Вентиляция газовой котельной, с закрытой камерой сгорания Опции

[Гость_nsg_*]

Больше месяца не могу разрешить такую проблему.
В полуподвальном помещении двухэтажного жилого дома (дача) установлен газовый отопительный котёл с герметичной камерой сгорания, принудительной тягой, электронным розжигом и коаксиальной трубой (Fondital CTFS24). Площадь помещения 6х6х2м. Газ введён законно, но для пуска ВДПО выдало техусловия на вытяжной вентканал снаружи здания выше конька кровли на сколько-то см и диаметром 150мм из асбоцементной трубы с утеплением. Естественная вытяжка на случай утечки газа, так объяснили. В газопроводе по проекту установлен термоклапан и электроклапан от сигнализатора газов.
В помещении с котлом, если не считать пары отверстий (ок 150 мм) под потолком, вентканалов нет.

Вопрос № 1: правомерно ли требование устройства вентканала при использовании указанного котла?

Вопрос № 2: по дурному совету печника сделал вентканал из гибкого изолированного рукава (спиральный из фольги с утеплителем), намерен обшить его сайдингом. Из какого материала (при его необходимости) должен быть сделан вентканал снаружи здания?

Буду очень признателен за квалифицированный ответ специалиста!

[Гость_nsg_*]

Больше месяца не могу разрешить такую проблему.
В полуподвальном помещении двухэтажного жилого дома (дача) установлен газовый отопительный котёл с герметичной камерой сгорания, принудительной тягой, электронным розжигом и коаксиальной трубой (Fondital CTFS24). Площадь помещения 6х6х2м. Газ введён законно, но для пуска ВДПО выдало техусловия на вытяжной вентканал снаружи здания выше конька кровли на сколько-то см и диаметром 150мм из асбоцементной трубы с утеплением. Естественная вытяжка на случай утечки газа, так объяснили. В газопроводе по проекту установлен термоклапан и электроклапан от сигнализатора газов.
В помещении с котлом, если не считать пары отверстий (ок 150 мм) под потолком, вентканалов нет.

Вопрос № 1: правомерно ли требование устройства вентканала при использовании указанного котла?

Вопрос № 2: по дурному совету печника сделал вентканал из гибкого изолированного рукава (спиральный из фольги с утеплителем), намерен обшить его сайдингом. Из какого материала (при его необходимости) должен быть сделан вентканал снаружи здания?

Буду очень признателен за квалифицированный ответ специалиста!

[Igor Barishpolet...]

Что за пара отверстий в потолке?
Если одно из отверстий - вход в вентиляционный канал с выходом над кровлей, то это надо было объяснить газовщикам.
Остается только выполнить их предписание.
Квалифицированный печник никогда ничего дурного не предложит!

[Гость_nsg_*]

Поясняю. Раньше газовый котёл Дон-16 (обычный) был в кухне и оттуда выше крыши были выведены дымоход и вентканал из асб. труб с утеплением. Я перепроектировал настенный котёл в полуподвал. Когда выбирал котёл с герметичной камерой, мастера меня уверили, что никаких труб до крыши теперь не нужно. И тут пожелание ВДПО с вентканалом :/ ...
Пара отверстий под потолком котельной сделаны в стенах из фундаментных блоков для вентиляции (раньше это был гараж). Вентканалов из этого гаража выше кровли никаких не было предусмотрено.
Интересуют аргументированные ответы на два вопроса.

Сообщение отредактировал nsg - 17.12.2009, 18:21

[Гость_nsg_*]

Решил я свою проблему, огнестойкость вентканала снаружи здания не нормируется! Совет всем: внимательно читайте СП и СНиПы - избежите лишних затрат!

[Гость_Datwork_*]

Была похожая ситуация. Сначала стоял отечественный котёл АГВ. Он стоял в приямке, над ним 2 асбоцементные трубы Ду150 выше конька. Потом поставили фрицевский настенный котёл. Трубы убрали и газовщики приняли этот вариант. Одно НО: фрицевский котёл выбрасывает продукты сгорания по небольшой трубе через стену дома.

Вытяжные трубы как раз для того, чтобы удалять продукты сгорания при негерметичной камере сгорания. А для утечек газа есть приямок (метан тяжелее воздуха).
Мне кажется, требование газовщиков неправомерно.

[Гость_nsg_*]

Следует отличать дымовые трубы от вентканалов. Требования некоторых документов между собой противоречат, но общее одно: для котлов с закрытой камерой сгорания должна быть вентиляция помещения с не менее однократным воздухообменом.

[Гена]

Datwork Дата Сегодня, 17:17
А для утечек газа есть приямок (метан тяжелее воздуха).

И спички? Вообще то метан легче воздуха, грубо почти в два раза.

nsg Дата Сегодня, 18:12
... для котлов с закрытой камерой сгорания должна быть вентиляция помещения с не менее однократным воздухообменом.

это вы про газовые котлы?

[Гость_Datwork_*]

Гена
Да, про метан слошилс ))

[jota]

Да, про метан слошилс ))

Наверно имели ввиду пропан или пропан-бутан.

По-моему вентиляция котельной, неважно с какой камерой - 3 кратная.
Если камера открытая + воздух для горения газа......

[Гость_nsg_*]

По-моему вентиляция котельной, неважно с какой камерой - 3 кратная.
Если камера открытая + воздух для горения газа......

Аргументированно так:
СП 7.13130.2009
5.6. Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать:
- в квартирах - в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях;
- во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы общей теплопроизводительностью более 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания.
5.45. В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
- сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПР или ПДК;
- легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и специальные каналы;
- систему приточно-вытяжной вентиляции, обеспечивающую не менее однократного воздухообмена без учета расхода воздуха на горение при теплогенераторе с открытой камерой сгорания.

[Гена]

nsg
Аргументированно так:
СП 7.13130.2009....

МЧС-овский норматив прописывает однократный воздухообмен как минимальный для всех видов используемого топлива, что видно из приведённого вами пункта 5.45. СП 7.13130.2009.

Пункт 13.4 СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" для теплогенераторов, работающих на газе, требует трёхкратный воздухообмен:
13.4 Для помещений встроенных котельных, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч.

Это не противоречие, это уточнение, учитывающее специфику такого топлива как газ.
СП 7.13130.2009. о таких случаях говорит в п.1.3.:
Наряду с настоящим сводом правил, должны соблюдаться противопожарные требования,
изложенные в других нормативных документах, утвержденных в установленном порядке. Эти нормативные документы могут содержать дополнения, уточнения и изменения положений настоящего свода правил, учитывающие особенности функционального назначения и специфику противопожарной защиты различных зданий, помещений и инженерных систем

То есть, если есть действующий норматив с более жёстким требованием, то должно исполняться более жёсткое требование.

[Гость_nsg_*]

То есть, если есть действующий норматив с более жёстким требованием, то должно исполняться более жёсткое требование.

Напрасно Вы так думаете. К счастью, мой "зачёт" по СНиПам успешно сдан и не хочется снова вспоминать что и где написано. Но упомянутый СП 2000-го года либо утратил силу, либо применяется только целиком и полностью. Точно знаю, что и в других новых документах есть про однократный воздухообмен для котлов с закрытой камерой сгорания.
Для меня был принципиален материал воздуховода, а не его пропускная способность.

[Гена]

Напрасно Вы так думаете...

С позиции частника, решившего для себя вопрос такое говорить легко.
А ежели, не дай Бог, что случится, и прокурор выложит расклад в той последовательности, что я изложил, то не хотел бы я быть тем проектировщиком, который в суде в ответ на это будет заявлять "Напрасно Вы так думаете".

[infiniti]

И все таки, какова кратность воздухообмена помещения где установлен бытовой газовый котел с закрытой камерой сгорания в соответствии с нормативными документами?

[Rikota]

СП 42-101-2003 (действующий), п.6.18:
6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. ...

Написано "рекомендуется", а не "кто так не сделает - тому расстрел!", но в нашем "Горгазе" только 3-х кратный воздухообмен проходит согласование.

[infiniti]

Да, но есть
МДС 41-2. ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ АГРЕГАТОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ОДНОКВАРТИРНЫХ ИЛИ БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
5 ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ
5.1 При размещении в кухне газовой плиты, проточного водонагревателя для горячего водоснабжения и теплового агрегата для отопления мощностью до 60 кВт помещение кухни должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем помещения не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления;
- в кухне должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- кухня должна иметь окно с форточкой. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор с живым сечением не менее 0,025 м2.
5.2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помещении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;

При этом есть еще

СНиП 41-01-2003 Поквартирные системы теплоснабжения
6.2.8. В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.

[Alex_]

У меня только один вопрпос - а кто эту кратность будет измерять?

Обычно так: есть отдельный вентканал из помещения, где котёл установлен - уже хорошо, "бумажный" тест на тягу выполняется - вообще замечательно.

[infiniti]

Это другой вопрос.
Хотелось бы знать как должно быть по закону.

[Rikota]

Хотелось бы знать как должно быть по закону.

По закону - Акт на дымоходы и вентканалы прикладывается к исполнительной документации. И в этом самом акте инспектор от лицензированной организации указывает: вентканал обеспечивает вытяжку в объёме хх куб.м. Объём помещения известен (в проекте на газ эти данные выносятся на план помещения для установки газопотребляющего оборудования), кратность определяется путём несложных арифметических расчётов.

С

Обычно так: есть отдельный вентканал из помещения, где котёл установлен - уже хорошо, "бумажный" тест на тягу выполняется - вообще замечательно

не согласна категорически. Вентканал - это не "уже хорошо", это - обязательно в помещении с котлом или другим газопотребляющим оборудованием. Ни один приёмщик (если он не собирается эмигрировать завтра в Мексику) не примет такую "систему" - без вентканала. И тягу всегда на приёмке проверяют, часто, действительно, "бумажным" тестом.

[infiniti]

кратность определяется путём несложных арифметических расчётов.

Но есть же минимальные параметры по кратности вентиляции.

[Alex_]

... кратность определяется путём несложных арифметических расчётов.

... И тягу всегда на приёмке проверяют, часто, действительно, "бумажным" тестом.

И всё-таки, расчёт (как минимум на основании измеренной скорости воздуха в канале) или "бумажный" тест?

Я ни разу не видел, чтобы при приёмке бытовых котельных кто-то измерял скорость на вытяжке.

[lentyai]

не знаю как с бытовыми котлами, на котельных проверяют вентиляцию и выдают акт ежегодно. делают замеры анемометром в вытяжных каналах и приточных проемах и вычисляют кратность

[Rikota]

Я ни разу не видел, чтобы при приёмке бытовых котельных кто-то измерял скорость на вытяжке.

Бытовых - это коттеджики? Там, конечно, не меряют ничего. Тест - "бумажка".

[Alex_]

Бытовых - это коттеджики? Там, конечно, не меряют ничего. Тест - "бумажка".

Тема, напомню, про настенный котёл с закрытой камерой сгорания. Стало быть, да, коттеджики (самый верный перевод с английского cottage - хижина). Никто ничего там мерять не будет. Стало быть при образовавшейся правовой неясности можно для расчёта принять минимальную вытяжку 1 крат.

[Anatoliy_Valerev...]

В полуподвальном помещении двухэтажного жилого дома (дача) установлен газовый отопительный котёл с герметичной камерой сгорания, принудительной тягой, электронным розжигом и коаксиальной трубой (Fondital CTFS24).

В подвале не допускается устанавливать котлы, работающие на газе.
Или у вас цокольный этаж, т.е. заглублён не более чем на половину этажа?

[Rikota]

В подвале не допускается устанавливать котлы, работающие на газе.
Или у вас цокольный этаж, т.е. заглублён не более чем на половину этажа?

Отчего же не допускается? Ошибаетесь!
СП 62.13330.2010 п.7.1 ... Не допускается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими нормативными документами.

Мы же здесь о "хижине" говорим.

Сообщение отредактировал Rikota - 14.12.2012, 7:28

[Alex_]

Мы же здесь о "хижине" говорим.

Спросите любого американца, что такое cottage и что такое house. Сорри за оффтоп.

[infiniti]

Тема, напомню, про настенный котёл с закрытой камерой сгорания. Стало быть, да, коттеджики (самый верный перевод с английского cottage - хижина). Никто ничего там мерять не будет. Стало быть при образовавшейся правовой неясности можно для расчёта принять минимальную вытяжку 1 крат.

О какой правовой неясности идет речь?
Один документ говорит, что должно быть у котлов (на любом виде топлива) с закрытой камерой сгорания не менее!!! однократного воздухообмена, а другой документ говорит, что для газовых!!! котлов воздухообмен не менее 3.
Документы не противоречат друг другу.

[iveldi]

В расчёте расхода приточного воздуха учитывается 10-ти кратный расход газа газоиспользующего оборудования, а у нас закрытая камера сгорания, забор воздуха на улице. зачем такому котлу столько воздуха? или я не правильно понимаю...

[Rikota]

В расчёте расхода приточного воздуха учитывается 10-ти кратный расход газа газоиспользующего оборудования, а у нас закрытая камера сгорания, забор воздуха на улице. зачем такому котлу столько воздуха? или я не правильно понимаю...

Это расход воздуха на горение. При применениии теплогенераторов с закрытой камерой эта величина не учитывается, принимается только расход воздуха по кратности (на горение воздух забирается снаружи).

[motov]

Без ссылок на нормативную литературу (выше уже все было) по опыту работы и зная требования предъявляемые при сдаче объектов, напишу следующее:
1) воздухообмен в теплогенераторной должен быть трехкратный
2) вытяжка из верхней зоны (забор воздуха на расстоянии не более 40 см от потолка теплогенераторной)
3) использовать гофру из фольги в качестве трубы вентиляционной нельзя. Тут вам ВДПО должно "дать по шапке" и не выдать акт и Горгаз увидев гофру, которая завтра порвется, не должен пускать газ.
4) в подвале можно размещать газовое оборудование, если это одноквартирный или сблокированный дом, но автоматика должна быть
5) для притока воздуха (для трехкратного воздухообмена) потребуют щель под дверью площадью не менее 0,025м2 или вент. решетку в стене.

[Pestryakova]

Здравствуйте Специалисты!Помогите решить вопрос

Предписание газовиков сделать вытяжную естественную вентиляция из помещения отдыха в сауне,там же находится газовый котел ,диаметр воздуховода 150, выше конька, заказчик не хочет портить фасад воздуховодом.Можно ли вывести воздуховод на улицу,но не выводить выше конька?

[Незнайка]

Можно ли вывести воздуховод на улицу,но не выводить выше конька?

п. 5.10 СП7.13130.2013 вам в помощь

[shadow]

Здравствуйте Специалисты!Помогите решить вопрос

Предписание газовиков сделать вытяжную естественную вентиляция из помещения отдыха в сауне,там же находится газовый котел ,диаметр воздуховода 150, выше конька, заказчик не хочет портить фасад воздуховодом.Можно ли вывести воздуховод на улицу,но не выводить выше конька?

Если просто вывести на улицу то вентиляция не будет работать. Не хочет портить фасад пускай предусмотрит декоративное ограждение.

[nickolkaaa]

Добрый день.

Подскажите, как понять требования СП 54.13330.2022 Табл. 7.1. Может, кто-то уже сталкивался.
Написано, что для газового котла с закрытой камерой сгорания необходимо принять однократный воздухообмен. При этом "Воздухообмен по кратности следует принять равным общему объему помещения (квартиры)".
Т.е. кратность в размере объема всей квартиры, а не, например, только кухни, где ставится котел?