Резервный водонагреватель в столовой Опции

[Nasttya]

Уважаемые специалисты!
Занимаюсь проектированием столовой на территории пром.предприятия. Источник ГВС - собственная котельная предприятия. Эксперт пишет, что согласно СП 2.3.6.1079-01 необходима установка резервных водонагревателей в моечных столовой и кухонной посуды. Пролистала СП, ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, может в каких других нормах есть такой пунктик про резервирование ГВС, или я что-то пропустила?

[Nasttya]

Уважаемые специалисты!
Занимаюсь проектированием столовой на территории пром.предприятия. Источник ГВС - собственная котельная предприятия. Эксперт пишет, что согласно СП 2.3.6.1079-01 необходима установка резервных водонагревателей в моечных столовой и кухонной посуды. Пролистала СП, ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, может в каких других нормах есть такой пунктик про резервирование ГВС, или я что-то пропустила?

[Skorpion]

Эксперт обязан в замечаниях ссылаться не только на нормативный документ, но и на пункт документа. Так требует Инструкция по проведению экспертизы

[Гость_даниил01_*]

есть пункт 3.1. в нем абзац третий.
возможно эксперт его превратно истолковывает.
надо у эксперта спросить.
имхо, в нормах нет пункта про резервирование ГВС в общепите.
может в задании на проектировании он есть?

[Vict]

я думаю что эксперт имел ввиду п. 3,5.
Он не обязателен, но желателен.

[Гость_даниил01_*]

в указанном СП пункт 3.5. в следующей редакции (взято из норма КС)

3.5. При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу.

Абзац 2 пункта 3.5. исключен согласно постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 3 мая 2007 г. № 25.

[Vict]

значит я отстал

мож в тех изменениях есть и про резервирование?

[Nasttya]

Всем спасибо. А если не принимать во внимание что это столовая, где можно найти норматив про резервирование ГВС?

[Гость_даниил01_*]

Всем спасибо. А если не принимать во внимание что это столовая, где можно найти норматив про резервирование ГВС?

поиском в гугеле попробуйте.
имхо, такого норматива нет.
заказчик в ПЗ должен указывать.

в изменениях в СП 2.3.6.1079-01 ничего нет про резервирование.

[Serg Ivanov]

В качестве резерва у нас проходит электробойлер на 100л на мойке посуды.

[Nasttya]

А на каком основании вы поставили бойлер?

[Vict]

А на каком основании вы поставили бойлер?

наверное по ТЗ..

Ваш эксперт не прав. Требуйте точного и письменного обоснования от него.

[Young]

А на каком основании вы поставили бойлер?

не знаю поможет ли...
МГСН 4.14-98
5.68. ...
В моечных столовой и кухонной посуды необходимо предусматривать дополнительно электроводонагреватели.

[Serg Ivanov]

Поставил по заданию ТХ. У них иначе СЭС не согласовывает. В принципе не велик труд - нет смысла спорить.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.1.2010, 16:48

[Wetall]

Может имеется в виду п. 2.4 внутрянки:
2.4. На предприятиях общественного питания и для других водопотребителей, которым
необходима горячая вода с температурой выше указанной в п. 2.2, следует для догрева воды
предусматривать местные водонагреватели.

[Бабай]

Приветствую... С Новым Годом всех.
5.68. Обработка внутрицеховой тары и инвентаря производится в специальных 3-секционных моечных машинах.
Для сушки предусматривать специальные зоны, оборудованные стеллажами на высоте от пола не менее 0,5-0,7 м.
В моечных столовой и кухонной посуды необходимо предусматривать дополнительно электроводонагреватели.
Это родной МГСН 4.14-98,

[jota]

А что, в столовой нет посудомоечной машины? Руками моют?
Посудомоечные машины греют себе воду сами и никакой дополнительный резерв ненужен!

[Serg Ivanov]

А что, в столовой нет посудомоечной машины? Руками моют?
Посудомоечные машины греют себе воду сами и никакой дополнительный резерв ненужен!

Есть. Но парадокс в том, что без пяти моек СЭС всё равно не пропускает. Ретрограды.

[ironserg]

водонагреватели ставить однозначно нужно, объём (л), количество (шт.) и место установки определяется разделом ТХ. Необходимость установки водонагревателей нужна на случай отключения ГВС на профилактические работы в летний период, как минимум.

эксперт прав, я сам с такой ситуацие сталкивался при проектировании ресторанов, столовых и т. д.

[Juven]

водонагреватели ставить однозначно нужно

Не надо так категорично.
Необходимость установки резервирующего водонагревателя определяется техническим заданием.

[ironserg]

нормами определяется, а не ТЗ...

[Spok_only]

нормами определяется, а не ТЗ...

+1

[ironserg]

тем более "источник ГВС - собственная котельная предприятия"...

[OlgaO]

тем более "источник ГВС - собственная котельная предприятия"...

Если собственная котельная работает круглогодично, то никакого резерва не нужно. Если есть остановка котельной на ремонт летом, то нужен резерв на этот период.
Если резерва нет, то столовая работать не должна. Если столовая может не работать какое то время по условиям заказчика, то резерв можно не предусматривать.

[ironserg]

сами себе противоречите, вот как раз этот резерв и есть водонагреватели установленные в столовой.
"Если резерва нет, то столовая работать не должна" ----- и все из дома с баночками ходят или в неоплачиваемый отпуск, не смешите людей...

[даниил]

нормами определяется, а не ТЗ...

а можно ссылку на норму, а еще лучше и на пункт нормы?

[ironserg]

пожалуйста, МГСН 4.14-98 п. 5.68.

[OlgaO]

сами себе противоречите, вот как раз этот резерв и есть водонагреватели установленные в столовой.
"Если резерва нет, то столовая работать не должна" ----- и все из дома с баночками ходят или в неоплачиваемый отпуск, не смешите людей...

Чего плохого в том что Вы похихикаете?
МГСН для Москвы.
Для всех остальных в России СП 2.3.6.1079-01 (с изменениями на 3 мая 2007 года) с пунктом
3.5. "При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу."
Я ставлю водогреи всегда. Но если мне завтра зак скажет, что на лето он свой общепит закроет и резерв он не хочет, то ставить не буду. А сказать он может... в принципе.

[Juven]

OlgaOкак всегда всё очень четко сформулировала!
В моей практике иногда резервирование ГВ не делается из-за отсутствия мощностей.
Если это столовая, то она действительно просто закрывается на месяц и все ходят с баночками.

[ironserg]

автор этой темы не указал, где это пром предприятие в Москве или не в Москве...

Сообщение отредактировал ironserg - 20.1.2010, 11:48

[aminopower]

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
6.16. Мытье кухонной посуды производят в двухсекционных ваннах в следующем порядке:
• механическая очистка от остатков пищи;
• мытье щетками в воде с температурой не ниже 40 °С с добавлением моющих средств;
• ополаскивание проточной водой с температурой не ниже 65 °С;
Получается по нормам нельзя ставит накопительные водонагреватели в качестве резервных, только проточные?

[Serg Ivanov]

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
6.16. Мытье кухонной посуды производят в двухсекционных ваннах в следующем порядке:
• механическая очистка от остатков пищи;
• мытье щетками в воде с температурой не ниже 40 °С с добавлением моющих средств;
• ополаскивание проточной водой с температурой не ниже 65 °С;
Получается по нормам нельзя ставит накопительные водонагреватели в качестве резервных, только проточные?

Не получается. Ибо посуду ополаскивают отнюдь не в емкостных водонагревателях.

[aminopower]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

[alexandrpjatkov]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

А это ничего что вода в водопроводные сети и следовательно в приборы может поступать из водонапорных башен или из РЧВ или из мембранных баков (например в различных общедомовых насосных станциях)? Или в водопроводных сетях бывают участки где вода может застаиваться-это как?

[Dmitry_vk]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

Накопительная?

[Serg Ivanov]

Ну а все же? ТХ упирается, что формально пукт не выполнен, вода все-таки не проточная.

Границы компетенции ТХ кончаются их корытом/мойкой. Вода из крана туда течёт - значит проточная.

[Patric]

Добрый день.
а как подтвердить расчетом обьем водонагревателя ?

требуется подобрать электрические накопительные резервные водонагреватели для группы приборов в детском саду.
Замечаниея экспертизы:

- Расчет достаточности проектируемых накопительных водонагревателей выполнен без учета суточной потребности пищевых продуктов на 1 ребенка согласно табл.1 приложения 6 СанПиН 2.4.1.2660-10 (что указано в расчете) и неравномерности водопотребления. Таким образом, достаточность проектируемых накопительных водонагревателей не обоснована (п.17 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008г. №87, п. 3.3. СП 2.3.6.1079-01).

- Не выполнены условия расчёта. Задачей расчёта является обоснование достаточности проектируемого водонагревателя ёмкостью 30 литров для того, чтобы одновременно обеспечить горячей водой буфетную для мытья посуды (не менее 20 комплектов проточной водой температурой 65оС) и туалетную для проведения гигиенических процедур для 20 детей. При этом принять температуру холодной воды +5оС (прил.1 СНиП 2.08.02-89). Согласно п.17 Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007г. №145, табл.1, табл.2 СП 2.3.6.1079-01 обосновать расчётом достаточность проектируемых накопительных водонагревателей объёмом 30л по узлам - буфетные и туалетные при групповых; овощной, мясорыбный, горячий цеха пищеблока, работающего на сырье. При этом учесть, что температура воды в разводящей сети моечных ванн должна быть не менее 65оС, время нагрева воды в нагревателях данной марки 50 минут, а обработка посуды в моечных ваннах должна проводиться проточной водой.

есть ли методики расчета и подбора таких водонагревателей?

[Serg Ivanov]

есть ли методики расчета и подбора таких водонагревателей?

Есть универсальная - пп.13.4. в). СНиП 2.04.01-85
Вообще народ похоже верит в волшебную силу электричества и упорно считает, что 1кВт из розетки заменяет как минимум 10кВт из котельной..
Вот только методику найти - и будет счастье.

[Patric]

дело даже не в методике, как учесть все эти требования - вероятность действия и тоиу подобное для групы приборов
если находить расход через веротность на группу приборов то по этому расчету объем водонагревателя выходит 330 л

[Patric]

Объясните мне как посчитать водонагреватель? ,пусть обьем будет 500л , поставлю 5 водонагревателей, - но нужен расчет..

[Serg Ivanov]

Объясните мне как посчитать водонагреватель? ,пусть обьем будет 500л , поставлю 5 водонагревателей, - но нужен расчет..

пп.13.4. в). СНиП 2.04.01-85 чем не устраивает?
Нужно задать суточный расход ГВС, часовой максимальный, время работы водонагревателя и его установочную мощность.
Получается два варианта потребного объёма:
1. нагреватель не может отключатся - к примеру на твёрдом топливе.
2. может отключаться.
Сделайте в Экселе и будет всем счастье..
В Маткаде -

Прикрепленные файлы

 _____________.7z ( 20,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Гость_oksano4ka_*]

здравствуйте! в моем случае столовая полностью обеспечивается горячей водой емкостным водонагревателем. подскажите, есть ли смысл ставить водонагреватели в каждом помещении, где нужно гор вс? или просто поставить еще один такой же водонагреватель для резерва и все?? т.е. профилактические работы в системе уже не страшны, а только то, что если водонагреватель сломается.

[Водяной]

здравствуйте! в моем случае столовая полностью обеспечивается горячей водой емкостным водонагревателем. подскажите, есть ли смысл ставить водонагреватели в каждом помещении, где нужно гор вс? или просто поставить еще один такой же водонагреватель для резерва и все?? т.е. профилактические работы в системе уже не страшны, а только то, что если водонагреватель сломается.

резервные водонагреватели ставить не надо в любом случае

[Гость_oksano4ka_*]

а как же санпин, который запрещает работу столовой, если нет гор воды? т.е можно не ставить вообще лишних водонагревателей??

[nick2]

поставьте вместо одного большого несколько маленьких (достаточно - два) и будет Вам щастье. И - резерв.

[Гость_oksano4ka_*]

чем дальше в лес - тем больше дров!!! разрешите, порассуждаю! если ставлю один водонагреватель (пока без резерва) на всю столовую и думаю, какой же мощности взять, чтобы обеспечить санпиновскую тем-ру 65 для полоскания? и если такой подберу "кипятильник", то зачем мне 65С в туалете например? что-то не то... или просто подобрать по расходу, а в моечных еще повесить нагревателей вроде как и для резерва, и для достижения необходимой температуры?!

[aminopower]

резервные водонагреватели ставить не надо в любом случае

Почему?

[Водяной]

Почему?

я так понял ГВС только от водонагревателей...если стоит один и обеспечивает нужды, то резерва не надо
в нормах говориться о резерве на случай остановки теплосети профилактической или порыве
местный водонагреватель лишён данного недостатка

Сообщение отредактировал Водяной - 9.12.2013, 13:27

[SVKan]

Почему?

Потому что надо просто следить за тем что уже стоит. И заранее проверять его готовность к работе.
Это не основной источник горячей воды а резервный.
Зачем делать резерв резерва?
Если за ним следить, то он будет рабочим. Если не следить, то и оба мертвыми окажутся когда понадобится...

[nick2]

если ставлю один водонагреватель (пока без резерва) на всю столовую . чтобы обеспечить тем-ру 65 для полоскания? и если такой подберу "кипятильник", то зачем мне 65С в туалете например?..... а в моечных ......... для достижения необходимой температуры?!

в моечных термосмеситель на 65гр.С
в туалете - термосмеситель на 40 гр.С
Пожалуйста...

[Гость_oksano4ka_*]

в моечных термосмеситель на 65гр.С
в туалете - термосмеситель на 40 гр.С
Пожалуйста...

спасибо!

[Водяной]

Если расстояния большие (санузел удалён), то несколько водонагревателей...

[aminopower]

я так понял ГВС только от водонагревателей...

Зачем делать резерв резерва?

Все понял, спасибо! Не отследил вначале, что ГВС от бойлера.

[Dima_UA]

ТС ничего не указал какой бойлер, бойлер может быть и от теплосети,

[shot-love]

Уважаемые специалисты!
Занимаюсь проектированием столовой на территории пром.предприятия. Источник ГВС - собственная котельная предприятия. Эксперт пишет, что согласно СП 2.3.6.1079-01 необходима установка резервных водонагревателей в моечных столовой и кухонной посуды. Пролистала СП, ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, может в каких других нормах есть такой пунктик про резервирование ГВС, или я что-то пропустила?

[b]СанПиН 2.3.4.15-32-2005
27. Должны быть установлены резервные автономные устройства горячего водоснабжения (водонагреватели) с разводкой к моечным ваннам.[/b]

Как вариант...

[SweetDream]

спрошу здесь, чтобы не плодить темы.
ГВС ресторана планируется от бойлера, с нагревом от котла. Как вы считаете исходя из опыта в качестве резерва:
1. запитать этот бойлер (2000 л) от электричества (боюсь не дадут столько кВт)
2. поставить местно в моечных электрические водонагреватели? а санузлы на этот период полуется только на холодной воде что ли...
3. если котел зарезервирован и теплоснабжение соответственно бесперебойное, то мне резерв не нужен?

И можете поподробнее про термосмеситель перед мойками на 65 градусов. Не очень поняла, в сети если и так 65, то зачем он?

[Serg Ivanov]

спрошу здесь, чтобы не плодить темы.
ГВС ресторана планируется от бойлера, с нагревом от котла. Как вы считаете исходя из опыта в качестве резерва:
1. запитать этот бойлер (2000 л) от электричества (боюсь не дадут столько кВт)
2. поставить местно в моечных электрические водонагреватели? а санузлы на этот период полуется только на холодной воде что ли...
3. если котел зарезервирован и теплоснабжение соответственно бесперебойное, то мне резерв не нужен?

И можете поподробнее про термосмеситель перед мойками на 65 градусов. Не очень поняла, в сети если и так 65, то зачем он?

пп.2.-поставить местно в моечных электрические водонагреватели
- выйти из строя может не только бойлер, но и разводящая сеть от него.

[SweetDream]

пп.2.-поставить местно в моечных электрические водонагреватели
- выйти из строя может не только бойлер, но и разводящая сеть от него.

спасибо большое, тоже к этому варианту склонялась)

[Львиное сердце]

Подскажите, пожалуйста, а водонагреватели для подогрева воды до 65 градусов нужно устанавливать только там где посуду моют? Или у каждой моечной ванны? Ванны ведь во всех помещениях стоят...

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, а водонагреватели для подогрева воды до 65 градусов нужно устанавливать только там где посуду моют? Или у каждой моечной ванны? Ванны ведь во всех помещениях стоят...

Только там где посуду моют. Вообще технолог задаёт.

[Львиное сердце]

Только там где посуду моют. Вообще технолог задаёт.

По технологии, детская посуда моется в буфетных, которые расположены в групповых, а в моечной пищеблока моются большие кастрюли...
Лучше водогрей сделать в ИТП и делать отдельный контур для буфетных и пищеблока?

[Young]

Лучше повесить емкостные водогреи там, где их задаст инженер-ТХ, как уже сказали выше.

[Львиное сердце]

Лучше повесить емкостные водогреи там, где их задаст инженер-ТХ, как уже сказали выше.

Инженер ТХ не задал ничего, а сдавать просят!!! Приходится разбираться! Ужас!

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

[Serg Ivanov]

Инженер ТХ не задал ничего, а сдавать просят!!! Приходится разбираться! Ужас!

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

Можно.

[Львиное сердце]

Можно.

Спасибо.

[Львиное сердце]

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

А это вообще возможно осуществить? Потери тепла всё равно будут... Кто нить так делал?

[Vano]

Лучше водогрей сделать в ИТП и делать отдельный контур для буфетных и пищеблока?

Мне водогрей в ИТП зарезала как-то региональная госэкспертиза.

А вообще, для хозяйственных нужд требуется температура 60-65, а для мойки посуды не ниже 65... Можно подавать воду четко 65 градусов в систему? Тогда не надо будет водонагревателей...

А резервирование ГВС водогреями? разве отменили в ДОУ?

[Львиное сердце]

А резервирование ГВС водогреями? разве отменили в ДОУ?

Буду делать для пищеблока, начитался, стал чуток умнее Спасибо!
В СанПиНе на детский сад резерв убрали, а СанПиНе на общепит остался.

[Львиное сердце]

Народ, хочу у Вас проконсультироваться, кто как детские сады с пищеблоком делает? Технолог задания не даёт.
К взрослым умывальникам мне надо подать воду не выше 65, в буфетные и пищеблок надо воду не ниже 65.
В саду резерв воды делать не надо, а для пищеблока надо, да?

Давать задание ИТП чтобы он мне подавал воду четко в 65 градусов, и в пищеблоке ставить 2 водогрея рядом с моечными?

В ИТП и по всему саду предусматривать два контура ниже 65 и выше 65? И так же 2 водогрея в пищеблоке как резерв?

Хватит 2-х водогреев в пищеблоке?

Или не ставить водогреи в пищеблоке, так как в ИТП будет свой котёл резервный и на время отключения отопления он будет мне подавать воду горячую в систему. Давать задание чтобы температура Т3 была 65 градусов.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 23.8.2018, 14:30

[Львиное сердце]

Если собственная котельная работает круглогодично, то никакого резерва не нужно. Если есть остановка котельной на ремонт летом, то нужен резерв на этот период.
Если резерва нет, то столовая работать не должна. Если столовая может не работать какое то время по условиям заказчика, то резерв можно не предусматривать.

Чего плохого в том что Вы похихикаете?
МГСН для Москвы.
Для всех остальных в России СП 2.3.6.1079-01 (с изменениями на 3 мая 2007 года) с пунктом
3.5. "При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу."
Я ставлю водогреи всегда. Но если мне завтра зак скажет, что на лето он свой общепит закроет и резерв он не хочет, то ставить не буду. А сказать он может... в принципе.

С резервом понятно. Спасибо большое!
А как быть с температурой в точках водоразбора? В туалетных не выше 65, в общепите не ниже 65... Водогреи в каждой групповой в буфетной и в пищеблоке?

[Serg Ivanov]

С резервом понятно. Спасибо большое!
А как быть с температурой в точках водоразбора? В туалетных не выше 65,

С какой стати не выше? До сих пор 75 можно было. Для детей 37 - через термостатический смеситель.
Можно и всем их понаставить настроив на 65 или 37.

[Львиное сердце]

С какой стати не выше? До сих пор 75 можно было. Для детей 37 - через термостатический смеситель.
Можно и всем их понаставить настроив на 65 или 37.

СП 252.1325800.2016 9.1.5 В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60 градусов.


Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.8.2018, 10:54

[Serg Ivanov]

СП 252.1325800.2016 9.1.5 В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60 градусов.

Ну и что? Кто сказал Вам что в сети Т3 не может быть 75 градусов? Ставьте перед душами и умывальниками термостатические смесители:

В недоступном для детей месте.
К смесителю умывальника/душа подаётся холодная и смешанная вода с температурой сколько Вам нужно..

[Львиное сердце]

Ну и что? Кто сказал Вам что в сети Т3 не может быть 75 градусов? Ставьте перед душами и умывальниками термостатические смесители:
В недоступном для детей месте.
К смесителю умывальника/душа подаётся холодная и смешанная вода с температурой сколько Вам нужно..

СП 30.13330.2016 п.5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 и не выше 65 градусов.

Получается, только в жилье мы из ИТП подаём воду не выше 65 градусов.
Если у нас детсад, пищеблок, школа, то из ИТП подаём воду от 65 до 75 и во всех точках водоразбора ставим клапана для регулировки температуры.
Ага?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.8.2018, 13:51

[Serg Ivanov]

СП 30.13330.2016 п.5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 и не выше 65 градусов.

Получается, только в жилье мы из ИТП подаём воду не выше 65 градусов.
Если у нас детсад, пищеблок, школа, то из ИТП подаём воду от 65 до 75 и во всех точках водоразбора ставим клапана для регулировки температуры.
Ага?

Нет. Не получается. Ясно написано - в местах водоразбора не ниже 60 и не выше 65 градусов. Просто обычно нет смысла в системе держать температуру выше.

[Львиное сердце]

Нет. Не получается. Ясно написано - в местах водоразбора не ниже 60 и не выше 65 градусов. Просто обычно нет смысла в системе держать температуру выше.

Не понимаю, тогда почему не получается? В жилье мы не подаём воду выше 65, ведь жильцы могут открыть только кран горячей воды, а там температура выше, нарушение норм, ожог, или нет?

[Максим]

Буду делать для пищеблока, начитался, стал чуток умнее Спасибо!
В СанПиНе на детский сад резерв убрали, а СанПиНе на общепит остался.

Кто ж этот резерв уберет, он сейчас в другом СанПиНе:

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"

3.1.11. В период ежегодныхпрофилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должнопревышать 14 суток.
На период ремонта объекты повышенной эпидемической значимости (больницы, интернаты, школьные и дошкольные учреждения и т.д.) подлежат обеспечению горячей водой от собственных резервных источников,что должно предусматриваться на стадии разработки проекта.

[jiexawcr]

Не понимаю, тогда почему не получается? В жилье мы не подаём воду выше 65, ведь жильцы могут открыть только кран горячей воды, а там температура выше, нарушение норм, ожог, или нет?

да напишите что требуется в тексте. все равно расчет циркуляции не на 75-60 (55) будет конским (малореализуемым), а на график 65-65 (дельта ноль) у вас вообще никакого расчета не получится. то есть расчет все равно не будет соответствовать нормам.
Но подать воду из ИТП 75 градусов не равно получить у потребителя 75, а нормируется именно у потребителя. не помню как там по другим нормативам, но по СП30 хоть 90 градусов из ИТП подай, но к потребителю прийти должна 60-65.


по резервированию ГВС помимо санпинов еще же категория теплоснабжения у ДОУ(1 категория?) выше жилья например (3 категория?), в теплоснабжении должно быть резервирование, если там ссылка на "ВК", в котором нет резерва, значит будет замечание эксперта. но категории теплоснабжения хз описаны ли где то, или как в водоснабжении.
в спб еще РМД детсадовское есть, в нем есть резерв. может и в вашем регионе есть?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2018, 16:13

[Львиное сердце]

Кто ж этот резерв уберет, он сейчас в другом СанПиНе:

СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"

3.1.11. В период ежегодныхпрофилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должнопревышать 14 суток.
На период ремонта объекты повышенной эпидемической значимости (больницы, интернаты, школьные и дошкольные учреждения и т.д.) подлежат обеспечению горячей водой от собственных резервных источников,что должно предусматриваться на стадии разработки проекта.

Респект!

да напишите что требуется в тексте. все равно расчет циркуляции не на 75-60 (55) будет конским (малореализуемым), а на график 65-65 (дельта ноль) у вас вообще никакого расчета не получится. то есть расчет все равно не будет соответствовать нормам.
Но подать воду из ИТП 75 градусов не равно получить у потребителя 75, а нормируется именно у потребителя. не помню как там по другим нормативам, но по СП30 хоть 90 градусов из ИТП подай, но к потребителю прийти должна 60-65.


по резервированию ГВС помимо санпинов еще же категория теплоснабжения у ДОУ(1 категория?) выше жилья например (3 категория?), в теплоснабжении должно быть резервирование, если там ссылка на "ВК", в котором нет резерва, значит будет замечание эксперта. но категории теплоснабжения хз описаны ли где то, или как в водоснабжении.
в спб еще РМД детсадовское есть, в нем есть резерв. может и в вашем регионе есть?

Спасибо!
Написать то можно. Мне потом рабочку делать. Я понять хочу.
Я написал, что в саду мы подаём из ИТП 65-75, везде на хозяйственные цели ставим термо смеситель и получаем не выше 65. А для пищеблока и буфетной ничего не предусматриваем, им такая темпа самое оно. Что я сделал не так?

[Vano]

Вы спросите ИТПшников сначала, а что они смогут вам подавать летом в ГВС?
Точка срезки.
Сколько им самим подается летом Т1 мож 70, может и 65.
Чтоб лишних иллюзий не питать.

[Львиное сердце]

Вы спросите ИТПшников сначала, а что они смогут вам подавать летом в ГВС?
Точка срезки.
Сколько им самим подается летом Т1 мож 70, может и 65.
Чтоб лишних иллюзий не питать.

С температурой подачи всё там путём, собственная котельная.
Я хочу понять, что в моих рассуждениях не правильно:

Получается, только в жилье мы из ИТП подаём воду не выше 65 градусов.
Если у нас детсад, пищеблок, школа, то из ИТП подаём воду от 65 до 75 и во всех точках водоразбора ставим клапана для регулировки температуры.
Ага?

Ведь температура в точке водорасбора при варианте когда открыт только кран горячей воды разве будет ниже 65 градусов всегда? Даже если подать из ИТП 75?

[jiexawcr]

ваш вопрос оформительский или практический?
на практике всем будет пофигу на ваш проект, возможно откроют рабочку для проверки конструктивных каких то решений. включили насос, все прогрелось на ощупь? ну и норм. итп настроят на 55-70 скорее всего. а "потребитель" не заметит, что температура в начале дня может быть 64, а в разгар водоразбора 67, или наоборот.

про оформление ПЗ - пишите ровно то, что требуют нормы. с расчетами сложнее, но не часто их требовали расшифровывать, может сейчас что то и где то сложнее стало.

[Львиное сердце]

ваш вопрос оформительский или практический?
на практике всем будет пофигу на ваш проект, возможно откроют рабочку для проверки конструктивных каких то решений. включили насос, все прогрелось на ощупь? ну и норм. итп настроят на 55-70 скорее всего. а "потребитель" не заметит, что температура в начале дня может быть 64, а в разгар водоразбора 67, или наоборот.

про оформление ПЗ - пишите ровно то, что требуют нормы. с расчетами сложнее, но не часто их требовали расшифровывать, может сейчас что то и где то сложнее стало.

Спасибо, всё разъяснили.