Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Гость_Mifune_*]

1) “Oventrop OZC”
Программа предназначена для определения расчетных теплопотерь помещений.
Программа позволяет:
- рассчитывать коэффициенты теплопередачи “k” для стен, пола, крыш и чердаков;
- определять «точку росы» для многослойных ограждений;
- рассчитывать теплопотери отдельных помещений;
- рассчитывать теплопотери всего здания.
Итоги расчетов теплопотерь представляют собой входные данные для программы “Oventrop CO”, служащей для проектирования систем отопления и могут быть импортированы в нее.
Программа http://slil.ru/22477345
Инструкция http://slil.ru/22477349
2) “Oventrop CO 3.2”
Программа предназначена для полного гидравлического расчета системы отопления/охлаждения.
В программе использовано много решений, облегчающих и улучшающих работу с ней:
- графический процесс ввода данных,
- представление итогов расчета на развернутой схеме,
- многооконная среда, позволяющая одновременно просматривать много типов данных, итогов и т.д., - диагностика ошибок с функцией их автоматического поиска,
- быстрый доступ к обширным каталожным данным труб, отопительных приборов и арматуры.
Программа позволяет:
- рассчитывать однотрубные и двухтрубные системы отопления,
- подбирать диаметры трубопроводов,
- определять гидравлические сопротивления циркуляционных колец,
- определять потери давления в системе,
- подбирать настройки арматуры,
- создавать полную ведомость материалов для проектируемой системы: трубы, арматура, отопительные
приборы, все фасонные изделия (только для металлопластиковых труб “Copipe” и полиэтиленовых РЕХ
труб “Copeх” фирмы Oventrop),
- подбирать отопительные приборы по заданным теплопотерям,
- проектировать подпольное отопление,
- работать совместно с графическими программами, создающими файлы WMF (Auto CAD, Corel DRAW,
MS Word и т.п.) для импорта архитектурных рисунков планов зданий.
Так же в составе архива мануалы.

Программа http://slil.ru/22477347
Инструкция http://slil.ru/22477353
Файлы будут лежать месяц, после последнего скачивания.
З.Ы. По программе я не консультирую, можете даже и не обрасчаться

[Гость_Mifune_*]

1) “Oventrop OZC”
Программа предназначена для определения расчетных теплопотерь помещений.
Программа позволяет:
- рассчитывать коэффициенты теплопередачи “k” для стен, пола, крыш и чердаков;
- определять «точку росы» для многослойных ограждений;
- рассчитывать теплопотери отдельных помещений;
- рассчитывать теплопотери всего здания.
Итоги расчетов теплопотерь представляют собой входные данные для программы “Oventrop CO”, служащей для проектирования систем отопления и могут быть импортированы в нее.
Программа http://slil.ru/22477345
Инструкция http://slil.ru/22477349
2) “Oventrop CO 3.2”
Программа предназначена для полного гидравлического расчета системы отопления/охлаждения.
В программе использовано много решений, облегчающих и улучшающих работу с ней:
- графический процесс ввода данных,
- представление итогов расчета на развернутой схеме,
- многооконная среда, позволяющая одновременно просматривать много типов данных, итогов и т.д., - диагностика ошибок с функцией их автоматического поиска,
- быстрый доступ к обширным каталожным данным труб, отопительных приборов и арматуры.
Программа позволяет:
- рассчитывать однотрубные и двухтрубные системы отопления,
- подбирать диаметры трубопроводов,
- определять гидравлические сопротивления циркуляционных колец,
- определять потери давления в системе,
- подбирать настройки арматуры,
- создавать полную ведомость материалов для проектируемой системы: трубы, арматура, отопительные
приборы, все фасонные изделия (только для металлопластиковых труб “Copipe” и полиэтиленовых РЕХ
труб “Copeх” фирмы Oventrop),
- подбирать отопительные приборы по заданным теплопотерям,
- проектировать подпольное отопление,
- работать совместно с графическими программами, создающими файлы WMF (Auto CAD, Corel DRAW,
MS Word и т.п.) для импорта архитектурных рисунков планов зданий.
Так же в составе архива мануалы.

Программа http://slil.ru/22477347
Инструкция http://slil.ru/22477353
Файлы будут лежать месяц, после последнего скачивания.
З.Ы. По программе я не консультирую, можете даже и не обрасчаться

[DvaUdara]

2Mifune

Вы сравнивали результаты расчетов с.о. и теплопотерь по Овентроповской программе с
результатами расчетов по другим порграммам, напр. Поток, RTI, Magicad и т.д. ?

[Гость_Mifune_*]

Я в ней не работаю, но люди которые в ней считают говорят что все ок.
ТГВ в ней считает, спросите у него.
Я стал работать в CO, с радиаторами чуть чуть врет, но в большую сторону,грубо говоря на типоразмер подбирает больше, впринципе не такая большая проблема.
Но вот с конвекторами Яга, проблема есть.Подбирает не правильно, но связано это не с программой, а с тем что Яга дала не правильные значения теплоотдачи.
Кстати если у кого вопросы по СО есть, можете задавать,чем могу помогу

[Гость_Guest_*]

Mifune
А не могли бы вы закачать эти проги на другой ftp. На slil.ru уж очень медленно качается.
А когда скачал, файлик оказался битым

Если есть такая возможность, разместите вот на этом ресурсе плз
ftp://syiec:qwertyui@ftp.tut.by/
Хотя бы Oventrop CO с инструкцией

Закачка очень простая. На своем файле, к примеру через правую кнопку мыши, выбрать "копировать".
Далее сходить по указанной ссылке и нажать "вставить". Скачивать аналогично.

[Гость_Mifune_*]

Я не могу войти на ftp

[shev]

Почему вас так интересует программа Oventrop? Обратитесь к фирме "DANFOSS", у них программа считает очень хорошо, причем консультацию можно получить всегда, потправят в расчетах, посоветуют. И бесплатно!

[Гость_Mark_*]

Mifune
Странно, сейчас вот снова проверил. Ссылка работает. Но можно попробовать иначе.
Зайти на сайт www.tut.by слева в верхней части находится область авторизации.
Нужно ввести соответственно: syiec qwertyui почта
В появившемся окне выбрать "Личный сайт". Далее по смыслу.
Если все пройдет нормально, ссылку для скачивания опубликую чуть позже.

shev
Просто мне рекомендовали эту прогу.
Однако спасибо за подсказку. Если не получится скачать Oventrop, буду искать Danfoss.

[Гость_Mifune_*]

Почему вас так интересует программа Oventrop? Обратитесь к фирме "DANFOSS", у них программа считает очень хорошо, причем консультацию можно получить всегда, потправят в расчетах, посоветуют. И бесплатно!

Ну и в овентропе тоже самое делают.
Причем прога овентропа, делалась при плотной работой с Верешинским (создателем этой самой проги (Кан)) , т.е они(Овентроп) не приняли работу у него до тех пор, пока он полностью не "подогнал" ее под Овентроп, а именно не толкьо вбил их оборудование, но и полностью ее не перевел на русский язык, не без помощи г-на Наумова из предствательства Овентропа.
Огромное ему спасибо.
P.S. Не сочтите за рекламу.

[Гость_Mifune_*]

На фтп войти могу.
Но пр загрузке возникает проблема, пишет что нету прав или что то в этом деле.
Попроую завтра что нибуть придумать.

Придумал.
Господа, перезалил http://getfile.biz/24104 Пробуйте и пишите,качает или нет.

[Гость_Mark_*]

Попробовал. На этот раз значительно лучше. Хотя полностью не скачал.
Все-таки для модема файлик приличный. Подожду выходного тарифа.

[kami]

Почему такие крупные производители оборудования ОВ типа Данфосс в на своих CD, распространяемых их диллерами, дают только программу по расчету системы ОВ - Данфосс СО, а такую мелочь как расчет теплопотерь (бесплатную программу) не дают. Правда в инструкции по Данфос СО они ссылаются на некую программу Danfoss OZC. Искал по Интернету, но нигде не нашел - даже упоминание.
Может, есть в природе какие-нибудь бесплатные программы (только не нужно по укрупненным показателям) - укажите ссылки. Или кто поделится собственными прогами на Excel?

[tgv]

овентроп программа аналог данфоса (бесплатная)
"расчет теплопотерь"

Прикрепленные файлы

 SetupOZC.exe ( 1,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1886

 

[allre]

Инструкция к этому очень полезному горшочку.

Прикрепленные файлы

 Manual_Oventrop_OZC_.zip ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1438

 

[kami]

При расчете теплопотерь на Oventrop OZC возникает такая проблема -
при введении данных об ограждающих конструкциях, конструкторщики дают:
1 вариант) только Rтр наружного ограждения;
2 вариант) результаты теплотехнического расчета, выполненного на Base.
В первом случае приходиться примерно придумать многослойную конструкцию (пирог) подогнать толщину изоляции, чтобы соответствовала Rтр и далее делать расчет.
Во втором случае Данные многослойной конструкции полученной в Base невозможно ввести заново (продублировать) Oventrop OZC так как МАТЕРИАЛЫ в Base не соответствуют МАТЕРИАЛАМ в Oventrop OZC.
Почему в Oventrop OZC нет встроенной программы, рассчитывающей Rтр по СНиПу, подобной расчету Base.
Или я что-то не понял – я считаю первый пробный объект на Oventrop OZC.
Пршу знатоков Oventrop OZC откликнуться.

[tgv]

да без проблем забивайте Rтр
меню ограждения, вкладка ограждения типовые
там можно коэф теплопроводности указать который равен 1/Rтр

[Giedi Prime]

Все эти OZC одинаковые... что у ГЕРЦа, Данфоса, Кана и пр. и пр. Считают хорошо, без ошибок.
Тут главное самому коэффициенты на ориентацию стен ставить. И еще плохо, что расход воздуха учитывается только до 10 000 кубов .
Работаю с ней давно, и R тоже правильно считает.
Кстати, вопросы:
1) Когда ставишь тип конструкции "крыша", почему-то не выставляет "без ориентации" т.е. даже для плоской кровли надо говорить, что она направлена на С, ЮЗ или в другое место. Никак это не решается?
2) Последние версии OZC (любой фирмы) считают по СНиПу, или все еще по польским нормам? Хотя, все-равно результаты совпадают.

[tgv]

по поводу крыши, если у меня плоская крыша, я вместо нее выбираю перекрытие с потоком тепла вверх

[Гость_Troll__*]

мне данфом не понравился тем, что там нет OZC ? а в Овентропе сразу и тплопотери посчитал и в СО перекопировал
ВОТ!!!

[Giedi Prime]

Многие наверняка знают KAN-OZC, Danfoss-OZC, HERZ-OZC и т.д. - прога, к-я идет вместе с расчетной программой C.O. этих же фирм. Суть - одна прога.
Так вот, в этой OZC, щитающей теплопотери парочка непонятных моментов, устранить или разобратся в к-х не получается.

1. При выборе ограждающей конструкции "Крыша" в графе "ориентация" нельзя поставить "без ориентации" (т.е. крыша плоская), хотя флажок активный. можно только на стороны света, как вертикальную или наклонную конструкцию. Как указать, что крыша плоская?

2. При расчете теплопотерь через перекрытия - два типа "поток тепла вверх" и "поток тепла вниз". По нашим (книжным) расчетам - правильное значение для варианта "тепло вверх". В чем прикол?

[allre]

При расчете плоской кровли выбирайте перекрытие с потоком тепла вверх.
Ежели у Вас есть холодный подвал - тут перекрытие с потоком тепла вниз.
И никаких приколов.

[Giedi Prime]

Да несосвсем прикол. Это так, образно.
1. Принципово хочу плоскую КРОВЛЮ. То, что можно поставить перекрытие и назвать его крышей, это и так понятно.

2. Заинтересовал сам расчет, как они расчитывают поток тепла вниз? В СНиП II-3-79* никаких обьяснений по поводу вверх-вниз нет. В книжках тоже ничего не нашел.

[Гость_гость Денис_*]

Ещё вопрос: как считать теплопотери ч/з полы на грунте? Здесь всего 2 зоны. Причём в первой зоне tн равна температуре наружного воздуха, а во второй tн равна температуре грунта. И каким образом влияет уровень грунтовых вод?

[Giedi Prime]

Лично я для полов на грунте ставлю ограждение типа "наружная стена на грунте" и задаю соответствующие коэффициенты для всех 4-х зон.

Конечно, так можно и с кровлей обходиться, но это не дело. Принципово.
Я тут слышал, что вышла новая версия С.О., а OZC при этом не изменилась? Кто знает?

[Cotruta]

Есть новая версия но она на польском... точнее я нашел только на польском. Есть там некоторые отличия от старой версии, расчет ограждений на грунте более детальный...

[Giedi Prime]

Ну, если вышла С.О. 3.5, то и OZC, наверно, соответственно тоже новая. Тока у меня их нету.

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Мы сейчас проектируем здание в районе вечной мерзлоты. Здание запроектированно на некотором растоянии от земли и продувается с низу холодным воздухом, чтоб не произошло оттаивание грунта, в этом случаи я и использую знак поток тепла в низ. А разница между потом тепла в верх и вниз СНиПом прописывается в виде разницы сопротивление теплопередаче воздушной прослойки при потоке тепла снизу-вверх или сверху вниз.

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Что мне не понравилось, согласно СНиП учитываются дополнительные теплопотери на ориентацию по сторонам света. Что-то как ни пытался установить разные стороны света, так никакой коэффициент и не применился и результат оставался одним и тем же.

[Giedi Prime]

Таки да.
Так это в новой версии?

Касательно перекрытий - каая-же там воздушная прослойка?

[tgv]

Что мне не понравилось, согласно СНиП учитываются дополнительные теплопотери на ориентацию по сторонам света. Что-то как ни пытался установить разные стороны света, так никакой коэффициент и не применился и результат оставался одним и тем же.

это учитывает добавка d2

Добавлено - 06:52

Ещё вопрос: как считать теплопотери ч/з полы на грунте? Здесь всего 2 зоны. Причём в первой зоне tн равна температуре наружного воздуха, а во второй tн равна температуре грунта. И каким образом влияет уровень грунтовых вод?

создашь ограждение "пол 2 зона", для него ставишь вид ограждения "пол на грунте 1 зона" и требуемое сопротивление (соответственно как для 2ой зоны). Аналогично для остальных.

[Гость_Евгений2233_*]

Народ помогите!
Я только начал изучать KAN-OZC и столкнулся вот с такой проблемой.
В меню Данные-Ограждения забиваем Пол на грунте I зона через кнопку добавить.
Вопрос
Что там надо забивать напишите поподробнее?

[tgv]

там вроде по русски все написано...

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Таки да.
Так это в новой версии?

Касательно перекрытий - каая-же там воздушная прослойка?

Как это какая, конструкция перекрытия состоит из многопустотной плиты перекрытия в которой имеются замкнутые воздушная прослойка.

[zeman]

пример то есть, а вот как понять, что он без ошибок?
Пересчитать вручную долго и муторно 

Давай какой есть, я все равно его искромсаю, как бог черепаху

[Vano]

пример то есть, а вот как понять, что он без ошибок?
Пересчитать вручную долго и муторно  

Давай какой есть, я все равно его искромсаю, как бог черепаху

Хорошо.
Разделывай.

Прикрепленные файлы

 _________________3.ozd ( 40,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[vladun]

а еще "Кан" очень интересно считает расход тепла на вентиляцию.... наверное они там думают, что у нас тут "сплошняком" стоят рекуператоры разные-разные

[Giedi Prime]

Да, пустотные плиты... забыл. Принимаю ка просто железобетон - запас дополнительный по мощности.

По поводу расхода тепла на вентиляцию - правильно считает, цифирь верная. Только жаль, что приходится с кратностями хитрить и объем воздуха только, кажись, до 10 000 кубов.

[Zell]

Доброго всем времени суток уважаемые колеги
Форум наш превосходный много пдчеркнул и много нашел
Вот делема я много видел программ по расчету теплопотерь и всееее что были на форуме у меня есть
но теперь вопрос
кто подскажет а еще лучше поделится програмкой для расчета теплопотерь сдания
Розыск ведется среди бесплатных программ(можно самодельных) даже Excel подойдет все рассмотрю только прошу чтоб был хоть какойто интерфейс(т.е. не просто табличка с формулами) хоть немного автоматики
Да и еще есть хоть у кого-то выполненый расчет с планировками (только плиз реализованный объект)
Если вас смущает моя просьба можете удолить все конкретезирующие подробности объекта

Особенно хотелось бы посмотреть какой-то многофункциональный комплекс(гипермаркет или торговый центр)

P.S. только не расказывайте мне про интелектуальную собственность или фразы"нашел дураков..."
Я ВЕРЮ в добрых людей

Заранее всем благодарен Zell

[Гость_OVKT_*]

Так я же говорю: ищите все в Excel for HVAC, там точно есть.

[Allar]

Компания HERZ выложила в для скачивания программы KAN OZC 3.0 и C.O. 3.5
Скажем спасибо им за это.
http://www.herz-armaturen.ru/software/
прямая сылка для скачивания http://herz.v.shared.ru/load/herzkan35.zip (17 Mb)

[zvyagaaa]

KAN OZC 3.0 переведен лучше аналогичной Овентроповской хорошая программа...

[zvyagaaa]

Есть программы близнецы - поищите на сайте - OZC -отличный интерфейс, оч. удобные

[Zell]

Есть программы близнецы - поищите на сайте - OZC -отличный интерфейс, оч. удобные

А НАСКОЛЬКО ОНА ПРАВДИВАЯ
ОНА У МЕНЯ ЕСТЬ НО Я НЕ ЗНАЮ СТОИТ ЛИ ОНА ЗАТРАЧЕННОГО НА НЕЕ ВРЕМЕНИ
нО ВСЕ РАВНО СПАСИБО ЗА СОВЕТ

[ГОСТь]

Скора закончу прогу, зайдите попозже в разрел "ЭКСЭЛЬ ФО ХВАК".
Сам считаю в программе сделанной фирмой РЭХАУ, оч удобна. Один недостаток - дорого и с ключем.
Программу делаю для молодого товарища, который заканчивает институт и ни фига еще не знает - готовлю ему базу. Ключ от рехау ему тоже еще пока не светит .

[Giedi Prime]

А OZC все ещё по поляцким и европейским нормам считает?

[zvyagaaa]

а чем они сильно отличаются от наших?
формулы точно одинаковые...

[Гость_Странная Белка_*]

Коллеги, вот вчера на семинаре HERZ как раз получили проги HERZ OZC и HERZ C.O. Никогда в них не работала. Все больше в Потоке. Может есть у кого инструкция пользователя? Буду оч. благодарна.

[ГОСТь]

Коллеги, вот вчера на семинаре HERZ как раз получили проги HERZ OZC и HERZ C.O. Никогда в них не работала. Все больше в Потоке. Может есть у кого инструкция пользователя? Буду оч. благодарна.

Это по другому надо постигать. Лучше всего чтобы показал кто-то "вживую". Потому что для работы в C.O. нормальному человеку надо свое трехмерное видение мира поменять на двухмерное .
А по расчету теплопотерь можно смело "методом тыка". Ничего сложного вроде там нет.

[Litvinov]

...Может есть у кого инструкция пользователя?...

Это надо у ОВКТ спросить
(у него наверняка какой нибуть мультик образовательный с описанием завалялся)
посмотрите в теме Данфосс 3,5

Программы на одном движке сделаны и логика с интерфейсом одинаковая, так что можно учиться по данфосовским методичкам...

[MMM]

Или Oventrop или КАТ. действительно программы близнецы берите любую методичку и изучайте.
Если надо по Oventrop могу скинуть

[Гость_Странная Белка_*]

МММ, скиньте пожалуйста

[MMM]

Oventrop OZC инструкция по применению
размер 1.2 мБ

Прикрепленные файлы

 OZC.rar ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 880

 

[Allar]

инструкции устанавливаются вместе с програмами.

[Giedi Prime]

а чем они сильно отличаются от наших?
формулы точно одинаковые...

Да запарили некоторые коэффициенты (d1, d2). Добавки на ориентацию все-равно надо самому ставить.
И еще - уже можно ставить для конструкции "крыша" нулевую ориентацию, т.е. плоская?
Ну это все мелочи.

Вот еще вопрос - что-то у меня не получается ,чтобы эта прога (у меня 3.2) считала нормально трубопроводную фасонину. Уголки только те, что сам нарисовал. Тройники обычные и переходные - фигушки.

[Гость_Анри_*]

Это по другому надо постигать. Лучше всего чтобы показал кто-то "вживую". Потому что для работы в C.O. нормальному человеку надо свое трехмерное видение мира поменять на двухмерное .
.

+1.прямо в точку!

[zvyagaaa]

я как понял, что коэффициенты d это и есть добавки на ориентацию.
Крыша просто горизонтальная. я по крайней мере выбирал "чердачное перекрытие невентилируемое".
НИчего добавлять не надо программа все считает сама!
На С.О.К. читал, что чуваки просто забили из учебника данные из примера, и посчитали, результат разошелся где-то на сотых

[Гость_Странная Белка_*]

Спасибо Вам, МММ.

[ГОСТь]

...Тройники обычные и переходные - фигушки.

Покопайтесь настройках.

Данные=> Общие=> Параметры расчетов=> Создавать полнцю ведомость фасонных изделий

[Allar]

OZC
не могу разобраться с равновесной температурой
Задача:
Спальня стена+окно выходящие на лоджию.
Ввожу помещение ЛОДЖИЯ (нар стена лоджии и встроенное нар окно), отопления нет. Программа расчитала внутреннюю температуру равновесия исходя из доп теплопоступлений.

Ввожу помещение СПАЛЬНЯ (внутр. стена и встроенное окно на лоджию), внутр темп. Указываю влять нар температуру из ЛОДЖИИ.

Произвожу расчет. При этом теплопотери через внутреннюю стену и окно на лоджию не учтены в теплопоступлениях лоджии и тем самым не влияют на равновесную температуру лоджии.

Кто вкурсе, направьте.

[zvyagaaa]

А у тебя на лоджии какие еще дополнительные теплопоступления? убирай их нафиг
Ты что-то похоже путаешь, температуру внутреннюю в спальне, ты должен указать расчетную, а вот где стена, там в столбце Тн ставишь >(№лоджии)

[Allar]

Все именно так и сделанно. Теплопоступления в лоджии по умолчанию естественно стоит 0, но программа учитывает инсаляцию, по этому температура на лоджии устанавливается выше tнар. Программа считает tнар для спальни из температуры лоджии, но на эту температуру не влияет тепловой поток из спальни.

Задачу решил так:
на калькуляторе суммирую тепловой поток через эти конструкции и ввожу как дополнительное теплопоступление лоджии. Методом последовательных приближений и интерполяции приходим к равновесию. но это неконструктивный ход решения и при изменении начальных данных к равновесию нужно приходить снова.

[Giedi Prime]

...Тройники обычные и переходные - фигушки.

Покопайтесь настройках.

Данные=> Общие=> Параметры расчетов=> Создавать полнцю ведомость фасонных изделий

Да это я знаю...
К примеру: в проекте трубы Экопластик заложены. Посчитал. Фасонина - только указанная лично (обводы и уголки). Тройников на подовдки, переходных троников и переходов, муфт нету. Поменял с экопластика на ГОСТ 3262 - вроде все посчитала. Что, один раз посчитать именно гидравлику, а второй раз - для подсчета тройников и уголков?

[Гость_Бойчук Тарас_*]

Кстати если у кого вопросы по СО есть, можете задавать,чем могу помогу

Вопрос на счет рисования семы. Как нарисовать "3D" или изометрию(аксонометрию). Пробую рисовать схему, но выходит только в одной плоскости. Акак быть с остальными плоскостями? Возможно я чтото не понял. Подскажите пожалуста!

[MMM]

а никак! Только в развернутой плоскости и рисует

[Гость_Бойчук Тарас_*]

Тогда в каких доступных программах (недорогих или лучше вобще бесплатних) есть возможность создать графическую часть проэкта по отоплению?

Сообщение отредактировал Бойчук Тарас - 20.6.2007, 8:26

[MMM]

Кстати никто не замечал такого глюка в "Oventrop OZC” при переносе сохраненного файла расчета в другое место, программа видит его но открыть не может. пишет файл такой то ненайден. А при возврате этого же файла на место все в порядке все видит, все открывает.
Переношу все файлы. связанные с этим проектом. Сохраняю не директорию Oventrop OZC” , а в свои папки

[Гость_Бойчук Тарас_*]

"Oventrop OZC” . Сразу при рассчете каждого в отдельности объекта данные сохраняю прямо в папку( каждого в отдельности клиента) со всеми файлами, что его касаются.Правда чтоб не "засорять", создаю папку "теплопотери". И небывает никаких глюков. Потом, если надо запускаеш "Oventrop OZC” , " открыть данные" и ищеш свой объект там где ты его сохранил!

[MMM]

"Oventrop OZC” . Сразу при рассчете каждого в отдельности объекта данные сохраняю прямо в папку( каждого в отдельности клиента) со всеми файлами, что его касаются.Правда чтоб не "засорять", создаю папку "теплопотери". И небывает никаких глюков. Потом, если надо запускаеш "Oventrop OZC” , " открыть данные" и ищеш свой объект там где ты его сохранил!

Делаю аналогично. Проблема возникает при переносе этой сохраненной папки в другое место или комп. программа не видит этих файлов, хотя в окне "Открыть" они отображаются

[Vano]

Тогда в каких доступных программах (недорогих или лучше вобще бесплатних) есть возможность создать графическую часть проэкта по отоплению?

хотел посоветовать автокад - но и он дорогой - только кульман, можно посоветовать из недорого
нету таких программ в РФ

[borm]

Ну наверно компас еще есть, что же списывать его, там лайт версия бесплатна ( не новая естесно), все же лучше чем просто кульман.
Цены на версию для Строительства
Ну и ссылки по теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7954 про бесплатные
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%E0%F2%ED%FB%E5 про недорогие....

Сообщение отредактировал borm - 20.6.2007, 19:16

[Гость_Бойчук Тарас_*]

Дело состоит не только в графическом нанесении на бумагу. Паралельно нужен гидравлический рассчёт, и рассчет теплопоступлений от трубопроводов, плюс охлаждение теплоносителя в трубопроводах. Хотелось бы стать неплохим специалистом, а не просто "втыкать" людям пластиковым дипломом. Одним словом "халтура" мне уже надоела. У нас на фирме появилась лицензионная программа от "TECE flex" (аналог Rehau). Гдето через месяц а может через два (поскольку в августе еду в Крым отдыхать, а сейчас много работы) начну её "штормить". Может чего интересного и напишу. Аможет кто уже её и освоил? Напишите отзивы и пожелания!

[Гость_Бойчук Тарас_*]

По советуйте пожалуста, какие книги распечатать себе в отпуск по гидравлике. Для начинающих. И желательно чтоб не сильно заумные!

[MMM]

нужен гидравлический рассчёт, и рассчет теплопоступлений от трубопроводов, плюс охлаждение теплоносителя в трубопроводах. Хотелось бы стать неплохим специалистом, а не просто "втыкать" людям пластиковым дипломом. Одним словом "халтура" мне уже надоела.

Если будете тупо использовать софт, который сам и считает чего то и чего то чертит, то как раз халтура и получится. Сперва надо научиться понимать что именно и как считать, то лишь тогда и только тогда можно использовать какой то расчетный софт. Сопытом начинаешь понимать что и где косячит программа и где что надо поправить!

[Гость_Бойчук Тарас_*]

Если будете тупо использовать софт, который сам и считает чего то и чего то чертит, то как раз халтура и получится. Сперва надо научиться понимать что именно и как считать, то лишь тогда и только тогда можно использовать какой то расчетный софт. Сопытом начинаешь понимать что и где косячит программа и где что надо поправить!

Вот это я уже и осмыслил! Поэтому и прошу литераттры. Спасибо! В файлотеке список большой, но что из этого выбрать?

Сообщение отредактировал Бойчук Тарас - 22.6.2007, 13:33

[borm]

Д появилась лицензионная программа от "TECE flex" (аналог Rehau). Гдето через месяц а может через два (поскольку в августе еду в Крым отдыхать, а сейчас много работы) начну её "штормить". Может чего интересного и напишу. Аможет кто уже её и освоил? Напишите отзивы и пожелания!

Сдесь тема была про это, если освоите расскжите что да как, достоинства и недостатки. она в отличии от рехау вроде имеет свой графический редактор как упонор, расскажите что, да как.

[Гость_Бойчук Тарас_*]

Делаю аналогично. Проблема возникает при переносе этой сохраненной папки в другое место или комп. программа не видит этих файлов, хотя в окне "Открыть" они отображаются

В пятницу брал работу "на дом". Скинул папку с клиентом и рассчетами на флешку, дома переписал на комп. С "открытием" небыло ни каких проблем!

И всё же, может кто посоветует каких авторов брать во внимание. А лучше и название книг!

Сообщение отредактировал Бойчук Тарас - 25.6.2007, 8:42

[Vano]

Тарас - книги есть в форумском книгохранилище -
теория Староверов Справочник проектировщика - Вам нужна часть с отоплением
Сканави Отопление
далее есть программа близнец от Данфосса - так вот справка по ней - целая книга - автор кажеться Пырков - есть на форуме,
далее есть у Пыркова справочник по применению регулирующих клапанов -поищите есть на сайте.
Если будут вопросы по проге - обращайтесь - помогу.

[Незнайка]

Я пользуюсь прогой только первую неделю. Объясните такую вещь, будьте добры. Как вы считаете теплопотери лестницы - поэтажно или берёты высчитываете сразу общую площадь?
Ещё такой вопрос: Расход тепла на вентиляцию, который прибавляется к общим теплопотерям, это расход на нагрев инфильтрующегося воздуха, так? И какую брать для него кратность? Там по умолчанию стоит 1. А может меньше надо брать? (или больше?) Если не сложно, объясните дилетанту куда чего втыкать.

[Giedi Prime]

Для лестниц одна площадь - площадь полна на грунте, а я считаю лестницу как одно помещение, весь объем.
Расход на вентиляцию можно учитывать, можно не учитывать. Изм. №1 к нашему СНиПу (для Украины) предписывают считать инфильтрацию в размере 1 объема помещения. Можно, задать и больше. Только если будете ставить 3-х и более крат, пишите не просто цифру 3 (типа трехкратный), а обем*кратность.

[Гость_OVKT_*]

ЛК считаю как башню с покрытием сверху и землей снизу. Учитываю все стены и окна. В русской РТИ благодаря разделению труда получается Отлично!

[Незнайка]

Только если будете ставить 3-х и более крат, пишите не просто цифру 3 (типа трехкратный), а обем*кратность.

Это, кажется, в инструкции было написано, но всё равно спасибо. Всем большое спасибо за отзывчивость и незлобивость.

[engineer_abok]

вопрос про OZC. Есть ли у кого описание как в ней правильно работать?? или хъотябы опишите методику работы, пошагово все таки немного не понятно, она плоская. Получается надо делать развертку систем отопления на плоскости, или не так7

[Гость_makishev_*]

Я вот не могу понять что такое пол на грунте первая зона и вторая зона?
ОБъясните пожалуйста

[R.A.S.]

Полы на грунте программа считает не так как по нашим нормам. У нас четыре зоны, для каждой даются К или R. У них две зоны, К существенно отличается от наших значений, но и температуру грунта они задают то ли +8, то ли -8 С. А мы принимаем как наружную расчетную. В общем, в результате приходим к одному, но все-таки не по нашим это нормам.

[Giedi Prime]

Бес проблем! В закладке описания ограждающих конструкций K можем задать какую угодно, и сделать соответсвено 4 конструкции соответсвующих нашим 4-м зонам. Конечно, в этом случае иконка изображения типа конструкции будет одинаковой для всех зон, но это мелочи.

[Гость_makishev_*]

Посмотрите пожалуйста на файл в герце. Информации о здании пока мало, так как строители еще не закончили чертежи.


план здания прилагается.

Надеюсь файл в герце откроется.

там небольшая ошибка с подбором радиаторов в помещениях. слишком большая мощность.

А как там с вентиляцией, я не разобрался. везде ставлю кратность циркуляции =1.

И насчет полов 2 зоны, не разобрался. Везде ставлю полы 1 зона. программа считает полы на грунте первой зоны на наружную температуру. не знаю правильно или нет .

МОжет кто нибудь поможет....

Сообщение отредактировал makishev - 27.2.2008, 10:05

Прикрепленные файлы

 pozharnoe_depo_.rar ( 5,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
 Пожарное_депо_1.dwg ( 253,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

 

[Linnik]

Я считаю в КАН OZC, полы на грунте считаю так: в закладке слои с неоднородной структурой создал четыри зоны полов с соответствующими термичискими сопротивлениями и делов то. И еще с цинком толщиной 10 мм в структуре крыши вы по моему переборщили. Еще в санузле 50 м3/ч должно быть. Ну если кладовая не отапливаемая то в графе вид отопления ставте не отапливаемое ну это не существенно.

[Гость_makishev_*]

хе-хе
10 мм Это много.
как я это поставил ума не приложу.

А не могли бы вы выложит пример в этой программе. с полами на грунте.

Спасибо за ответ

[Giedi Prime]

Вот файлик.
Linnik правильно говорит. То-же самое я писал раньше (кажись это было в другой теме).


Сообщение отредактировал Giedi Prime - 27.2.2008, 23:07

Прикрепленные файлы

 For_Forum.rar ( 4,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

 

[Гость_makishev_*]

Спасибки

[Гость_makishev_*]

У вас в этом файле пол на грунте 3 зоны. причем 2 и 3- это стены наружные на грунте.
Я думаю лучше выбрать тип пол на грунте 2 тогда программа будет считать теплопотери для этих зон на разность температур +8С снаружи.
1 зону она считает на разность температур с окр средой

В помещениях указаны не все ограждающие конструкции.
А отопительные приборы вы отдельно считаете?

[Giedi Prime]

1) 4-й зоны в том объекте вообще не было, потому её нет и в расчёте.
2) В принципе, какой тип пола стоит не суть важно. Главное - R. К тому-же пол все-равно считается на наружную температуру, а не на 8 градусов.
3) Ограждающих конструкций может быть скоко угодно. Если они не учавствуют в расчёте, то просто сидят себе в базе и никому не мешают.
4) Да, отопительные приборы я считаю отдельно.

[smash]

Здравствуйте !!!
Наткнулся на такой казус программы Oventrop OZC: вентиляционные теплопотери расчитаные в программе получаются в 2 раза меньшими чем расчитаные по формуле Qв = 0,337 * An * h (tв - tн ) СНиП 2.04.05-91
Замечал ли это кто-нибудь, и с чем это может быть связано?

[smash]

И все же, как быть с расходом тепла на вентиляцию ?!?!?!
Программа выдает величину потерь в 2 раза меньшую.

[MMM]

Плюнуть на нее. Глючит в этой части программа безбожно. Или вручную играть кубами до достижения нужной величины!

[teplosib]

[quote name='vladun' date='7.9.2006, 18:57' post='46590']
а еще "Кан" очень интересно считает расход тепла на вентиляцию.... наверное они там думают, что у нас тут "сплошняком" стоят рекуператоры разные-разные
[/quote']
Программы Верещинского считают правильно. тока задать им нужно ПРАВИЛЬНО.
1) Отличие KAN, HERZ, DANFFOS, OVENTROP, HONYWELL, Purmo ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ то еще парочка была отличаються друг от друга ТОЛЬКО КАТАЛОГОМ оборудования - т.е. по названию производителя. И из-за этого они друг с другом НЕ СОВМЕСТИМЫ.
2) хорошая обучалки есть у OVENTROP в PowerPoint там расписано и разрисовано все для первокласника
3) расход воздуха задаеться по кратности или по кубам через настройки или в расчете в соответствующей графе, а Верещинский дает для с/у минимальный расход, а вы его можете сменить на то что по расчету в той же ячейке
4) старые версии программы можно скачать на сайтах соответствующих производителей, или на польском сайте разработчика Верещинского http://www.sankom.pl/
5) другие ссылки
http://www.kan.com.pl/ua/index.php?option=...&Itemid=120
http://www.purmo.com/ru/downloads/software.htm
http://www.oventrop.com/ru/index.asp?Sprache=RU
http://herz-armaturen.ru/software/
кому не лень могут еще найти.....

[MMM]

To teplosib
Это вы о чем так много букоф написали??
Ни кто и не спорит что там можно водить кратность а можно и кубы. Только в итоге что так что эдак фигню получим.
К примеру 1000м3/ч от -28 до 20°С. Реально получаем 16,1кВт. программа пишет 30,7 кВт
Черт кубы не задались. Возьмем кратность 1 крат (примерно 4000м3/ч) реально получаем 64,3кВт. а программа пишет 40,5 кВт.
Плюнуть на эту вентиляции. Благо все остальное программа считает хорошо!
P.S. Пример был для Oventropa OZC

[Giedi Prime]

Гм, не замечал глюков в расчете на нагрев воздуха. Сейчас специально проверил - всё нормально (версия от HERZа).

[MMM]

Возможно исправили. У меня Oventrop 3.0, там вся эта радость присутствует

[dron_doc]

Помогите кто нибуть не хочется новую тему начинать, поэтому присоседился в этой.
Проблема вот в чем, в программе HERZ OZC при расчете точки росы при вводе в многослойном перекрытии. Сильная зависимость в последовательности слоев. У меня перекрытии состоит из таких слоев начиная с улицы:
1. Шуба (штукатурка цементная толщиной 1,5 см)
2. Мергель 60 см толщиной
3. Воздушный зазор 10см
4. Гипсокартон 9,5мм.
При таком вводе одни данные, если ввожу наоборот то есть первым гипсокартон и так далее совсем другие. Подскажите как правильно в какой последовательности и откуда считать первый слой, с улицы или из помещения. И еще вопрос как правильно в ограждение вводить окна и где найти теплопроводность стеклопакета в 3 стекла. Так же возникает
вопрос как вводить перекрытия , по комнатно или сразу всего здания. по наружным стенам.

[Wizlock]

Создается впечатление, что Вы вручную никогда не считали, я прав? Почитайте СП, возможно станет ясно многое, по-поводу с какой стороны начинать, там есть кнопка графического отображения слоев, где показано с какой стороны улица и как идут Ваши слои.