Поквартирное отопление, Весьма актуально Опции

[Гость_Гость_OVKT_*]

Прошу рассказать о Поквартирном отоплении.
Прошу дать ссылки на сайты и чертежи.
Жду...

[Гость_Гость_OVKT_*]

Прошу рассказать о Поквартирном отоплении.
Прошу дать ссылки на сайты и чертежи.
Жду...

[Гость_OVKT_*]

Наиболее интересуют не коттеджи,
а многоэтажные многоквартирные дома.
Пока есть примеры иностранного пр-ва.

[Pavel-mts]

На этом же сайте статья есть (поищи на главной стр.) даже со схемами.

[Гость_alex_*]

А вчем проблема то?
У нас в Самаре много таких домов сдают. Применяют (обычно) двухконтурные котлы производства всякого разного (и Чехов и Немцев) у кого сколько денег!

[Гость_OVKT_*]

Повторяю: речь о 5 ... 10-этажных домах.
Статью читал и картинки скачал, но этого... мало.
Где и как конструируется "гребёнка" ?
У нас есть пример, но ищем варианты.
Если интересен чертёж в автокаде: OVKT@narod.ru

[SP_]

а кто знает как конструировать гребенку , задвижки и другое оборудование набирать... я имею ввиду расстояния между всеми элементами и тд...

[Гость_OVKT_*]

Интересуют МНОГО_этажные дома, а не коттеджи.
Почему ничего нигде нет, даже на АВОКе?

Как конструировать ГРЕБЁНКУ, где
ставить Фильтр, Счётчик, Арматуру ?...

У меня есть 1 подобный пример (AutoCAD).
Поделюсь, если поможете.

[Гость_Sam_*]

фильтр ставьте только там, где это необходимо, то же самое с арматурой. Короче гребенку проектируйте, как обычно. Расстояния оставляйте такими, как если бы вам самому пришлось эксплуатировать систему, исходя из удобства в обслуживании. )

Я так и не понял о какой схеме идет речь: о поквартирной разводке (при одном источнике) или об автономном отоплении квартир?
Надо ли счетчик тепла ставить, во втором случае?... там по идее нужно учитывать поторебление газа и воды, оставьте эти проблемы смежникам.

[Гость_OVKT_*]

Sam задал много вопросов,
но не дал ни одного ответа.

Идея такова: Многоэтажный дом (5-10 этажей),
разводка по подвалу, вертикальные стояки,
на каждом этаже разводящая гребёнка.

Требуется обеспечить установку тепло-
счётчиков для поквартирного учета тепла.

Фильтр придётся ставить перед
счётчиком для каждой квартиры.

Есть ли у Вас реализация подобных проектов?
Могу выслать 1 или 2 в Автокаде, если поможете.

[Гость_Guest_*]

В центре Москвы стоит дом... недавно построенный...
Для каждой квартиры на этаже в лифтовом холле предусмотрен шкаф. В этом шкафу находятся: счётчики горячей и холодной воды (на отопление и кондиционирование), фильтры и арматура... Расстояния - для удобства обслуживания...
Через дом идёт столько шахт, сколько квартир на этаже !!!
Гребёнка в ИТП.

[Гость_OVKT_*]

Гость, пожелавший остаться неизвестным!

Если Вы имеете доступ к информации
о том самом доме, можете ли Вы
сфотографировать узлы того дома,
особенно КОЛЛЕКТОР.

Или нарисуйте эскиз в любом виде и
прошу передать на OVKT@yandex.ru

От меня обещаю подарить CD
с DWG и коллекцией форумов HVAC.
Подарю CD каждому помощнику.

Обидно, что на АВОК не имеется
подобной актуальной информации...

[tgv]

вот для примера гребенка для теплого пола
для отопления тоже подходит
только надо на ней убрать термоэлектрический сервопривод

сделана на базе овентропа

Прикрепленные файлы

 B2.doc ( 1,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1038

 

[Гость_Guest_*]

В журнале АВОК была статья Система поквартирного отопления

Может, что интересное найдете

[Гость_Sam_*]

>>>>>>
Sam задал много вопросов,
но не дал ни одного ответа.
<<<<<<

вот она людская благодарность!!, а про гребенку кто вам расказывал?!

>>>>>>
Фильтр придётся ставить перед
счётчиком для каждой квартиры.
<<<<<<

ну вы ведь и так все знаете... какие трудности могут возникнуть с конструированием гребенки?! нежелание ее конструировать самому, вот и все!

господин OVKT очень эмоционален, наверно сроки прижали ))
но на субподряд не так надо нанимать, нежнее надо, хотя бы.. и задачи ставить точнее


а можно CD за простотак получить? я не хочу больше здесь умничать, я здесь уже увидел ответ на ваш вопрос, ....а диск хочется

[Гость_OVKT_*]

С юмором у людей всё в порядке, это радует.
Сроки не прижали, просто боимся попасть впросак.
Пишу спокойно... Читается эмоционально? У меня талант...

Скачал про OVENTROP по ссылке.
Это для коттеджа? Нам нужен счётчик на КАЖДУЮ квартиру.
Статью читал раньше, ещё читал "про газ".

Убрать термоэл. сервопривод и поставить Счётчик ?

Хотелось бы видеть Реальное воплощение,
лучше на фото или в автокаде.

Желающие получить CD оставляйте заказы.
Получите стандартное приглашение.

Прикрепленные файлы

 sx_OTOP.rar ( 343,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 666

 

[tgv]

>Скачал про OVENTROP по ссылке.
Это для коттеджа? Нам нужен счётчик на КАЖДУЮ квартиру.

что на квартиру, что на коттедж разницы нет,
в квартире просто ставиться теплосчетчик.

>Убрать термоэл. сервопривод и поставить Счётчик ?

да так и есть...
все привода убрать (просто убрать и все...)
а счетчик поставить в другое место естественно, там же указано.

[Гость_OVKT_*]

У Oventrop: "7) Присоединительный набор для
установки теплосчетчиков" расположен на обратке ?
Непонятно...

Вообще, нам бы поставить ультразвуковые счётчики.

Нам бы конкретный пример, чтобы не изобретать
велосипед. Фотографии, рисунки, чертежи.

[Гость_ss.23_*]

к OVKT

Кстати, Андрей, теплосчётчики (точнее, приборы учёта тепла) производит мой друг в Жуковском (по собственной разработке). Он с этой идеей ещё лет 10 назад начал носиться. Пару лет назад нашёл инвенсторов и начал собственное производство. Они какие-то "супер", завоевали кучу призов на различных выстовках, имеют своё "ноу-хау", и обставили по технической мысли многие импортные аналоги. В чём суть и принцип я не вдавался, мне это не интересно.

Если хочешь, я у него информацию возьму и пришлю.

Хотя нет, пожалуй будет лучше пригласить его на этот форум.

[Гость_OVKT_*]

Да, Сергей, пригласите Товарища в наш Клуб.
Практик всегда полезен.

Только пусть Регистрируется, а то
с "гостями" общаться неудобно...

[Гость_ss.23_*]

Он не практик, он производитель (и скорее, электронщик, хотя специальность, как и у меня, самолётостроение)...

[Гость_ss.23_*]

Счас приглашу, он заинтересовался...

[Гость_Slon_*]

Здрасьте...
"Гость" это я!
Забыл зарегестрироваться. По поводу того дома: доступ не имею, был на экскурсии. Чертежей нет. Узел присоединения квартиры к магистральным трубопроводам простой: балансировочный вентиль, фильтр, счётчик. Всё! Шкаф на квартиру 600х400. Идут трубы отопления и трубы отопления пола (присоединяются так же). Хотя лучше, конечно, электрический обогрев пола.

[Гость_Mifune_*]

OVKT,Попробуйте обратиться в представительство Овентропа,у них есть очень интерестный каталог специально для проектиовщиков,там как раз рассмотрены узлы учета тепла,поквартирные,есть такие разработки у Far(Терморос)
Если не найдете этот каталог готов выложить инфу на сайт.
С уважением.
Говорите СD можно заказать????

[tgv]

пример гребенки теплого пола на три контура в коттедже

Прикрепленные изображения

 

[Гость_OVKT_*]

Mifune! Oventrop'овских у меня
аж 3 диска, но для 10-этажных
ничего не найдено.
Думаю, у FAR та же картина...

Мой CD составлен чертежами
из Читы, Барнаула, Кемерово...

Tgv! Интересен НЕ коттедж,
а именно МногоЭтажный дом.

Slon, Вы рисовать умеете?
Нарисуйте от руки покрасивее.
Знаю волшебное слово ПОЖАЛУЙСТА!

[Гость_Sam_*]

главным призом так никто и не овладел ))))

приз зрительских симпатий Слону - набор цветных карандашей, чтоб научился таки рисовать. )))

>>>>>>>
Oventrop'овских у меня
аж 3 диска, но для 10-этажных
ничего не найдено.
<<<<<<<

фантазию подключите, хотя бы.
Вот я здесь вашей, OVKT, схемы так и не увидел. Так что и обсуждать нечего!!! Мне ваще все это напоминает какой-то лажевый тендер на лучшую схему, которую вы можете применить в своем проекте... приз CD?! с картинками? круто!!!

[Гость_OVKT_*]

Чтобы получить CD, надо хотя бы... обратиться.
Прежде CD получили до 10 кадров, ещё 10 лежит
готова для отправки в порядке живой очереди.

Моей схемы нет, я занимаюсь теплосетями
и обычными системами до весны.

На CD реальные проекты DWG, а не картинки.
До 400 DWG с 3'000 форматами.
Всё собиралось именно для таких мероприятий.

[ПрактикЪ]

У нас при строительстве новых домов система выстраивается таким образом, что к каждому потребителю (в каждую квартиру) идут подача и обратка из подвального помещения, где и устанавливаются теплосчетчики. Т.е. если 9 этажей - 18 труб. В каждой квартире все заканчивается вентилями. При покупке квартиры клиенту выдается проект, на основании которого он делает либо теплые полы, либо вешает радиаторы. Показания теплосчетчиков считываются дистанционно либо обслуживающей фирмой. В любом случае доступ к теплосчетчику должен быть ограничен!

[Гость_OVKT_*]

Настоящий ПрактикЪ, сразу видно, а то я всё
думал: дома строятся, неужели всё по-старому?

Альтернативный дешёвый вариант:

http://www.abok.ru/index.php?act=A...pe=post&id=3307

[Гость_Guest_*]

>>>>>
если 9 этажей - 18 труб
<<<<<

так в каждую квартиру или на каждый этаж? сколько квартир на этаже?
уникально, я бы сказал. Мало того, что это нерационально, так ведь и дорого необычайно. такие схемы надо обосновывать технико-экономически. Хотя не стоит и так понятно, что для жилых зданий свыше пяти этажей это становится неоправдано дорого. Даже если это элитный дом с богатыми и не считающими деньги инвесторами.

>>>>>
В любом случае доступ к теплосчетчику должен быть ограничен!
<<<<<

не в любом, а только в одном. от прямого вмешательства невежд и вандалов в работу прибора нужно защищать. А если потребитель захочет использовать свое законное право, проверить показания прибора? как ему быть в этом случае? можно и дистанционно... а куда? к консъержке? прямиком в квартиру? уже теряюсь в догадках, сколько же квартиры стоят в этом доме?

>>>>>>>
При покупке квартиры клиенту выдается проект, на основании которого он делает либо теплые полы, либо вешает радиаторы.
<<<<<<<

здорово!!! только я не могу понять как это все потом увязать, вы сказали, что абонентские отпайки заканчиваются вентилями... т.е. опять идти к проектировщику? объясните пожалуйста.

возьмите меня к себе работать, у вас такие богатые заказчики, а у меня столько идей, которые я хочу претворить в жизнь, но денег нет на реализацию.

[Гость_Sam_*]

гостем был я

[ПрактикЪ]

1. В каждую квартиру!
Дорого? Не дороже обычной системы. Просто вопрос ставится несколько иначе - за свою систему отопления платит хозяин квартиры. С точки зрения строителя - это грамотное техническое решение. Примите во внимание, что новые квартиры нынче модно продавать без внутренних стен, коробку, так сказать. Кто-то имеет побольше денег и не захочет ставить традиционные радиаторы, а хочет покруче да покрасивше. На мощности никто не смотрит. Так ведь и происходит с новоселами в большинстве случаев, согласитесь. Отсюда и проблемы со стояками погасшими и т.д. В рассматриваемом случае эта проблема решается на уровне каждого квартиранта. Да, он сам заказывает себе и дизайн-проект будущего жилья. И заодно проект отопления, если его не устраивает типовое решение. Сейчас ведь многие вопросы решаются еще до того, как вырыт котлован под строительство. И финансируется все непосредственно будущим новоселом.

2. В любом случае доступ к теплосчетчику должен быть ограничен!
Поскольку тепло - дорогостоящее мероприятие, а выяснять вандал этот человек, новоржденный Кулибин или просто любитель поковыряться в приборах с целью выяснить че там внутри, мероприятие ненужное, лучше уж дистанциировать его от теплосчетчика. В этом случае показания снимаются централизовано, в один день, снимая всяческие недоразумения. А проверить - бога ради, вызови обслуживающую фирму и вместе с их представителем спустись и проверь.

3. А что за идеи? Может я куплю лучше?

[Гость_Sam_*]

>>>>>
3. А что за идеи? Может я куплю лучше?
<<<<<

для вас может и лучше а если обманете, дяденька? )
короче, идеи не продаются, без генератора идей

>>>>>
Дорого?
<<<<<
конечно дороже "обычной" системы. Вы, как я понял, проектируете необычные системы, но и здесь можно оптимизировать и все будет ОК, чтобы жилец не вытворял в пределах своей квартиры. Но такая "звезда"... это верх инженерной мысли. Вон, OVKT, надыбал где-то неплохую схемку, стандартную уже.

>>>>>
...выяснять вандал этот человек, новоржденный Кулибин...
<<<<<
а и не надо, просто из-за этого запихивать счетчики куда подальше тоже не нужно )


все это субъективно, каждый проектировщик будет отстаивать своё, сколько раз сталкивался... закончим?

[Гость_OVKT_*]

Это снова я: OVKT, который
"надыбал где-то неплохую схемку".

Я ищу РЕАЛЬНЫЕ применяемые схемы.
Желательно поменьше демагогии,
побольше реальных проектов.

Каждый из нас способен сделать САМ,
но часто интересен реальный пример.

Опять даю ту же ссылку на самого себя:
http://www.abok.ru/index.php?act=A...pe=post&id=3307

[ПрактикЪ]

Кому-то навязывать свою идеологию проектирования не в моих правилах, однако любой специалист обязан учитывать все аспекты. Если установлен теплосчетчик в квартире - на чьем балансе он стоит? Если на балансе управляющей организации (что вполне логично), то кто запретит ей в любой момент зайти в квартиру к жильцу и проверить, правильно ли эксплуатируется прибор (что нелогично). Если же прибор принадлежит жильцу, то на каком основании кто-то будет заходить в его квартиру для каких-либо действий?
Потому и выносятся теплочетчики за пределы квартиры.
В новом строительстве реализуема любая схема поквартирного учета. Гораздо сложнее организовать должный учет в уже эксплуатируемых домах.
Интересно, при схеме, которую выложил ув. OVKT отопление подъезда списывается на эксплуатационные расходы?

[Гость_Guest_*]

я не говорил, что счетчик надо ставить в квартиру, наоборот.
Счетчик прекрасно будет себя чувствовать на лестн. клетке, например.

>>>>>>
Интересно, при схеме, которую выложил ув. OVKT отопление подъезда списывается на эксплуатационные расходы?
<<<<<<

а как вы решили с отоплением лестн. клетки?

[ПрактикЪ]

Тема же закрыта!

[Гость_Sam_*]

кем?

[Гость_OVKT_*]

Тема НЕ закрыта, но зачем разводить демагогию,
неужели сложно представить реальные чертежи
(рисунки, эскизы, схемы) доказывающие именно
Вашу правоту ?!

Лично мне понравились предложения ПрактикЪ.

[ПрактикЪ]

Если мы обсуждаем общую логику проектирования поквартирного учета, то схемы и цифры на этом этапе не так важны, по моему. Исключение может составлять технико-экономическое обоснование
Если мы хотим создать совместный проект - я готов свои наработки выложить, но адресно, а не на всенародное обсуждение.

[Гость_Vnik_*]

По моему поквартирный учет тепла в многоэтажных жилых зданиях это полный маразм. Чем же провинились жильцы торцевых квартир и квартир верхнего этажа? Ведь у них будет больше наружных стен и покрытий, и они косвеннно будут защищать от теплопотерь квартиры, находящиеся посередине здания. И соответственно будут больше платить за обогрев. Кто же будет покупать эти торцевые квартиры?
Расходы воды, электроэнергии, холода и т.д. это да, нужно поквартирно, так как они напрямую зависит от бережливости/расточительности хозяев.
Но с отоплением так делать нельзя.

[tgv]

По моему поквартирный учет тепла в многоэтажных жилых зданиях это полный маразм. Чем же провинились жильцы торцевых квартир и квартир верхнего этажа? Ведь у них будет больше наружных стен и покрытий, и они косвеннно будут защищать от теплопотерь квартиры, находящиеся посередине здания. И соответственно будут больше платить за обогрев. Кто же будет покупать эти торцевые квартиры?
Расходы воды, электроэнергии, холода и т.д. это да, нужно поквартирно, так как они напрямую зависит от бережливости/расточительности хозяев.
Но с отоплением так делать нельзя.

Нет ну почему же?
Тепло тоже зависит от бережливости хозяев!
А если человек уехал в отпуск и хочет поставить систему на дежурное отопление
или в отдельной комнате не живет...
А за торцевые квартиры платить естественно больше придется
так что они дешевле должны быть вот и все.
Рынок должен быть саморегулирующийся. Раз они чем то хуже, то должны дешеветь...

[Гость_Vnik_*]

To tgv
Вы себе представляете, что значит поставить квартиру на дежурное отопление в многоэтажном доме? На +5С? Перегородки между квартирами никак не утепляются. У них Ro порядка 0,3 всего. Значит у соседей начнут отсыревать стены, отклеиваться обои, возрастут теплопотери ( а у них тепловые прибры на это не расчитаны - значит будут мерзнуть ). Квартира, стоящая на дежурном отоплении будет обогреваться на практике от перегородок соседей и т.д и т.п.
Такие вещи надо запрещать законодательно и взыскивать ущерб, если кто-то так сделает.

[Гость_Guest_*]

Имено потому что дом представляет из себя единую систему и комфорт проживания зависит не только от того что у соседа хорошая акустическая система или склероз замучал,(случаи с затоплением).... поквартирный учет не есть выход из ситуации, энергоэфективность будет, а комфорта и экономии у некоторых жителей нет :торцевые квартиры, просто затененные квартиры, первый и последний этажи, не будут стоить меньше, это не выгодно застройщику. Потом, извините, у нас сейчас рыночная экономика и такие варианты, типа, квартиры в эксплуатации дороже - продаются дешевле, только в рамках разумного, люди сейчас экономически подкованы.

У нас все дома с поквартирной разводкой имеют (предусмотрено) только возможность установки счетчиков, но законодательно и еще как-то это не разрешено-запрещено, т.ч. ставьте счетчик и любуйтесь показаниями, если ваш кондоминимум не договорился, кто и за что платит. Тепловым сетям ваще по барабану все эти счетчики. Был вариант с подачей сетевой воды к квартирам, подготовка тут же (кроме гребенки узел смешения) и за потери, типа, не платить теплосети отказали с ТУ.
Дежурное отопление - мухлеж, можно экономить за счет соседа, но когда он узнает, куда его тепло улетает, отношения испортятся... или до суда дойдет, а представте все соседи пересудятся... ужас!

Vnik опередил меня, хотел поднять эту проблему, просто я не хотел слышать обвинения в демагогии...


Хочу сказать, что я не против (за обеими руками) поквартирной разводки, она решает много проблем тем же проектировщикам.
Но учет... неа. Поэтому OVKT и не получил от меня схемы, я не ставлю счетчики на квартиры, все остальное уже обсосано просто.


С приветом, Sam!

[tgv]

to vnik, sam
да наверно вы правы
энергосбережение энергосбережением, а комфорт жителей превыше всего...

мне в основном приходится проектировать отопление коттеджей, а там не стоит проблема о заботах соседей

[MKASI]

ЗДесь как я понимаю человеку "концепция нужна", а не как соседи судиться будут! Пол года назад скачивал с этого форума чертеж как раз 10 или 16 эт. дома с такой системой! Принцип был такой - из подвала поднимается основной стояк (подача-обратка) и на каждую квартиру отходит трубы нужного диаметра!! а там как и что захочет хозяин кв-иры его заботы