Читаем СНиП 2.04.01-85, Необходимость внутреннего пожаротушения Опции

[avelleft]

Здравствуйте, уважаемые!

Давайте еще почитаем СНиП, на этот раз про внутреннее пожаротушение.

СНиП 2.04.01-85
6.5.* Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
е) в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, а также в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);

ГОРЕТЬ НЕЛЬЗЯ ТУШИТЬ (поставьте запятую)

Вопрос в том, когда можно в АБК и пром.здании не делать внутреннее пожаротушение?
Вариант 1: Когда здание не оборудовано хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Вариант 2: Когда предусмотрено наружное пожаротушение из емкостей (резервуаров, водоемов).
Вариант 3: Оба условия.

В проекте есть собственно склад овощей для которого предусмотрено тушение пожаров из резервуара. Это холодильник без внутреннего водопровода. А есть еще на площадке АБК больше 5тыс.м3. Естественно с внутренним водопроводом, туалетами, душевыми.

Как Вы думаете, необходимо ли по СНиП делать в АБК внутреннее пожаротушение?

[avelleft]

Здравствуйте, уважаемые!

Давайте еще почитаем СНиП, на этот раз про внутреннее пожаротушение.

СНиП 2.04.01-85
6.5.* Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
е) в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, а также в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);

ГОРЕТЬ НЕЛЬЗЯ ТУШИТЬ (поставьте запятую)

Вопрос в том, когда можно в АБК и пром.здании не делать внутреннее пожаротушение?
Вариант 1: Когда здание не оборудовано хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Вариант 2: Когда предусмотрено наружное пожаротушение из емкостей (резервуаров, водоемов).
Вариант 3: Оба условия.

В проекте есть собственно склад овощей для которого предусмотрено тушение пожаров из резервуара. Это холодильник без внутреннего водопровода. А есть еще на площадке АБК больше 5тыс.м3. Естественно с внутренним водопроводом, туалетами, душевыми.

Как Вы думаете, необходимо ли по СНиП делать в АБК внутреннее пожаротушение?

[Serg Ivanov]

Необходимо - там оборудован х-п водопровод.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.12.2009, 15:58

[avelleft]

Т.е. необходимо выполнение обоих условий. Так?
А разве бывают административно-бытовые здания промышленных предприятий без внутреннего хоз-пит. водопровода, чтобы об этом специально в СНиПе писать?

Х-п подопровод ведь в таком случае от водонапорной башни, а та от скважины.
И если нет 1-й категории электроснабжения - наружное тушение от резервуаров с автонасосом. А как тогда внутреннее запитать?

[Никитос]

Значит бывают раз написано. Может быть люди пьют привозную воду а ходят на горшок на улицу.

[avelleft]

Вообще-то да. Если АБК больше 5тыс.м3, а это уже человек 200 точно, то там и водопровод есть и внутреннее пожаротушение надо. И по 1 категории запитать получится.

В моем проекте просто огромный одноэтажный корпус на 10тыс.м3, где в углу 2 душа, раздевалка и кабинет дежурного по складу назвали АБК. А на самом деле - проходной двор, который получается надо тушить.

[Никитос]

Если ничего другого нет дайте задание строителям выгородить противопожарными стенами ваше АБК. Тока включите перед этим здравый смысл и калькулятор.
Кстати, кто сказал, что по 1 категории запитывать?

[avelleft]

Спасибо, здравый смысл уже включил.
Такое решение я тоже увидел в этом хитросплетении СНиПовских требований. И уже обрадовал ГИПа, в 1-ю очередь.
А по 1 категории надо электричеством запитать насосную пожаротушения. Если она есть конечно.
Вот заказчику выбор (ему и калькулятор в руки ):

1. либо перекраивать этот АБК под пожарные отсеки, купить пожарную машину и без насосной тушить только снаружи, качая автонасосом прямо из резервуаров.
2. либо построить насосную, сеть гидрантов, сделать внутреннее и наружное от этой насосной. И не тратиться на пожарную машину и перепланировки.

зы: а сначала заказчик хотел просто купить пожарную машину и подарить ее в местную часть.

[Никитос]

Заказчики они такие....))

[Tanyusha]

У меня такая же ситуация. Склады и производственные помещения категории "В". Выгорожено АБК < 5тыс. м3. Скважина и резервуар. Работа срочная и заказчик бедный. Что делать?

[OlgaO]

.... и заказчик бедный. Что делать?

Бедный - это когда не заказывает АБК и производство со складами

[Tanyusha]

Я забыла дописать, я тоже бедная. А можно этот пункт рассматривать так: что если есть скважина и дебита ее хватает только на нужды работающих 15 человек, то внутреннее пожаротушение можно не предусматривать, а тушить снаружи из резервуаров? Может существует разъяснение этого пункта?

[Никитос]

А вы производственные помещения не тушите?

[Tanyusha]

Я же тоже про это. Согласно п.6.5 е) если из резервуаров - то не требуется.

[Serg Ivanov]

Я забыла дописать, я тоже бедная. А можно этот пункт рассматривать так: что если есть скважина и дебита ее хватает только на нужды работающих 15 человек, то внутреннее пожаротушение можно не предусматривать, а тушить снаружи из резервуаров? Может существует разъяснение этого пункта?

АБК объёмом свыше 5000м3 на 15 чел - это круто! Составители СНиПа до такого наверняка не додумались.. Может надо просто правильно назвать здание?
Ну типа- производственный корпус с бытовыми помещениями. И основным станет (не)обходимость пожаротушение производства.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.12.2009, 13:23

[avelleft]

У Tanyusha АБК меньше 5 тыс.м3.
Если это отдельное здание или выгорожено в производственном здании брандмауэрами - то в этом АБК внутреннего пожаротушения не надо.
Если в складах и на производстве нет внутреннего водопровода - то и там внутреннего пожаротушения не надо (если все это тушится наружным пожаротушением из резервуаров).
Тогда и останется только наружное из резервуаров.

Tanyusha, а Вы автоматическое не рассматриваете? Категория "В" все таки.

В моем проекте охлаждаемое овощехранилище, там-то точно не надо.

[OlgaO]

...если из резервуаров - то не требуется.

А что допускается тушить из резервуаров сказано в СНиП2.04.02-84 п. 2.11 прим.1 и соответственно в СП8
И думается, что Вы никак не попадете в эти пункты, хотя...все может быть ....пишите только про меньше 5000 м3

[Tanyusha]

Попадаю V до 3тыс (табл.7). Расход 10л/с. Примеч.1 (4абзац)

[avelleft]

Отчего же.
- зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
расположенных в
- населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;
а тем более если заранее получит ТУ, т.е.
- по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;

То все ОК.

Хотя я все же в проекте сделаю наружный кольцевой пожарный трубопровод высокого давления с гидрантами. С наружной отдельностоящей насосной. И с резервуарами, т.е. тушение от емкостей. Я уже поднимал эту тему

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44350

Все таки разночтений СНиПа не избежать.

Вы говорите, что мы вряд ли влезем в этот пункт СНиПа. Т.е. вряд ли у нас получится отказаться от строительства противопожарного водопровода, который по п.2.11 должен предусматриваться. Т.е. вряд мы будем тушить от резервуаров.

Но ведь все пригородные объекты тушатся от резервуаров. С насосной конечно, но от резервуаров. С нарушением п.9.30. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
- при наличии автонасосов - 200 м;
- при наличии мотопомп - 100-150 м в зависимости от типа мотопомп.

А забирать воду пожарной машиной из резервуара или тем более водоема - прошлый век, я думаю. Решение образца 1985г.

Tanyusha, это у Вас склад такой маленький или АБК?

[Tanyusha]

И склад и производство и АБК. Три в одном. Маленькое производство категории В.

[OlgaO]

Попадаю V до 3тыс (табл.7). Расход 10л/с. Примеч.1 (4абзац)

угу, но только

И склад и производство и АБК. Три в одном. Маленькое производство категории В.

склад не попадает под п. 6.5 е)

...С насосной конечно, но от резервуаров. С нарушением п.9.30.....
А забирать воду пожарной машиной из резервуара или тем более водоема - прошлый век, я думаю. Решение образца 1985г.

Позвольте поинтересоваться почему Вы так считаете?
Если есть резервуар и здания расположены в радиусе 200 м, разрешается тушить из резервуара нормативом, то зачем городить сеть с гидрантами и с насосной? Это же деньги заказчика.

[Никитос]

А самое главное-если вы делаете сеть с гидрантами то тогда стоит рассмотреть полновесный вариант с внутренним пожаротушением от кнопок. Иначе смысл то какой?

[avelleft]

Об этом и речь.

Но все таки кто-нибудь может мне рассказать, нарушаем ли мы в описанных мною ситуациях п.9.30 или нет? Т.е. когда тушим от резервуара здание в 400 метрах от этого резервуара? С помощью электрической насосной вместо автонасоса.

[OlgaO]

Об этом и речь.

Но все таки кто-нибудь может мне рассказать, нарушаем ли мы в описанных мною ситуациях п.9.30 или нет? Т.е. когда тушим от резервуара здание в 400 метрах от этого резервуара? С помощью электрической насосной вместо автонасоса.

после насосной кольцевая сеть с гидрантами, насколько я Вас поняла. Т.е. тушение идет от гидрантов на кольцевой сети. Резервуар - источник водоснабжения кольцевой сети.
В п.9.30 говорится о тушении из резервуара, т.е. когда хватает длины рукавов от пожмашины.
Еще есть п. 9.32.

[avelleft]

Да, случайно получилось 400=200+200=п.9.30+п.9.32
А если 500?

Спасибо, вроде понятно. До следующего объекта...

[Tanyusha]

Да, в самом деле склад не попадает. Ставить регулирующий резервуар в помещении, два насоса на пожарный расход и на бытовой. Размер резервуара в зависимости от дебита скважины и производительности насоса. В резервуаре: неприкосновенный пожарный запас + для регулирования водопотребления. Я правильно поняла требования СНиП?

Господа! У кого есть ссылки на регулирующий бак с обвязкой?