Тендеры и аргументы Опции

[Lada_1]

Нужны аргументы (готовый набор проектировщика) для применения в качестве отмаза для снабженцев. Технические и близкотехнические. Буду глубоко благодарна!

[Lada_1]

Нужны аргументы (готовый набор проектировщика) для применения в качестве отмаза для снабженцев. Технические и близкотехнические. Буду глубоко благодарна!

[EJIEHA]

Отмаза от чего?

[ArFey]

Нужны аргументы (готовый набор проектировщика) для применения в качестве отмаза для снабженцев. Технические и близкотехнические. Буду глубоко благодарна!

С этого места поподробнее: От кого или чего надо отмазаться? Что за ситуация, какая проблема? Из Вашего поста ничего не понял! Аркадий

[Lada_1]

Отмаза от чего?

Критерии выбора фирмы-поставщика. Почему мы выбрали именно эту фирму. Ну там высокая металлоемкость, ремонтопригодность. Кто чем пользуется?

С этого места поподробнее: От кого или чего надо отмазаться? Что за ситуация, какая проблема? Из Вашего поста ничего не понял! Аркадий

У нас официально проводятся тендеры на поставку оборудования. Частенько бывает так, что остаются примерно одинаковые фирмы-поставщики. Чтобы выбрать между ними, прибегают к помощи проектировщиков.
Интересует набор "красивых" слов, при помощи которых можно убедить даже дерево в правильности нашего выбора

[EJIEHA]

Доступность и качество справочной литература по предлагаемому оборудовани. Инжениринговая поддержка.

[Lada_1]

Доступность и качество справочной литература по предлагаемому оборудовани. Инжениринговая поддержка.

Ага, спасибо!

[ArFey]

А Вы пригласите к себе представителей этих фирм! Пусть они сами прежде всего Вам объяснят, чем они лучше конкурентов! Кто будет убедительнее , - тому и выигрыш! Аркадий

[Гость_BUFF_*]

Нужны аргументы (готовый набор проектировщика) для применения в качестве отмаза для снабженцев. Технические и близкотехнические. Буду глубоко благодарна!

Хм. А на основании чего Вы принимаете решение о применении оборудования?

[Lada_1]

А Вы пригласите к себе представителей этих фирм! Пусть они сами прежде всего Вам объяснят, чем они лучше конкурентов! Кто будет убедительнее , - тому и выигрыш! Аркадий

Приезжают и без приглашений. Они совершенно одинаковые, вот и возникли проблемы. Не выбирать же самого симпатичного, в самом деле?
Конкурентов много и нудно поливают, на следующий день приезжают конкуренты, и поливают вчерашних в свою очередь. Надоело, если честно. Говорят одно и то же, буквально

Хм. А на основании чего Вы принимаете решение о применении оборудования?

Смотря какой процесс. У нас обычно требования специфические. Раньше было проще, фирмы тоже были узкоспециализированы, а сейчас кризис, вот они и берутся за все подряд, и раздел территории, мне кажется, полетел к чертям собачьим - но тут я не в теме

Ну то есть раньше я, допустим, могла заказать заслонки такой-то западной фримы только у их официального дилера - а сейчас, представьте, я могу это сделать чуть ли не в пяти местах, причем самая высокая цена - как раз у дилера. Что происходит?

[Никитос]

Вы не поняли вопрос BUFFа
Он спросил НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы подбираете оборудование.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Вы не поняли вопрос BUFFа
Он спросил НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы подбираете оборудование.

Вопрос про

У нас официально проводятся тендеры на поставку оборудования. Частенько бывает так, что остаются примерно одинаковые фирмы-поставщики.

НЕ производители.

[ArFey]

Приезжают и без приглашений. Они совершенно одинаковые, вот и возникли проблемы. Не выбирать же самого симпатичного, в самом деле?
Конкурентов много и нудно поливают, на следующий день приезжают конкуренты, и поливают вчерашних в свою очередь. Надоело, если честно. Говорят одно и то же, буквально

Ну, если только говорят, - гнать взашей!!! У поставщиков д.б. более весомые аргументы (конечно, как добросовестный проектировщик, Вы должны принимать эти аргументы только в случае действительного равенства оборудования по всем характеристикам)! Обычно, чтобы доказать, что их оборудование лучшее, проектировщика на завод-изготовитель приглашают, весь производственный процесс демонстрируют . А по-другому, как Вы разберетесь, кто лучше? Аркадий

[toddd]

...высокая металлоемкость, ремонтопригодность

Доступность и качество справочной литература по предлагаемому оборудовани. Инжениринговая поддержка.

Конструкционная: строительная длина по ГОСТ, габариты (легковесность, высота и т.п.), сопротивление (полнопроходность), ход шпинделя (штока), наплавка уплотнений спецсталями(материалы - типа новый вид резины), конструкция и материал деталей штока, клина(прокладки и т.п.), количество подшипников, а также компенсирующих пружин узлов затвора и подъемного мех-ма, материалы в узлах трения, всякие там ограничители, отсекатели, концевички, контроллеры, позиционеры и прочая навесная дребедень, тип и конструкция привода(тоже, что про арматуру), стойкость к коррозии (материалы или их обработка), окраска, упаковка и комплектность, доставка (расстояние), скидки, сроки и отсрочка, условия гарантийного и постгарантийного обслуживания.

Взаимозаменяемость комплектующих.
Адаптивность (персонал знает как с этим работать, арматура сходна с той, что уже в работе).
Совместимость (кое-когда может и пригодится).
Брэндовость (часто возможно).
Репутация (сегодня - аргумент).

[Lada_1]

Вопрос про

НЕ производители.

Угу! Продавцы пошли, с одной стороны, разные в смысле много их, с другой, одинаковые на вид. Но я на сегодня взяла отгул, медитировала целый день, и к вечеру меня осенило - это ж не наша головная боль, выбор поставщика! Мое дело - фирму-производителя обозначить, и примечание - без подделок!
Как бы это еще начальнику объяснить?

Ну, если только говорят, - гнать взашей!!! У поставщиков д.б. более весомые аргументы (конечно, как добросовестный проектировщик, Вы должны принимать эти аргументы только в случае действительного равенства оборудования по всем характеристикам)! Обычно, чтобы доказать, что их оборудование лучшее, проектировщика на завод-изготовитель приглашают, весь производственный процесс демонстрируют . А по-другому, как Вы разберетесь, кто лучше? Аркадий

Ой, вообще гениальная идея, спасибо! Это приберегу на тот случай, когда придется выбирать между фирмами-производителями, тем более, что все они за рубежом. (боюсь только, опять начальник поедет((( )

Конструкционная: строительная длина по ГОСТ, габариты (легковесность, высота и т.п.), сопротивление (полнопроходность), ход шпинделя (штока), наплавка уплотнений спецсталями(материалы - типа новый вид резины), конструкция и материал деталей штока, клина(прокладки и т.п.), количество подшипников, а также компенсирующих пружин узлов затвора и подъемного мех-ма, материалы в узлах трения, всякие там ограничители, отсекатели, концевички, контроллеры, позиционеры и прочая навесная дребедень, тип и конструкция привода(тоже, что про арматуру), стойкость к коррозии (материалы или их обработка), окраска, упаковка и комплектность, доставка (расстояние), скидки, сроки и отсрочка, условия гарантийного и постгарантийного обслуживания.

Взаимозаменяемость комплектующих.
Адаптивность (персонал знает как с этим работать, арматура сходна с той, что уже в работе).
Совместимость (кое-когда может и пригодится).
Брэндовость (часто возможно).
Репутация (сегодня - аргумент).

О-о! Исчерпывающе! Спасибо большое, убрала в копилку

[ArFey]

Ой, вообще гениальная идея, спасибо! Это приберегу на тот случай, когда придется выбирать между фирмами-производителями, тем более, что все они за рубежом. (боюсь только, опять начальник поедет((( )

Да пожалуйста, кушайте с маслом! У меня таких "гениальных" идей еще три кучи есть! Я ведь ничего сам не придумываю, а лишь описываю варианты вымогательства, применяемые нашими минскими проектировщиками. Аркадий P.S. А начальнику Вы должны объяснить, что без Вас (и Ваших квалифицированных технических разъяснений) он все равно ничего не поймет!

[Lada_1]

Да пожалуйста, кушайте с маслом! У меня таких "гениальных" идей еще три кучи есть! Я ведь ничего сам не придумываю, а лишь описываю варианты вымогательства, применяемые нашими минскими проектировщиками. Аркадий P.S. А начальнику Вы должны объяснить, что без Вас (и Ваших квалифицированных технических разъяснений) он все равно ничего не поймет!

Думаете? Я ж все же "девочка" (баба)... Хотя, можно попробовать, можно даже сделать так - подготовить речь про те же уплотнения, но часть русских слов заменить на английские - тут-то он и сдастся. В любом случае, разумнее подождать до окончания кризиса

Сообщение отредактировал Lada_1 - 19.12.2009, 8:14

[Lada_1]

Да пожалуйста, кушайте с маслом! У меня таких "гениальных" идей еще три кучи есть! Я ведь ничего сам не придумываю, а лишь описываю варианты вымогательства, применяемые нашими минскими проектировщиками. Аркадий P.S. А начальнику Вы должны объяснить, что без Вас (и Ваших квалифицированных технических разъяснений) он все равно ничего не поймет!

Аркадий, а Вы производитель или поставщик?

[ArFey]

Аркадий, а Вы производитель или поставщик?

Призводителей вентоборудования у нас в Беларуси практически нет. Я не говорю про изготовителей бюджетного варианта советских "улиток" (качество соответствующее). Есть одна контора в Бресте, собирающая свою продукцию из импортных комплектующих и при проигрыше в тендере пишущая доносы чуть ли не Батьке всея Беларуси о том, что есть еще сволочи, игнорирующие основополагающую заповедь нашей экономики: "Купляйте беларускае!". В Гомеле "Веза" открыла какое-то не совсем понятное производство (в смысле, непонятно, что конкретно производят в Гомеле, а что под ту же дудку "Купляйте...!" везут из России.) Так что наша контора - поставщик. Всеми силами стараюсь обеспечивать этим поставкам достойное инженерное сопровождение, но увы, иногда инженерная составляющая стоит в жестком перпендикуляре с коммерческой! Аркадий

[timmy]

что касаемо поставщика, то стоит обратить внимание на качество дополнительных услуг. Например, возникает ли у него острая необходимость проводить консультации с производителем по любому поводу, сколько времени он просит для подготовки ответа, в какие сроки готов поставить оборудование... Просто продавцы бывают грамотные (знают некоторые особенности работы оборудования), неграмотные (знают как оборудование выглядит, но не как работает) и безбашенные (с ними лучше по переписке общаться, потому что каждый ваш вопрос они клятвенно обещают обсудить с производителем)

[Lada_1]

Призводителей вентоборудования у нас в Беларуси практически нет. Я не говорю про изготовителей бюджетного варианта советских "улиток" (качество соответствующее). Есть одна контора в Бресте, собирающая свою продукцию из импортных комплектующих и при проигрыше в тендере пишущая доносы чуть ли не Батьке всея Беларуси о том, что есть еще сволочи, игнорирующие основополагающую заповедь нашей экономики: "Купляйте беларускае!". В Гомеле "Веза" открыла какое-то не совсем понятное производство (в смысле, непонятно, что конкретно производят в Гомеле, а что под ту же дудку "Купляйте...!" везут из России.) Так что наша контора - поставщик. Всеми силами стараюсь обеспечивать этим поставкам достойное инженерное сопровождение, но увы, иногда инженерная составляющая стоит в жестком перпендикуляре с коммерческой! Аркадий

А, это у нас в Пермском крае Чиркунов такой же гениальный лозунг выдвинул, "Покупай пермское!" - верит в силу рекламного слогана. Помню, еще тогда была поражена, когда он переименованием "пермской области" в "пермский край" надеялся обеспечить грандиозный расцвет вверенной ему территории.
Про перпендикуляр - а что чаще приходится делать, заверять в надежности ненадежного, либо что-то еще? Приглашали, было дело, техническим консультантом

что касаемо поставщика, то стоит обратить внимание на качество дополнительных услуг. Например, возникает ли у него острая необходимость проводить консультации с производителем по любому поводу, сколько времени он просит для подготовки ответа, в какие сроки готов поставить оборудование... Просто продавцы бывают грамотные (знают некоторые особенности работы оборудования), неграмотные (знают как оборудование выглядит, но не как работает) и безбашенные (с ними лучше по переписке общаться, потому что каждый ваш вопрос они клятвенно обещают обсудить с производителем)

И какие хуже всех, на ваш взгляд? Мне еще одна категория постоянно попадается - неграмотные, но ответственные, в итоге выводят на грамотных консультантов. А есть еще и "грамотные" (постоянно бьют себя в грудь, мы, мол, инженеры), но на самом деле безбашенные (диплом же еще ни о чем не говорит)

[Гость_Boris Blade_*]

Тема то имеет отношение к Системе Качества в Вашей организации, сертифицированной по ИСО естественно. А также к Системе Качества Поставщика , сертифицированной по ИСО естественно:)
А также к Управлению Проектом (Проектами).

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.12.2009, 9:19

[timmy]

И какие хуже всех, на ваш взгляд?

Хуже всех, те, которые меня обижают.

[ArFey]

Про перпендикуляр - а что чаще приходится делать, заверять в надежности ненадежного, либо что-то еще?

Как говорят герои американских фильмов "No coments!" За всю свою карьеру в частном бизнесе с 1994 года было только 2 объекта за которые мне, как инженеру, было по-настоящему стыдно! В одном случае мой бывший шеф поставил передо мной задачу доказать, что для операторских помещений ТЭЦ (там где пар бесплатный и является по сути отходом производства!) кондиционирование с помощью пароэжекционной машины (практически вечная установка, только насосы периодически обслуживай и меняй, когда ресурс выработают!) значительно менее выгодно, чем сплит-системами (срок службы 7-8 лет по максимуму!) В другом надо было доказать, что для кондиционирования 12 этажного элитного жилья полупромышленные кондиционеры (наружный блок на кровле, а внутренний (самый маленький 6 кВт) в одной из комнат (там, где вполне хватило бы и 3,5 кВт) лучше, чем VRF системы! И вот, теперь появился третий повод для стыда... Утещаю себя только тем, что Заказчик сам жулик-пробы ставить негде, и сам своим поведением создал условия невозможности честной работы с ним. Аркадий

[toddd]

... Заказчик сам жулик-пробы ставить негде, и сам своим поведением создал условия невозможности честной работы с ним. Аркадий

Вот так Аркадий!

[Lada_1]

Тема то имеет отношение к Системе Качества в Вашей организации, сертифицированной по ИСО естественно. А также к Системе Качества Поставщика , сертифицированной по ИСО естественно:)
А также к Управлению Проектом (Проектами).

Боже ж мой, сколько словов незнакомых!

[Lada_1]

Вот так Аркадий!

А что, зуб за зуб...

У меня в данный момент как раз такая же ситуация - согласовала поставщикам предложение, снабженцы отправили им гарантийное письмо, вдруг боковым зрением замечаю, что тип позиционера в конечном предложении не совпадает с типом в согласованном. Поднимаю тревогу, звоним им - они в негодовании, мол, ну и что, что мы сменили тип? Мы ведь несем ответственность, в течение часа вам будет выслана ВСЯ документация! Сидим, ждем... Прошло уже 4 часа, документации нет. Ну подставили ведь, сволочи! А ведь не хотела я им согласовывать, не хотела, но решила - ничтожный повод, россказни про поддельные клейма и недобросовестность конкурентов

[timmy]

Боже ж мой, сколько словов незнакомых!

Это Борис просто сказал, что выбор поставщика зависит от взаимной любви руководителей компании-поставщика и компании-потребителя. Умный он очень, вот и говорит мудрёно.

Кстати, если вопрос пошёл про тендеры... Может кто-нибудь объяснить, зачем проводить тендер на поставку оборудования между производителем и его же дилерами?

[Const82]

Это Борис просто сказал, что выбор поставщика зависит от взаимной любви руководителей компании-поставщика и компании-потребителя. Умный он очень, вот и говорит мудрёно.

Кстати, если вопрос пошёл про тендеры... Может кто-нибудь объяснить, зачем проводить тендер на поставку оборудования между производителем и его же дилерами?

Потому что :
цены разные тк разные фирмы.
для некоторых объектов без тендера никуда.

[Гость_Boris Blade_*]

У меня такие представления о марлезонском балете.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.12.2009, 16:49

[timmy]

Потому что :
цены разные тк разные фирмы.
для некоторых объектов без тендера никуда.

Хорошо. Имеем проектное решение на базе оборудования от единственного завода-изготовителя. Для закупки оборудования под проект объявляем тендер. В тендере участвуют:
1. Завод-изготовитель
2. Региональный дилер завода-изготовителя
3. Местный поставщик оборудования (продавец)
Вопрос. Может ли завод-изготовитель проиграть тендер продавцу или региональному дилеру?

[AAANTOXA]

Хорошо. Имеем проектное решение на базе оборудования от единственного завода-изготовителя. Для закупки оборудования под проект объявляем тендер. В тендере участвуют:
1. Завод-изготовитель
2. Региональный дилер завода-изготовителя
3. Местный поставщик оборудования (продавец)
Вопрос. Может ли завод-изготовитель проиграть тендер продавцу или региональному дилеру?

может.
а) не всегда вам завод даст такую скидку какую даст диллер . заводу вы можете быть не интересны (попробуйте напрямую у Ремака купить 5-10 приточек)
б) откаты личные знакомства и тп - как ни крути от них никуда и выигрывает тендер зачастую не тот кто обьективно должен его выиграть

1. вообще изначально вопрос в теме сформулирован неправильно . только с 5 го поста становится понятно о чем вообще речь идет
2. вопрос по типу "мне для компании нужно купить служебную машину. марка определена - тойота корола. в каком автосалоне или еще где мне купить авто ?" если ты не понимаешь в каком салоне ее купить то ее купят за тебя более шустрые люди

[toddd]

Вопрос. Может ли завод-изготовитель проиграть тендер продавцу или региональному дилеру?

Ничего себе! Отчего же на 1 производителя несколько тысяч посредников? Не то что может, а пролетает как фанерка

[инж323]

Хорошо. Имеем проектное решение ....

Начните с этого. Кто имеет? И когда имеет? А затем уже "на базе какого конкретного производителя"- схема би-ту-ай с ценой DDP и к наступлению времени , когда появиться какой то подрядчик, все уже утрясено и решено в деталях и аспектах. А телефоны в спецификациях о каком то поставщике чего то там нужного автору проекта... ну а че, да пусть будут.Полные характеристики принятого оборудования написание этих телефонов не отменяет же.

[timmy]

Ничего себе! Отчего же на 1 производителя несколько тысяч посредников? Не то что может, а пролетает как фанерка

Забавно. А в чем будет заключаться проигрыш? Если на складе поставщика имеется весь перечень оборудования, тогда понятно - завод не получит заявку на изготовление продукции по списку. А если на складе пусто? Тогда в любом случае завод получит свои деньги. А посредники нужны заводу для снижения собственных издержек. Ведь по сути посредник это сотрудник отдела сбыта завода-изготовителя, работающий за процент от сделки, а не за твердый оклад.

[timmy]

Начните с этого.

Инж, ну я ж о своем всё. В своё время моё начальство запатентовало оригинальный способ осушки сжатого воздуха. На базе этого патента разработали ряд осушителей под маркой ОСВ, все решения которого также запатентовали. На выходе получилось оборудование, которое кроме нас никто производить не может (ну пока патенты действуют). Ну начали внедрять и столкнулись с системой менеджмента качества на крупных предприятиях. Там понимаете ли нужно перед покупкой тендер проходить. А с кем нам тендериться если мы ноу-хау предлагаем?

[toddd]

Ведь по сути посредник это сотрудник отдела сбыта завода-изготовителя, работающий за процент от сделки, а не за твердый оклад.

Ах, какая прелесть. Голубая мечта любого производителя

1. Очень много на рынке неликвида, б/у, ворованного и т.п.
2. Очень много ушлых снабженцев, зарабатывающих на поставке больше чем завод (это, наверное и есть основная причина пролетов заводчан)
3. По ряду причин (от ответственности до налогообложения) напрямую заводу торговать не выгодно. Почти все имеют некий буфер.
4. Производители тоже бывают ушлые. Встречались случаи "слива" некондиции (фуфла) собственного производства. Зачем же пятна на фасаде?

и плюсы:
5. Комплексные поставки. Фирма никак не связанная с заводом может предложить, например весь комплект трубопровода (или чем Вы там занимаетесь) от трубы и отвода до метиза и приводов. Замучаетесь комплектовать его с заводов.
6. Особые условия поставки. Это отсрочка платежей, поставки без предоплаты, доставка (растаможка!). Синий бантик, красный бубенчик. Попробуйте заказать это на заводе, поймете значение словосочетания "космические цены".
7. Складские запасы. Это же сроки! 2-3 дня против 2-3 мес. А если чего-то где-то порвало? Да еще и посмотреть можно уже и ручками пощупать, даже ничего не оплачивая!

А с кем нам тендериться если мы ноу-хау предлагаем?

Нужно, нужно. Если ваши же сушилки уже где-то списали и продали как неликвид - не удивляйтесь, что выйдет он на тендер 20% ниже от вашей цены.
Это например.

Сообщение отредактировал toddd - 23.12.2009, 21:45

[Гость_vlad_vlad_*]

Тема то имеет отношение к Системе Качества в Вашей организации, сертифицированной по ИСО естественно. А также к Системе Качества Поставщика , сертифицированной по ИСО естественно:)
А также к Управлению Проектом (Проектами).

может.
а) не всегда вам завод даст такую скидку какую даст диллер . заводу вы можете быть не интересны (попробуйте напрямую у Ремака купить 5-10 приточек)
б) откаты личные знакомства и тп - как ни крути от них никуда и выигрывает тендер зачастую не тот кто обьективно должен его выиграть

1. вообще изначально вопрос в теме сформулирован неправильно . только с 5 го поста становится понятно о чем вообще речь идет
2. вопрос по типу "мне для компании нужно купить служебную машину. марка определена - тойота корола. в каком автосалоне или еще где мне купить авто ?" если ты не понимаешь в каком салоне ее купить то ее купят за тебя более шустрые люди

По поводу пресловутой "Системы Качества Поставщика , сертифицированной по ИСО": например, для вентиляционных изделий стоит в нашей стране 20 тонн евро. А качество, на самом деле, - "как у всех".
Поэтому, если заказ большой, можно и потратиться на ИСО, - выиграете тендер с помощью этой бумажки-фикции, может и отобьете затраты и еще прибыль получите.
Не верю я этим бумажкам.

Вот если гарантийный срок больше при той же цене, а также заявленные свойства оборудования декларируются и под их подтверждение заранее из стоимости контракта откладывается на гарантийный срок некоторая сумма, изымаемая в случае неподтверждения, вот тогда можно верить (+ если еще есть страхование ответственности).
Страховка помогает, если "Поставщик" вдруг исчезнет до окончания гарантии. Неплохо получить подтверждение от Производителя о том, что гарантийные обязательства переходят к нему в случае ликвидации (банкротства) Поставщика.

[timmy]

Нужно, нужно. Если ваши же сушилки уже где-то списали и продали как неликвид - не удивляйтесь, что выйдет он на тендер 20% ниже от вашей цены.
Это например.

Размер имеет значение. Наиболее ходовые модели имеют вес от 1 тонны, наиболее популярные - 4-11 тонн. Ну и плюс это сосуд, работающий под давлением. Непопулярная штука короче.

Сообщение отредактировал timmy - 23.12.2009, 22:02

[Гость_vlad_vlad_*]

...В своё время моё начальство запатентовало оригинальный способ осушки сжатого воздуха. На базе этого патента разработали ряд осушителей под маркой ОСВ, все решения которого также запатентовали. На выходе получилось оборудование, которое кроме нас никто производить не может (ну пока патенты действуют). Ну начали внедрять и столкнулись с системой менеджмента качества на крупных предприятиях. Там понимаете ли нужно перед покупкой тендер проходить. А с кем нам тендериться если мы ноу-хау предлагаем?

Не совсем понял...
Если это не способ высадки яблонь на Марсе, то всегда можно сравнить с тем, что Вы усовершенствовали, например - со старыми конструкциями осушителей, - у которых есть какие-то показатели по экономичности, по качеству, по стоимости обслуживания,по сроку службы и по гарантийному сроку, и т.д и т.п.

Беда многих "тендеристов-экономистов" в том, что они не умеют (и не хотят!) выставлять требования по качеству, т.к. ни хрена в технике не разбираются, а инженерам не доверяют. И правильно, при сравнительно низкой инж. зарплате, по сравнению с "экономическими сливками", часто втречается небескорыстное подыгрывание определенным фирмам (иногда даже просто в силу привычки - "знаю я именно эту технику").

Как только тендер организует экономист, инженера от тендера ампутируют. Вот если бы инж. получал премию за обеспечение качества при организации тендера (правильную формулировку показателей качества) и при последующей эксплуатации...
Но это уже фантастика...

Сообщение отредактировал vlad_vlad - 23.12.2009, 22:06

[toddd]

Размер имеет значение. Наиболее ходовые модели имеют вес от 1 тонны, наиболее популярные - 4-11 тонн. Ну и плюс это сосуд, работающий под давлением. Непопулярная штука короче.

Есть в продаже краны по 36т.
10% от цены завода. Причем 10% - это не скидка, скидка 90%!
Может ли завод тягаться по цене?

[Гость_Boris Blade_*]

Не верю я этим бумажкам.

Это не должна быть бумажка.

[timmy]

Есть в продаже краны по 36т.
10% от цены завода. Причем 10% - это не скидка, скидка 90%!
Может ли завод тягаться по цене?

Кран штука мобильная. Жигуль на ходу тоже можно купить за 10 % от цены новья, а вот комп такого же возраста даже за 1 % мало кто купит. Разве что на запчасти, да на драгметаллы

[toddd]

Кран штука мобильная.

Особенно когда шаровой.

Хорошо, речь идет о трубопроводной арматуре - кран шаровой Ду1400Ру80.
Но не в этом суть. Чем дороже предмет, тем выше интерес. А вес никакой роли не играет. Это может вообще никуда не выезжать. Только т-с-с. Это по секрету.

[Lada_1]

Инж, ну я ж о своем всё. В своё время моё начальство запатентовало оригинальный способ осушки сжатого воздуха. На базе этого патента разработали ряд осушителей под маркой ОСВ, все решения которого также запатентовали. На выходе получилось оборудование, которое кроме нас никто производить не может (ну пока патенты действуют). Ну начали внедрять и столкнулись с системой менеджмента качества на крупных предприятиях. Там понимаете ли нужно перед покупкой тендер проходить. А с кем нам тендериться если мы ноу-хау предлагаем?

в вашем случае это чисто формальная процедура, тендер проводят для галочки. У меня сейчас есть и такой случай, правда, по другой причине - забили уже в проект именно это, и очень прочно. Поэтому снабженцы проводят тендер, мы им пишем официальный отвод на тех, кто нам не нужен, и тендер выигрывают нужные. Но тендер все равно проводится - а что они, напрасно свой оклад+премию получают? Им, конечно, подобный процесс дико неинтересен

[Lada_1]

Это не должна быть бумажка.

Так это мы, получается, породнились со снабженцами именно по ИСО? Кто бы нам сказал-то еще...
А я думаю - и чего это, действительно, балет такой начался? Причем нас пытаются все на авансцену, да на авансцену...

[Гость_Boris Blade_*]

Марлезонский балет

[timmy]

Особенно когда шаровой.

прикольно. По цене металла, да? У нас дороже выйдет

в вашем случае это чисто формальная процедура, тендер проводят для галочки.

Да я знаю, что формальная. Только заключение сделки затягивается на полгода. Ведь пока снабженцы подтянут своих, пока те у нас запросят цену, пока мы с ними скидки согласуем... Все равно результат "Уважаемый... Вы выиграли в тендере. Предлагаем рассмотреть возможность снижения стоимости оборудования на 40 %." И всё по новой начинается. Кризис)

[ArFey]

Вот если гарантийный срок больше при той же цене, а также заявленные свойства оборудования декларируются и под их подтверждение заранее из стоимости контракта откладывается на гарантийный срок некоторая сумма, изымаемая в случае неподтверждения, вот тогда можно верить (+ если еще есть страхование ответственности).
Страховка помогает, если "Поставщик" вдруг исчезнет до окончания гарантии. Неплохо получить подтверждение от Производителя о том, что гарантийные обязательства переходят к нему в случае ликвидации (банкротства) Поставщика.

Читал Ваш научно-фантастический рассказ и скупая мужская слеза текла по щеке! Да при таком подходе 85-90% т.н. поставщиков и официальных представителей просто разбегутся! Большинство вышеупомянутых отлично понимают, какую откровенную дрянь они предлагают, но именно из-за того, что "брань на вороту не виснет", а реально дело до суда довести практически невозможно (И документация составлена соответствующим образом, и слишком много людей, в том числе и от Заказчика, в доле) они очень весело существуют! Да и Заказчики сами порой хороши: когда основной критерий выбора - дешевизна, и лично его по головке погладят только за покупку самого дешевого, а все "прелести" этой дешевизны будут разгребать уже совсем другие люди, то результат предсказуем с самого начала! Писал как-то в другой теме про то, что приходится, как официальному представительству, разгребать за фирмой, продавшей ЦК с камерами орошения, которые почти не орошают. Так вот, случай списан явно с нашего сегодняшнего разговора об ответственности. Шума и пыли много (уже даже на уровень посольств вышли!), а реально, похоже, покупатели утрутся, поставят парораспределительные гребенки после установок и останутся эти секции орошеня памятником юридической безграмотности и непомерной экономности клиента! Аркадий P.S. А жаль, хотелось бы хоть годик пожить в мире, нарисованном уважаемым vlad_vlad! Но, не доживу, видать!

[Lada_1]

прикольно. По цене металла, да? У нас дороже выйдет


Да я знаю, что формальная. Только заключение сделки затягивается на полгода. Ведь пока снабженцы подтянут своих, пока те у нас запросят цену, пока мы с ними скидки согласуем... Все равно результат "Уважаемый... Вы выиграли в тендере. Предлагаем рассмотреть возможность снижения стоимости оборудования на 40 %." И всё по новой начинается. Кризис)

О, да, это зло циклическое! В итоге, сегодня всю ночь кошмарила - шила вместе с начальником 10 костюмчиков для мальчиков из детдома. Только вроде бы сошьем - опять что-то нужно распарывать и перешивать по-новой. В итоге, последние "указанные" детали костюмчиков спрятали в корзину для бумаг, закрыли ватманом сверху, чтобы не нашли, и выдали костюмчики недошитыми, сославшись на "сейчас так модно". Проснулась в холодном поту

[Гость_Boris Blade_*]

Выбор конкретного поставщика оборудования, а также разработчика должен осуществляться на конкурсной основе с участием нескольких (как правило, 3 ± 1) поставщиков и разработчиков. Конкурс (тендер) проводит организация-заказчик.
При выборе генпроектировщика, разработчика, поставщика необходимо иметь дело с такими организациями, которые могут выполнить весь спектр работ в своей зоне ответственности, подтвержденной на аналогичных производствах, и ориентироваться на долговременное сотрудничество.
Важно остановит свой выбор на компании, имеющей многолетнюю устойчиво положительную репутацию на рынке, и способной предложить оборудование и услуги, соответствующие уровню предъявляемых требований и по технике, и по опыту выполнения аналогичных проектов, и по экономической привлекательности предложения.

А также от себя:
Имеем:
1. Стоимость оборудования
2. Срок поставки оборудования
3. Объем поставки оборудования
4. Качество оборудования
По этим критериям и работаем.

Проекты имеют всегда троичные требования, если можно так выразится. Определение критерия только по п.1. крайне наивно, и свидетельствуе или о неграмотности или полного безразличия к судьбе проекта или коррупции.
Здесь уже вопросы к Управляющему пректом. А если его нет и никто не осуществляет надлежащее управление, какие еще могут быть результаты, только бардак и коррупция.

Такой Проект просто обречен на провал. Хотя если глубже копнуть цели проекта могут быть другими, чем заявляются, например заработать сколько то денег в виде взятки. Тогда с этой точки зрения цель проекта выполнена.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 14:39

[Гость_Boris Blade_*]

А в упомянутом случае облажалась его организация, а также организация обратившиаяся к ним, короче облажались все. Просьба только не принимать близко к сердцу.
Важен только результат укладывающийся в проектный треугольник, если , что то нарушено в одном из пунктов, проект провален.

С наступающим!

PS Очень мне не нравится убийство Тигров в России, перед началом года Тигра, к тому же я по гороскопу Тигр.
Очень дурная примета.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 14:48

[Vano]

Удачи в Новом году.
Приятно с Вами пообщаться на тему управления проектами.
Я весы, и мне фиолетово что происходит с весами после их списания.

[Гость_Boris Blade_*]

НЕее я не приемлю убийство животных. Ну ладно убицам зачтется, как и всей стране, где это произошло.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 15:00

[Гость_Boris Blade_*]

Удачи в Новом году.
Приятно с Вами пообщаться на тему управления проектами.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.12.2009, 15:09

[timmy]

А в упомянутом случае облажалась его организация, а также организация обратившиаяся к ним, короче облажались все. Просьба только не принимать близко к сердцу.

Я и не принимаю. Тока это системная ошибка. Чуть влетел в какую-нить "жемчужину советской промышленности" и сразу начинается знакомая песня. "Мы хотим купить у вас оборудование, но вы должны выиграть тендер на поставку..." В переводе "Прими участие в конкурсе: приведи еще трёх друзей и суперприз (...) ТВОЙ"

Сообщение отредактировал timmy - 24.12.2009, 16:17

[Гость_Boris Blade_*]

Это было по поводу Сообщение #48

[timmy]

Это было по поводу Сообщение #48

Виноват, всё про себя думаю

[Гость_Boris Blade_*]

Вас ввела в заблуждение http://ru.wikipedia.org/wiki/Майя_(индуизм)

[Const82]

Виноват, всё про себя думаю

А пробовали ли Вы на тендер с друзьями ходить - они 150 и 200% от Вашей цены предложат.

[Lada_1]

А в упомянутом случае облажалась его организация, а также организация обратившиаяся к ним, короче облажались все. Просьба только не принимать близко к сердцу.
Важен только результат укладывающийся в проектный треугольник, если , что то нарушено в одном из пунктов, проект провален.

С наступающим!

PS Очень мне не нравится убийство Тигров в России, перед началом года Тигра, к тому же я по гороскопу Тигр.
Очень дурная примета.

А почему в России? Тигра-то в Китае убили бы вроде?

[Гость_Boris Blade_*]

Слабонервным не смотреть. http://vecherka.ykt.ru/node/1292

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.12.2009, 18:10

[timmy]

А пробовали ли Вы на тендер с друзьями ходить - они 150 и 200% от Вашей цены предложат.

Дык тем и живем! Нам какая разница кто выиграет - мы или наш дилер? Кто первый влазит, тот и ставит самую низкую цену.

[Гость_vlad_vlad_*]

Читал Ваш научно-фантастический рассказ и скупая мужская слеза текла по щеке! Да при таком подходе 85-90% т.н. поставщиков и официальных представителей просто разбегутся! Большинство вышеупомянутых отлично понимают, какую откровенную дрянь они предлагают, но именно из-за того, что "брань на вороту не виснет", а реально дело до суда довести практически невозможно ...
...P.S. А жаль, хотелось бы хоть годик пожить в мире, нарисованном уважаемым vlad_vlad! Но, не доживу, видать!

Вот в том-то и дело, что, оставив в залог на гарантийный срок некую сумму, которая может быть "отъедена" в случае неподтверждения качества (все должно быть прописано в договоре, в т.ч. понятие качества и требуемые параметры, порядок подтверждения качества и т.д.), Поставщик не побежит в суд, имея грехи за душой.

Хорошо, если 90% разбегутся!
Рассказывал один знакомый, сколько "Поставщиков" сбегаются на крупные тендеры по госзакупкам - по 100-160 фирм! Чем больше сумма, тем больше их сбегается. Вот где резерв госвласти в поднятии темы качества и модернизации! Резервище!! Ударим гостендерами по безответственности и технической отсталости!
Я просмотрел некоторые такие "тендеры" - требования качества вообще не просматриваются, только цена.
Вот они и лезут, бедолаги сердешные.

[toddd]

... оставив в залог на гарантийный срок некую сумму, которая может быть "отъедена" в случае неподтверждения качества...Поставщик не побежит в суд, имея грехи за душой.

Простите, плохо понимаю. Поставщик, выиграв тендер, оставляет сумму(причем такую, чтоб покрыть какие-то грехи - ну в идеале это стоимость оборудования + максимально допустимый ущерб + затраты на монтаж, с учетом последующего?) - так что ли?

[Гость_vlad_vlad_*]

Простите, плохо понимаю. Поставщик, выиграв тендер, оставляет сумму(причем такую, чтоб покрыть какие-то грехи - ну в идеале это стоимость оборудования + максимально допустимый ущерб + затраты на монтаж, с учетом последующего?) - так что ли?

Фактически Поставщик после заключения Контракта получает только часть (60-80%) оговоренной суммы.
Требуется еще страхование ответственности на оговоренную в Контракте сумму (условие допуска к тендеру).
После ввода в эксплуатацию выплачивается еще 5-20% отложенной суммы. Остальное - на обеспечение гарантии и выполнение условий по качеству.

Какие, например, удержания могут быть из этой суммы?
Пример: во дворе жилого дома смонтировали чиллер, который шумит выше норматива, хотя в Контракте был пункт об обеспечении низкой шумности. Роспотребнадзор штрафует Заказчика, а тот расплачивается с ним и с жильцами, подавшими в суд, деньгами Поставщика, в т.ч. и за демонтаж.
Дальше Поставщику еще больнее - возмещение ущерба через суд, это дело долгое, в его ходе Заказчик может перепродать принадлежащей ему чиллер или смонтировать в более подходящем месте.

[toddd]

Читал Ваш научно-фантастический рассказ и скупая мужская слеза текла по щеке!

+1


Теперь представьте себя на месте продавца и все Вам станет ясно.
Попробуйте узнать как формируется цена и что такое движение капитала.

Предлагаю еще круче: а пусть каждый поставщик поставляет по тендеру несколько комплектов. Что бы и выбрать можно было, и на запас (для страховки) положить. Да и вообще - на зиму синее, на лето - зеленое А платить этим гадам в следующей жизни, во как! Лет через пицот. И проблема решена.

[Const82]

Пример: во дворе жилого дома смонтировали чиллер, который шумит выше норматива, хотя в Контракте был пункт об обеспечении низкой шумности. Роспотребнадзор штрафует Заказчика, а тот расплачивается с ним и с жильцами, подавшими в суд, деньгами Поставщика, в т.ч. и за демонтаж.
Дальше Поставщику еще больнее - возмещение ущерба через суд, это дело долгое, в его ходе Заказчик может перепродать принадлежащей ему чиллер или смонтировать в более подходящем месте.

В данном примере скорее проектировщик встрянет - почему заложил в спецификацию именно этот чиллер. Или Вы предлагаете на тендере выбирать какой чиллер поставить?
НЕ реально, скорее цена вырастет так что б этих 60-80% как раз хватило для того, чтобы интересно идти на тендер было.

[Lada_1]

Слабонервным не смотреть. http://vecherka.ykt.ru/node/1292

Да уж, уроды! Тут кота-то в салоне везешь, и то сто раз остановишься - не укачало ли кису, не хочет ли она есть-пить-какать? А тут тигры, и без присмотра

Дык тем и живем! Нам какая разница кто выиграет - мы или наш дилер? Кто первый влазит, тот и ставит самую низкую цену.

Ну вот, приспособились... К чему только человек не приспосабливается!

[Гость_Boris Blade_*]

Какие, например, удержания могут быть из этой суммы?
Пример: во дворе жилого дома смонтировали чиллер, который шумит выше норматива, хотя в Контракте был пункт об обеспечении низкой шумности. Роспотребнадзор штрафует Заказчика, а тот расплачивается с ним и с жильцами, подавшими в суд, деньгами Поставщика, в т.ч. и за демонтаж.
Дальше Поставщику еще больнее - возмещение ущерба через суд, это дело долгое, в его ходе Заказчик может перепродать принадлежащей ему чиллер или смонтировать в более подходящем месте.

Если внимательно почитаете документацию поставщика, то очень часто указано, что изготовитель ни в коей мерене несет ответственности за ущерб, потерю прибыли и т.д. А насчет , что чиллер шумит, что заказали, то и получили. На этот счет существует ответственность проектировщика. В случае, Если прислали не той марки, чиллер можете отказаться. Нече с больной головы валить на здоровую. Сами аблажались.

[инж323]

Внимательно стоит читать договор на поставку и проект определяющий параметры чиллера. Все остальное - сказки и песни возле костра. разгрузка чиллера на объекте не является актом приемки. И это пока собственность поставщика.И так далее до окончания комплексных испытаний.

[Гость_vlad_vlad_*]

Внимательно стоит читать договор на поставку и проект определяющий параметры чиллера. Все остальное - сказки и песни возле костра. разгрузка чиллера на объекте не является актом приемки. И это пока собственность поставщика.И так далее до окончания комплексных испытаний.

Вот так и написано в Договоре, что обеспечить ... по шуму и т.д.
А проектировщик, поставщик и монтажник - фирма в одном лице (так выгоднее заказчику).
Чиллер смонтировали и опробовали осенью. Приняли в экс., поставили на баланс. Оплатили оговоренную Договором часть.
Шум появился летом при полной нагрузке.
Не ждать же с приемом в экс. до лета, не выплачивая никаких денег? Комплексные испытания? А если бы они прошли и все было бы (как бы) "нормально"? Умеют у нас результат подгонять под то, что задано...

Многие заказчики ограничиваются только одним вариантом: либо страхованием ответственности, либо внесением суммы на обеспечение контракта.
Здесь было и то и это.
Ждать возмещения от страховщиков слишком долго, поэтому поставщику отрубили деньги на обеспечение и быстро решили проблему, а деньги от страховщиков - пусть нерадивый поставщик ждет.
Заказчик почти не пострадал.

По поводу "чтения Договора" - был прочитан и не раз, но лживость торгашей общеизвестна...
За это и получили сполна.

[timmy]

Вот так и написано в Договоре, что обеспечить ... по шуму и т.д.
Чиллер смонтировали и опробовали осенью. Приняли в экс., поставили на баланс. Оплатили оговоренную Договором часть.
Шум появился летом при полной нагрузке.
Не ждать же с приемом в экс. до лета, не выплачивая никаких денег? Комплексные испытания? А если бы они прошли и все было бы (как бы) "нормально"? Умеют у нас результат подгонять под то, что задано...

Если оборудование невозможно полностью испытать, то и приемку полностью провести нельзя. Потому что некоторые дефекты можно только в определенных условиях выявить. А вот если бы прошли комплексные испытания, во время которых всё было "нормально", то и шум вентиляторов можно было бы списать на некорретную работу службы эксплуатации объекта. Ну типа когда наладку проводили, шум от вентиляторов удалось получить в пределах нормы, а чо там потом натворила эксплуатация, когда обслуживание вентов проводила, эт исчо посмотреть надобно.

[Гость_vlad_vlad_*]

Если оборудование невозможно полностью испытать, то и приемку полностью провести нельзя. Потому что некоторые дефекты можно только в определенных условиях выявить. А вот если бы прошли комплексные испытания, во время которых всё было "нормально", то и шум вентиляторов можно было бы списать на некорретную работу службы эксплуатации объекта. Ну типа когда наладку проводили, шум от вентиляторов удалось получить в пределах нормы, а чо там потом натворила эксплуатация, когда обслуживание вентов проводила, эт исчо посмотреть надобно.

Комплексные испытания в существующем и давно эксплуатирующемся здании? СНиПами (тем более Договором) не предусмотрено...
Максимум индивидуальные (автономные)...
Эксплуатационщикам выгоднее такая схема (см. мои посты выше), т.к. все недостатки невозможно выявить даже при самых суперкомплексных испытаниях.
И как создать "жару" в ноябре для суперкомплексных испытаний? Не слишком ли дорогое будет удовольствие?
А скрытые дефекты, появившиеся после "комплексных" уже и предъявить нельзя?

Не надо никаких хитромудрых повторных и вслух чтений Договоров и "комплексных" испытаний. Факт налицо - получи серпом по кошельку и никаких долгих изматывающих бесед с извивающимися ужом манагерами с их ссылками на службу экс., Договор, особые климатические текущие условия и т.п..

Сообщение отредактировал vlad_vlad - 2.1.2010, 21:10

[timmy]

Суперски! Нафиг вам "жара в ноябре", если вам нужно только шум о вентиляторов замерить? Что, не было возможности только вентиляторы запустить? Очень сомнительно. Скорее кто-то решил срубить бабла побыстрее и свалить в теплые страны, потому и принимал чиллер как сам захотел. И то, что проектировщик еще и поставщик совсем ничего не значит. Деньги кто выделял? Зак. Чего он хотел? Денюжку зажать. Смог зажать? Смог. И чего получил? Как обычно - кучу люлей. Почему? Потому что привык плевать на закон и думать только о приятном. А приятное это не обязательно хорошее.

[Lada_1]

У меня все закончилось хэппи эндом. Спецификацию "вернули взад", успели все оформить до НГ, и даже получили бонус в виде арматурины "в железе" - поставщики притащили для наглядности. Подарить не подарили, но продемонстрировали, выглядит красивенько.
И даже сообщение высокого начальства, что 11 числа с нас будут стружку снимать за удорожание проекта не испортило праздничного настроения - в конце концов, мы сделали все, что смогли, хотите других результатов - ищите других сотрудников. Что-то я сильно сомневаюсь, что за нашу зарплату кто-то найдется еще.
Ладно, если уволят - сяду писать бестселлер "История одного тендера". Или нет, лучше пьесу. Как раньше было модно, из производственной жизни

Сообщение отредактировал Lada_1 - 3.1.2010, 10:38

[Гость_Сфинкс_*]

Прочитав начало и конец темы, так и
не понял: кто получил откат 2% за оборудование?
Естественно, лучше ежели получает инженер проектировщик, иначе в следующий раз запроектирует не то.

[инж323]

Ежели соберется получить, то и будет проектировать "совсем не то". Не то что хотел, а то, что получилось и где никаких % не будет. Или может получить некий %, если на то будет непротивление.

[Гость_Сфинкс_*]

Повторю то же, что и ранее многократно:
если наладить контакт минимум с 3-мя фирмами поставщиками оборудования, а именно с 3-мя менеджерами из разных фирм,
тогда любой тендер будет нехотя честным и взаимо выгодным.

[Никитос]

Бабки рулят,да Сфинкс?

[Гость_Сфинкс_*]

Рулят качество и взаимовыгодная стоимость оборудования,
а бабки придут в любом случае.
Верхогляды не додумаются до простой проблемки, придётся объяснить:
чтобы наладить отношения с 3-мя фирмами, нужно ранее заложить оборудование этих 3-х фирм, то есть бабки приходят к дедкам.

[Никитос]

Гыгыгыггы....ну комментс.

[toddd]

Скажите, а разговор о том как можно проводить честный тендер или как на нем заработать?

[Гость_Сфинкс_*]

О честных тендерах: если один из участников самостоятельно рассчитал выгодные условия исходя из нормы прибыли своей и заказчика, и так выдвинул заведомо выгодные условия, тендер перестаёт быть честным из-за предсказуемости?

[toddd]

А ушлые снабженцы где в такой цепочке?

[timmy]

А их надо особой табличкой отмечать, да? Мне то показалось, что Сфинкс исключительно про снабженцев говорил... Не, надо переходить на европейскую методику - поставил квадратик, обозвал оборудованием, написал рабочий режим и пускай снабженцы пальцы ломают бороздя просторы интернета

[toddd]

А их надо особой табличкой отмечать, да?

Зачем? проще метить не ушлых!

[Гость_Сфинкс_*]

Может быть, заказчику сразу заказывать проект в фирме снабженцев?
Тогда ихний инженер сделает целый проект по цене тех же 2% отката, а для заказчика как бы бесплатно.

[инж323]

Собственно на пути этих % в карманы желаемого человека проектировщик и непосредственно строитель вообще лишниее звено. От инвестора сразу бабосы все вообще переложить в карман спецификациолиста, а жителям чертежи их "типа квартир"раздавать. Конструктор "Сделай сам". Кто ж кроме тебя будет лучше знать, чего тебе хочется видеть построенным для тебя?

[timmy]

Может быть, заказчику сразу заказывать проект в фирме снабженцев?

В смысле "заказывать"? Снабженец просто не получит свои бабки если с проектом не подсуетится. Вы не знали что ли? Ну вы ващеее...

[Гость_Сфинкс_*]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.
Объяснение сообщ #87: "Заказать проект в фирме снабженцев" - имеется в виду по факту сущ таких снабженцев: чтобы в фирме снабженцев сделали проект.

[инж323]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.
Объяснение сообщ #87: "Заказать проект в фирме снабженцев" - имеется в виду по факту сущ таких снабженцев: чтобы в фирме снабженцев сделали проект.

Подобной антирекламы пишущему даже самый лютый враг не придумает.

[Const82]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.
Объяснение сообщ #87: "Заказать проект в фирме снабженцев" - имеется в виду по факту сущ таких снабженцев: чтобы в фирме снабженцев сделали проект.

А зачем тогда суета с ведомыми. Нашел заказчика, привлек ценой - и спокойно звонишь тем самым снабженцам.

[timmy]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.

А я что делаю? В последних ТКП на поставку оборудования мне просто приходится включать в комплект поставки проектную и рабочую документацию. Потому что зак не хочет ничего слышать про отдельный проект. Таким образом стоимость проекта (размещения и подключения поставляемого оборудования) составляет 0 рублей. Ну или процент скидки.

[Lada_1]

Прочитав начало и конец темы, так и
не понял: кто получил откат 2% за оборудование?
Естественно, лучше ежели получает инженер проектировщик, иначе в следующий раз запроектирует не то.

Да никто. В данный момент на предприятии война с ведьмами, кому он нужен, откат этот?

[Lada_1]

А их надо особой табличкой отмечать, да? Мне то показалось, что Сфинкс исключительно про снабженцев говорил... Не, надо переходить на европейскую методику - поставил квадратик, обозвал оборудованием, написал рабочий режим и пускай снабженцы пальцы ломают бороздя просторы интернета

Это мы пробовали. Через некоторое время снабженцы поняли, насколько сглупили, и на тормозах отошли на прежние позиции. Начальник у них умный, вот что...

[Гость_Тепловойаудит_*]

Да никто. В данный момент на предприятии война с ведьмами, кому он нужен, откат этот?

На роль ведьм кого то конкретного выдвинули? Или так, мятиминутка ненависти к ....

[timmy]

Это мы пробовали. Через некоторое время снабженцы поняли, насколько сглупили, и на тормозах отошли на прежние позиции. Начальник у них умный, вот что...

Так и я пытаюсь всяко проект из объема поставки оборудования вытянуть. Потому что проект это одно, а поставка оборудования - совсем другое. Только беспутому манагеру фиг это объяснишь. Ему бы только спать да сопеть.

[Lada_1]

На роль ведьм кого то конкретного выдвинули? Или так, мятиминутка ненависти к ....

Ну наехали-то, как я понимаю, на снабженцев, а они нас попытались вместо себя... Но мы ж тоже умные!

Так и я пытаюсь всяко проект из объема поставки оборудования вытянуть. Потому что проект это одно, а поставка оборудования - совсем другое. Только беспутому манагеру фиг это объяснишь. Ему бы только спать да сопеть.

Вытянуть - это как?

[Гость_Тепловойаудит_*]

Вытянуть - это как?

Я думаю так:
структура КП - оборудование, монтаж, ПНР, и маленький такой пункт сопроводительная документация или еще как-то, чтобы приятно для менагерского уха, стоимость документации 0, те зарыта в других работах или материалах. Поставка оборудования нацинается именно с этой сопроводительной документации.

[timmy]

Ну типа того. Когда проектная часть идет вместе с оборудованием, то при удешевлении поставки в первую очередь пролетает проект. Ставить оборудование без проекта не особо можно. Поэтому проект все равно делают, но уже в проектно-конструкторских бюро самого Заказчика. С технологическими ошибками разумеется. Эти ошибки потом выливаются в штраф поставщику, потому что Зак сам себя штрафовать не будет.