества)

[Гость_Мaйкл_*]

Городить каскады - ИМХО, путь в тупик. Логичнее всеми способами добиваться снижения разницы температур конденсации и испарения.

Алекс, это очевидно мне и Вам. К сожалению, особенности человеческой психологии таковы, что свою идею человек отстаивает до последнего, причем, по многим объективным и субъективным соображениям. Мне представляется целесообразным, чтобы автор сам прошел путь доказательств до конца и убедился в том или ином. И нам невредно, ведь в любом хорошем обсуждении найдутся интересные и полезные моменты.

[Гость_plumbium_*]

двухступенчатые и каскадные схемы имеют место быть, и весьма перспективны во многих отношениях. Особенно эффективно в свете повышения термодинамического совершенства процесса сжатия (двух или более ступенчатое с промоежуточным хлаждением, а охлаждать фреоном до его входа в испарительный контур), применяется же там, где нужны несколько уровней температуры, например так: 3-х ступ сжатие:1 ступень противообледенение на дорожках и крыше, 2 контур бассейн, 3 контур отопление. Да схема нестандартная и сложная, но если грамотно расчитать, и фактические теплопотери и температуры будут относительно недалеко от принятых, то средний СОР будет выше чем у 3 раздельных систем, все компоненты стандартные, автоматика тоже, только с настройками поколдовать. Конечно это только домыслы...

[tepnasos]

Приведённые цифры являются показательными! Можно ведь получить темпер-ру конденсации и 50 градС. Тогда и коэфф-т трансф-ции ( не СОР) будет поболее. Можно и специальный теплонасосный цикл применить, но тоже 2-х компрессорный. Там коэффф-т будет 3-3,5. Одноступенчатые (условно!) циклы ТН с экономайзером на фреоне 407с позволяют получить темпер-ру теплонос-ля порядка 45 - 50 градС ( фирменные ТН стоимостью под 300 тыс руб). Это очень мало ( 45!)! Т.к. придётся накручивать сотни метров тёплых полов.
А 2-х ступенчатые циклы нужны для отбора тепла от холодного воздуха зимой, чтобы не рыть траншеи и скважины!
Я за то, чтобы сделать ТН самостоятельно. В том числе и теплообменное оборудование из труб! И применить любой работоспособный холодильный компрессор. Пусть даже и ФВ-6 с ремённой передачей!

[Гость_plumbium_*]

Это очень мало ( 45!)! Т.к. придётся накручивать сотни метров тёплых полов.

Это даже много, 40 град более приемлемо, а ещё лучше 35. Алекс правильно сказал, самый простой и логичный путь повышения эффективности ТН - увеличение Т испарителя и снижение Т конденсатора. Кстати очень нужны материалы, что сделано и предлагается по этой тематике, если кто-то располагает, на русск. англ. или франц. - залейте и скиньте в ЛС ссылочки, я поделюсь тем, что имею сам.

А 2-х ступенчатые циклы нужны для отбора тепла от холодного воздуха зимой, чтобы не рыть траншеи и скважины!

Это не для большей части России. Не эффективно это! Проще обычным электрокотлом греть. Ничего делать не надо, окупается быстро, оборудование+(эл. энергия + обслуживание)х срок эксплуатации в этом случае сопоставимы с ТН.

Я за то, чтобы сделать ТН самостоятельно. В том числе и теплообменное оборудование из труб! И применить любой работоспособный холодильный компрессор. Пусть даже и ФВ-6 с ремённой передачей!

ну насчёт ФБ-6 это уже палку перегнули, но самодельные ТН на основе компрессоров с кондиционера и отечественной дешёвой простой автоматики работают не хуже покупных фирменных. Вот только не надо заставлять их работать на воздухе с -25 и высокотемпературной системой отопления. Это уже от нечистого, точнее от недооценки влияния разности температур на СОР ли, на какой другой параметр оценки эффективности ТН. Гляньте на цикл ТН в T-S диаграмме, сразу увидите как здорово отдаление линий испарения и конденсации друг от друга растит треугольник работы компрессора, и одновременно снижает относительное количество теплоты, снятое с низкопотенциальногоисточника.

Просветите пожалуйста, что такое коэффициент трансформации и как его вычисляют, если знаете. Вроде бы идеальный, то есть теоретический без учёта КПД и потерь СОР на русском языке он и есть...

Сообщение отредактировал plumbium - 9.3.2010, 17:43

[Alex_]

двухступенчатые и каскадные схемы имеют место быть, и весьма перспективны во многих отношениях. Особенно эффективно в свете повышения термодинамического совершенства процесса сжатия (двух или более ступенчатое с промоежуточным хлаждением, а охлаждать фреоном до его входа в испарительный контур), применяется же там, где нужны несколько уровней температуры, например так: 3-х ступ сжатие:1 ступень противообледенение на дорожках и крыше, 2 контур бассейн, 3 контур отопление.

Интересно в теории... Когда производство доведет такие машины до уровня надежности обычных одностадийных агрегатов (при внятной цене!), это будет круто!

А пока за впрыск хладоагента в середину компрессора (это только эмуляция второй стадии) mitsubishi просит вдвое больше денег.

[airwave]

А стоимость затрат зависит от наличия имеющегося оборудования. Лучше всего компрессоров от кондиционеров. Готов оказать содействие энтузиастам с холодильными навыками.

Здесь нет ни марок компрессоров, ни ссылок на их данные в этих диапазонах.

Интересно в теории... Когда производство доведет такие машины до уровня надежности обычных одностадийных агрегатов (при внятной цене!), это будет круто!

А пока за впрыск хладоагента в середину компрессора (это только эмуляция второй стадии) mitsubishi просит вдвое больше денег.

Тепнасос жжот!
Присоединяюсь к коллегам.
1. Сколько будет стоить нормальный компрессор для кипения -25 град на R22?
2. Сколько проживет кондиционерный компрессор для R22 на кипении -25 град с конденсацией в 6 бар?

[tepnasos]

1. "Алекс правильно сказал, самый простой и логичный путь повышения эффективности ТН - увеличение Т испарителя и снижение Т конденсатора"
Это вообще-то не Алекс сказал, на этом стоит вся холодильная техника.
2. СОР - это понятие, применяющееся в холодильной технике для оценки эфф-сти полученного холода по отношению к затраченной эл.мощности компрессора. А коэфф-т трансформации - для оценки эфф-сти снятого в конденсаторе тепла к той же мощности.
3. T-S диаграммой при расчётах холодильных циклов пользуются только теоретики. Давление-энтальпия - диаграмма для практиков, без которой не создать самому тепловой насос!
4. "за впрыск хладоагента в середину компрессора (это только эмуляция второй стадии) mitsubishi просит вдвое больше денег"
Вот потому я и предлагаю использовать два поршневых компрессора в каскадном цикле, цикле с экономайзером, или в 2-х ступенчатом с последовательным движением теплоносителя через конденсаторы низкой и высокой ступени.
Кстати, расчитываю их без проблем самостоятельно в том же Exel с результатом, одинаковым с фирменными расчётами. Вот только там нет расчётов на 142в, а у меня есть.
5. При температуре теплоносителя 35 градС против 45 потребуется поверхность теплообмена выше для передачи одинакового кол-ва тепла при других одинаковых условиях теплообмена!!!
6. "Сколько будет стоить нормальный компрессор для кипения -25 град на R22?"
Для хорошего практика-холодильщика и ФВ-6 нормальный компрессор! Особенно, если взятый за 2 копейки и перебранный, как двигатель автомобиля! А при 750 об/мин на валу Displazement 24 мкуб/час разве плохо?
7. "Проще обычным электрокотлом греть"
А если ваш ТН нестандартный и имеет себестоимость вдесятеро меньше, чем покупного, то и тогда выгоднее эл.обогрев использовать? А вы сами пусть и мало-мальский холодильщик, но в любой момент можете устранить любую неисправность...

[Гость_Мaйкл_*]

А если ваш ТН нестандартный и имеет себестоимость вдесятеро меньше, чем покупного, то и тогда выгоднее эл.обогрев использовать? А вы сами пусть и мало-мальский холодильщик, но в любой момент можете устранить любую неисправность...

Но ведь это допущение совершенно меняет все.
Холодильщик сам себе что нибудь соберет, при нужде, из того, что под верстаком завалялось. Информации и знаний хватит.
Как быть тем, у кого нет в сарае бесплатных компрессоров, трубогиба, сварочного поста и прочих привычных и милых сердцу вещей?
Вы не поверите, но такие люди есть, я сам их знаю. И их много.

[tepnasos]

Холодильщик сам себе что нибудь соберет, при нужде, из того, что под верстаком завалялось. Информации и знаний хватит.


Вот это утверждение совершенно неверно! Большинство холодильщиков не ушло дальше заправки домашнего холодильника и обслуживания готовых систем (конструктор Лего!), приобретаемых в спецфирмах!
А, если у вас в сарае ничего нет, но есть желание построить ТН, надо просто научиться, ведь сколько не говори ТЕПЛОВОЙ НАСОС, он сам по себе не появится....

[Гость_Мaйкл_*]

Ну, понятно. И что? Вы хотите научить холодильщиков собирать тепловые насосы?

[tepnasos]

Майкл!
Во-первых, я не понял, что вам понятно. А во-вторых, мне ещё в советские годы довелось с чемоданом в руках и с дипломом инженера-холодильщика заниматься обслуживанием холодильных систем, а потом их проектировать. Так что давайте спорить по существу. Хотите сделать сами тепловой насос не хуже Zubadan, не тратье время на пустословие, а обращайтесь с конкретными вопросами.

[Гость_Мaйкл_*]

Майкл!
Во-первых, я не понял, что вам понятно. А во-вторых, мне ещё в советские годы довелось с чемоданом в руках и с дипломом инженера-холодильщика заниматься обслуживанием холодильных систем, а потом их проектировать. Так что давайте спорить по существу. Хотите сделать сами тепловой насос не хуже Zubadan, не тратье время на пустословие, а обращайтесь с конкретными вопросами.

Я геотермальные делаю.
Если Вы верите, в то, что можете из старого железа собрать аналог Зубадана, хотя бы в те же деньги, воля Ваша, я не спорю. Я просил Вас подробно обосновать Вашу веру, на уровне проекта - сметы. Не сделали, ладно. Я это делал давно уже и к чужим заблуждениям отношусь спокойно, лишь бы не людям во вред.
Вот, если Вы его соберете в реале, обкатаете и выложите данные, близкие к искомым - это будет совсем другой разговор. А так, чего воздух сотрясать?

[tepnasos]

Майкл! Судя по информации из Вашего профиля, питерским и столичным холодильщикам в силу их географических преимуществ со старым железом работать не приходилось. А нам приходилось. Еще в советские годы. И конденсаторы воздушного охлаждения делать из труб с нарезным алюминиевым ребром после штудирования "Холодильной техники" И Гопина С.Р. и Шавра В.М. и пр.пр. изданий.И воздухоохладители по Гоголину А.А. 1966г.И должен сказать, что с новым оборудованием сработает всякий!
А что касается технико-экономического обоснования (ТЭО), так это напрямую зависит от стоимости того, что у вас есть, и можете ли Вы сами перебрать ходовую у б/у компрессора, а не выкидывать его на помойку. Хотя, если средства позволяют, то лучше конечно выкинуть. И скажите, чего ради я буду делать это самое ТЭО? Я готов дать технические рекомендации по любому вопросу, касающемуся создания холодильной машины дляТН, даже как сделать любой теплообменник самому, а не покупать пластинчатый, а ТЭО Вы уж сами сделайте, я же не знаю что почём Вы приобрели.... А методика расчёта ТЭО будет на несколько порядков полегче технических расчётов.

[Alex_]

И конденсаторы воздушного охлаждения делать из труб с нарезным алюминиевым ребром ... сделать любой теплообменник самому, а не покупать пластинчатый...

Ну и зачем тяжелое наследие времен тотального дефицита примерять к 2010-му году? Сделанное на заводе будет однозначно качественнее и дешевле сделанного в кустарных условиях. Даже если на заводском "висят" таможенные пошлины и наценки торгашей.

[Гость_Мaйкл_*]

Майкл! Судя по информации из Вашего профиля, питерским и столичным холодильщикам в силу их географических преимуществ со старым железом работать не приходилось.

Я не холодильщик, и даже не профильный специалист по СО. У меня специальность ПГС. Увлекся ТН лет 6 назад, случайно совершенно. Через пару лет начал разбираться, что к чему, и учиться потихоньку. Не ожидал, конечно, что столько придется осваивать, Но охота пуще неволи. Начинал практику по Тн с обзвона всех производителей по всей России по возможным комплектующим. Выяснилось, что "долгожданный" капитализм вдолбил нас , буквально, в каменный век.
Потому, пока так, как есть, точнее, нет. Надеюсь, вывернемся, не в первый раз такой ахтунг.

[tepnasos]

Alex! Я разве спорю, что сделанное на заводе в сто раз надёжнее и лучше! Но цены от продавцов обалденные! Если Вам позволяет бюджет и нет возможностей и желания сделать ТН самому - покупайте готовый!

Maйкл! Если охота сделать ТН самому, готов ответить на конструктивные вопросы и помочь литературой, лучше через e-mail. т.к. не всем это интересно...

[Alex_]

Alex! Я разве спорю, что сделанное на заводе в сто раз надёжнее и лучше! Но цены от продавцов обалденные!

Как выясняется, сделанное на заводе выходит в итоге не только "в сто раз надёжнее и лучше", но и дешевле.
Просто считать надо правильно, не по-обывательски, а согласно экономической науке :-) .
Затраты собственного времени на разработку, поиск комплектующих, затраты времени и транспортные расходы на закупку, заказ корпуса, шумоизоляция, автоматика (безопасность, контроллер), собственно сборка, затраты на инструмент, да и много ли чего еще...

Короче, самосборный вариант - для практикующего частника-холодильщика со своим складом (гаражом), в котором инструмент, завалявшиеся теплообменники, компрессора, и т.п. И сколько таких людей? Раз-два и обчелся. Скольким из них нужен ТН? Может статься, что одному на всю столицу (северную или центральную - неважно...) ИМХО.

[Гость_Мaйкл_*]

Maйкл! Если охота сделать ТН самому, готов ответить на конструктивные вопросы и помочь литературой, лучше через e-mail. т.к. не всем это интересно...

С удовольствием воспользуюсь приглашением.

[styud]

мне это тоже интересно. прошу отправить документацию на styud@yandex.ru.

[Гость_zarinec_*]

Чем бельше читаешь про тепловой насос, тем больше возникает заинтересованности иметь такую "штуку" у себя, а соответственно и вопросы "ростут" как грибы.

Интересно бы разобраться, как подобрать компрессор и ему соответствующие теплообменники
(мощности - площадь).

Искал комплентующие, но в интернете много "мусора", может кто-то посоветует уже проверенных и не очень дорогих производителей? плиз

[Гость_Мaйкл_*]

Чем бельше читаешь про тепловой насос, тем больше возникает заинтересованности иметь такую "штуку" у себя, а соответственно и вопросы "ростут" как грибы.

Интересно бы разобраться, как подобрать компрессор и ему соответствующие теплообменники
(мощности - площадь).

Искал комплентующие, но в интернете много "мусора", может кто-то посоветует уже проверенных и не очень дорогих производителей? плиз

Начать лучше со сверхмалых мощностей. Компрессор - любой герметичный от бытового холодильника, мощность 200-300вт. Такой подход позволит понять уровень сложности (затратности) задачи.

[Гость_zarinec_*]

Понятно, а как теперь к такому компрессору подобрать конденсатор и испаритель?

[Гость_Мaйкл_*]

Понятно, а как теперь к такому компрессору подобрать конденсатор и испаритель?

К какому? Какой вы выбрали и купили?
Вы хоть один реальный шаг сделайте. Если перечитаете темы по ТН увидите, сколько раз начинались подобные темы и кончались ничем.

[Гость_zarinec_*]

Майкл, спасибо за то что Вы откликнулись и решили мне помочь!

Для того чтобы сделать реальный шаг, я хочу понять какие мне нужны комплектующие для моей будущей системы.
Если к примеру мне нужно будет 10 кВа тепловой мощности. Мне нужно взять компрессор около 4 кВа???

[Гость_Мaйкл_*]

Для того чтобы сделать реальный шаг, я хочу понять какие мне нужны комплектующие для моей будущей системы.
Если к примеру мне нужно будет 10 кВа тепловой мощности. Мне нужно взять компрессор около 4 кВа???

Вам нужно будет прочитать и понять пару-тройку(четверку-пятерку) толстых и не очень популярных книжек, освоить несколько специализированных программ, накупить кучу инструмента(огнетушитель и аптечка первой помощи - обязательно), о котором Вы сейчас не имеете никакого понятия, научиться им пользоваться, (потом Вы его выбросите, так как в нормальной жизни он не нужен).
Из комплектующих все купить не удастся, кое что просто не продается или продается за очень нехорошие деньги. Часть из сделанного Вы непременно изломаете, причем это будут дорогие детали(закон бутерброда).
Все это требует рабочего места, которое постепенно поглотит любое помещение и потребует пристройки. Мало того, такое хобби может полностью изменить Вашу жизнь, и, однажды, быть может, Вы услышите от жены сакральную фразу "Лучше бы ты пил, как нормальные люди!"
Потому я и говорю, начните с малого, с рабочей модели.

Сообщение отредактировал Мaйкл - 22.3.2010, 18:48

[Гость_zarinec_*]

Справедливо! А с литературой поможете?

[Гость_aparat2_*]

Справедливо! А с литературой поможете?

Ловите ссылку на книгу: http://files.mail.ru/68ZEHO
Правильно советуют, сначала почитайте литературу.
Без понимания выйдет дороже чем купить готовый ТН.

[Гость_zarinec_*]

Спасибо за ссылочку)))

[Гость_Мaйкл_*]

Справедливо! А с литературой поможете?

Всем, чем смогу.

[tepnasos]

1. Для того, чтобы сделать тепловой насос самостоятельно, желательно быть холодильщиком практиком или теоретиком, или иметь знакомого холодильщика. Самому освоить тему не просто!
2. Много информации можно почерпнуть на форумах Holodforum и Форум холодильщиков. По теории рекомендую и советских авторов и Польманна "Учебник по холодильной технике"
3. Когда появится истинное желание ( а не словесное!) могу помочь конкретным советом, но ПО СУЩЕСТВУ. а не так, что: А как мне сделать испаритель? Сделать можно всё. Даже кожухотрубные теплообменники .

[Alex_]

Для того, чтобы сделать тепловой насос самостоятельно, желательно быть холодильщиком

Верно. Чтобы при этом получить мало-мальскую финансовую выгоду, холодильщиком надо быть обязательно.

Сделать можно всё.

Компрессор?

[hausmeister]

Информация к размышлению. Цена-Удовольствие.
Все девайсы настроены, готовы к работе. Требуется подключить подачу - обратку СО и бойлер ГВС. Ну и электричество. Контроллер, насосы и т.д. встроены. Соответственно воздух-вода,рассол-вода и вода-вода.

Прикрепленные файлы

 LW.jpg ( 53,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259
 SW.jpg ( 41,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 WW.jpg ( 40,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[tepnasos]

Hausmeister! Буду очень признателен за дополнительную информацию по указанным тепловым насосам. В частности: 1. Тип установленного компрессора и на каком фреоне он функционирует;
2. принципиальная схема холодильной установки. Это связано с тем, что для достижения температуры теплоносителя в конденсаторе в 60 градС необходимо либо иметь в схеме дополнительный теплообменник для использования теплоты сжатого перегретого пара, или температура конденсации должна быть на 5-8 градК выше 60 градС! И при какой температуре кипения достигается указанный СОР и темпер-ра теплоносителя 60 градС.

Форумчане! Доводилось ли кому сталкиваться со специальными тарифами на эл.энергию для тепловых насосов в России?

[Гость_Мaйкл_*]

Форумчане! Доводилось ли кому сталкиваться со специальными тарифами на эл.энергию для тепловых насосов в России?

Вы наверное, шутите. Меня, прямо на выставке, гражданка из энергонадзора пытала, что это такое и по какому праву демонстрируется. И дала страшную клятву, что шайтан-машина в ее ведомстве никогда не согласуется. А Вы говорите, спецтариф.

[hausmeister]

Hausmeister! Буду очень признателен за дополнительную информацию по указанным тепловым насосам.

Винтовые Dannfoss на R410А. При работе на ГВС Тконденсатора 70° - 75°. СОР по DIN меряется при Тподачи 35° это на конденсаторе 40° - 45°. На остальные ответы потребуются уточняющие и наводящие вопросы. Я к сожалению как тот сын севера который не читатель а писатель.

[tepnasos]

Уважаемые форумчане передумали сами делать тепловой насос? Чтобы взять компрессор от кондиционера, самому сделать теплообменники и обогревать ту же воду в бассейне летом. Или при наличии источника тепла и систему отопления сделать. Наукообразно! Как положено академически. Как проектируют институты.

[Роман5000]

я конечно понимаю что такие люди нужны из сотен кулибиных получается одного и делается шаг в развитии.

если можно то я бы по ставил обычный котел и грел бы все им. солярка или баки с пропаном. дадут экономию в 4 раза по сравнению с электричеством. по затратам дешевле , отработано и надежно.

а так самодельный насос из старого барохла. накрывается зимой и дом постепенно замерзает. хорошо есл идублировать будет электро который вымотает всю экономию по ка кто то будет чинить компрессор
я еще понимаю на юге такое делать . а тут или в питере.
или хотя бы водоем не замерзающий рядом был бы.

и тоже сделать самому самому. на работу не ходит что ли никто.
так и басейн самому выкопать лопатойц и залить коробку. плитку положить. вообще если есть место и деньги для басейна. то заморачиватса экномией на геотермалке. как то нелепо

[Alex_]

солярка или баки с пропаном. дадут экономию в 4 раза по сравнению с электричеством.

Расчет в студию! По которому топливо в 4 раза дешевле...

[Роман5000]

расходы на солярку.

Стоимость 1 литра солярки 16 руб.
Для получения 1 кВт/час тепловой энергии потребляется примерно 0,1 литр солярки Т.е. 1 кВт/час стоит примерно 1,60 руб.
Мощность котельной 1 Мвт=1 000 кВт/час
Ежемесячные расходы на солярку = 1 000кВт/час*1,6 руб.*24часа*30дней=1 152400 руб

на электричество.

Стоимость 1кВт/час = 4 руб.
Мощность котельной 1 000кВт/час.
Ежемесячные расходы на электричество = 1 000 кВт/час*4 руб./кВт*24 часа*30 дней = 2 880 000 руб. (в месяц).


ну обманулся я. и сильно. примерно в 2 раза. так как им наверно и свет продадут дешевле вроде как жилые. считал укрупнено

но все равно, надежнее и дешевле. пока этот насос окупится и при условии его надежности. а так раз заморозил всех и все

[Гость_Мaйкл_*]

но все равно, надежнее и дешевле. пока этот насос окупится и при условии его надежности. а так раз заморозил всех и все

Вот эта фраза совсем без смысла.

[Роман5000]

я имеею ввиду что котел надежнее. и иметь будет меньше отказов.
тепловой же насос и так имеет долгую окупаемость сам по себе и в случае отказа отдаляет это на более длительный срок. а при поломке зимой например. это может привести к более существенным затратам и хлопотам. если его и ставить то только как дубляж.
просто на коленке делать для дачи это одно. а для жилого. я думаю что это все загнется столько монтажа и переделок и надежность на нуле будет. ее даже если и соберут то она сломается раза 2 и потом все будет на электрокотле работать и забудут про чудо технику

[hausmeister]

Вопрос перевести в бытовую плоскость. Что надёжнее керогаз или холодильник?

[Роман5000]

только керогогаз заводской и отработанный. а холодильник на коленке собранный

[Гость_Мaйкл_*]

только керогогаз заводской и отработанный. а холодильник на коленке собранный

Роман, если Вы не можете писать сообразно правилам русского языка, лучше вообще не пишите. Воспринимается, как бред.

[Гость_Boris Blade_*]

я имеею ввиду что котел надежнее. и иметь будет меньше отказов.
тепловой же насос и так имеет долгую окупаемость сам по себе и в случае отказа отдаляет это на более длительный срок. а при поломке зимой например. это может привести к более существенным затратам и хлопотам. если его и ставить то только как дубляж.
просто на коленке делать для дачи это одно. а для жилого. я думаю что это все загнется столько монтажа и переделок и надежность на нуле будет. ее даже если и соберут то она сломается раза 2 и потом все будет на электрокотле работать и забудут про чудо технику

Первые двигатели и автомобили имели много худшие показатели, если боитесь то не рискуйте.

"Кто не рискует, тот не болеет"
Boris Blade

[Роман5000]

имели как первые. но теплонасос не первое.

это очень похоже на то. как на авто форуме, ктото начинает- Я хочу собрать бмв из запчастей от старого уазика и ездить на нем на дальняк. поцаны прокатит или разобьюсь
а далее идет разговор а сомодельном абс и подушках

как бы криво я не писал считаю идею утопичной, если ее не рассматривать как время препровождения без заботного человека занятого придумыванием велика, с желанием проявить себя как инженер

вспоминаются времена увлечения днепр 10-36))

[tepnasos]

Уважаемый Роман5000!
Вы уж извините, но ответьте на самый простой теоретический вопрос, прежде чем рассуждать о глобальных проблемах проектирования ТН: в каких единицах измеряется энтальпия? И чем отличается одноступенчатый холодильный цикл от цикла с экономайзером?
А после этого будем спорить, можно самому сделать ТН или нет?

[Роман5000]

а я и не спорю что его можно или нет. а стоит ли
вот я ковырялся с этим днепром, конфету сделать хотел, а все равно остался он днепром, только в фантике

Продолжение о мотоциклах в беседке
Alex.

Причина редактирования: разделение темы

[Гость_Vasilio_*]

Господа и товарищи здравствуйте
есть такой гипотетический дом куб 10 на 10,а впрочем к чему условности короче построил я дом 430 кв метров общей площади,три этажа,подвал,дом заливной бетон и стены-шлакоблок, есть крыша обшил дом утеплителем,окна-двери тройной стеклопакет-много,местами почти вся стена. Вобщем готовность дома процентов 90. И тут начинается "но" -дом в чистом поле, до ближайшего жилья 25 км, так что как вы понимаете ни электричества,ни газа. Задумался об отоплении,жить в этом доме планировал начать со следующего лета-неожидал, что строители так быстро построят.
Вобщем почитал про теплонасос и этот форум, даже пособие по ремонту холодильника и цпи22 относительно температур пролистал-принцип я и так понимал,но это так для самоутверждения, что понимаю . Скажите положа руку на сердце-теплонасос это фигня или как?! просто кругом восторженные отзывы,а когда я начинаю читать про бурение скважин мне кажется это каким-то бредом. Короче мысль такая как я понимаю ибо готов на себе экспериментировать,но четко понимая что делается-я копаю в пяти метрах от дома котлован метров 10 глубиной(ибо по расчетам это будет намного дешевле и быстрее бурения скважин) и кладу на его дно метров 100кв обычные бытовые радиаторы соединяю их последовательно герметизирую,паяю все это дело заливаю бетонной стяжкой(вопрос надо ли?), затем засыпаю грунтом, завожу две трубы от получившегося испарителя в дом. Там уже компрессор итд, всё как положено и затем конденсатор погружаю на дно бочки 500л воды далее эту воду насосом подаю в систему отопления дома.
будет ли это работать, если все операции будут произведенны специалистами грамотно? Для электропитания сейчас есть 5квт генератор на топочном мазуте.
Опережая вопросы типа поставь котел и иди нафиг-ну это не серьёзно-хочу по науке,а наука твердит, что теплонасос более технологичен.

[v-david]

... Скажите положа руку на сердце-теплонасос это фигня или как?! просто кругом восторженные отзывы,а когда я начинаю читать про бурение скважин мне кажется это каким-то бредом.

Вот в предложенном Вами варианте как раз и будет фигня. Сгниют ваши "обычные радиаторы". Поскольку Ваша география не опубликована, постольку дельных советов дать не могу.
Ну и к вопросу сравнения тепловых насосов и других источников тепла. Не забывайте, господа, что есть еще и такой затратный параметр как доставка топлива и вывоз золы (зола - для твердотопливных котлов) и связанный с этим гемморой не поддающийся финансовой оценке.

[Гость_Vasilio_*]

Вот в предложенном Вами варианте как раз и будет фигня. Сгниют ваши "обычные радиаторы". Поскольку Ваша география не опубликована, постольку дельных советов дать не могу.

смоленcкая область-раньше деревня была-10 домов,да вымирает всё. Прям так в бетоне и сгниют меньше чем за 10-15 лет? ой не верится- в моем старом доме уже 20 лет труба обычная стальная водопроводная в земле для артезиана- да ржа есть,но чтоб сгнило нет такого.

[v-david]

Мне понятно Ваше желание что-то сделать. Очень не хочется приводить афоризм о том, что 100 мудрецов говорят, что так не может быть, но приходит один .... и у него все получается. Есть объективная реальность - практика, и она говорит, что на Вашей широте горизонтальные теплообменники (это те, которые лежат в приповерхностном слой до 2м) не работают. У Вас 10м, ни 2, ни 1.5. А значит будет работать физический объем, из которого Вы вытягиваете "тепло". И его можно отсчитать, но я Вас уверяю, пробурить десяток скважин (стоимость бурения 1м примерно 800р) и засунуть туда ПНД трубу (посчитайте сами стоимость) будет дешевле. Если нет - никто Вам не запрещает экспериментировать.

[jota]

завожу две трубы от получившегося испарителя в дом. Там уже компрессор итд, всё как положено и затем конденсатор погружаю на дно бочки 500л воды далее эту воду насосом подаю в систему отопления дома.

В грунте у вас будет не испаритель, а грунтовый теплообменник. В этом теплообменнике будет циркулировать незамерзающая жидкость - антифриз (этиленгликоль). Для его циркуляции должен быть насос. Вторая часть - теплообменник, который и будет играть роль испарителя. Затем компрессор и снова теплообменник - конденсатор.....
COP стандартных тепловых насосов около 3,5. Это значит на 1 кВт электро, получите 3,5 тепла - это в фирменных ТН. Ваша самоделка вряд ли вытянет больше 2,5, а ещё расход электричества на насосы. Так что, имея 5 кВт генератор, получите в идеале около 13 кВт тепла. Но вам нужно ещё освещение и др. бытовые приборы.... - не потянет...
Насчёт бочки и в ней конденсатор от холодильника....это Вы пошутили наверно....
Надо думать о твёрдотопливном котле к которому бак-аккумулятор солидный. Ему в помощь можно ещё солнечными коллекторами побаловаться.
А ещё, ветрогенератор просится, а дизель - резерв....

[kord]

Надо думать о твёрдотопливном котле к которому бак-аккумулятор солидный. Ему в помощь можно ещё солнечными коллекторами побаловаться.
А ещё, ветрогенератор просится, а дизель - резерв....

Весьма емко и прагматично.
Монтируется сейчас аналогичная система. Запуск - в конце августа. Только ветрогенератор не рассматривается. Будет Фотоэлектиричекая батарея. При заданном высоком уровне комфортности, без подпитки энергией от внешних электросетей обойтись не удается. Думаю, что при снижении требований к комфортности коттеджа (в т.ч. повышение доли ручного труда), возможно обойтись автономным энергоснабжением, и ДГ запускать при форс мажоре.
Михаил

[Гена]

... и связанный с этим гемморой не поддающийся финансовой оценке.

В первом приближении оценить всё же возможно - размер оплаты наёмного истопника. А далее надо умножать на коэффициенты своего самочуствия, возраста, лени, занятости и т.д.

[Гость_Супертехник_*]

Очень все интересно!
Но, кто-то уже начал собирать насос или как..?

[poiskovik]

Тепловой насос из холодильника