Система отопления однотрубная или двутрубная?, Что выбрать при горизонтальной схеме отопления ? Опции

[Гость_Alex123_*]

Подскажите пожалуйста, какую схему отопления (однотрубная, двухтрубная) выбрать при отоплении двухэтажного котеджа площадью каждого этажа 300 м2. Планируется горизонтальная отопительная система, с панельными радиаторами. Плюсы минусы каждой?

[Гость_Alex123_*]

Подскажите пожалуйста, какую схему отопления (однотрубная, двухтрубная) выбрать при отоплении двухэтажного котеджа площадью каждого этажа 300 м2. Планируется горизонтальная отопительная система, с панельными радиаторами. Плюсы минусы каждой?

[Роман]

При однотрубной системе отопления нужен параметр теплоносителя 105-70, а котёл (как правило, в коттеджах от котлов отапливаются) таких параметров не даст, то остаётся одно двухтрубная. И если даже предположить что в однотрубную запустить 95 гр.С то, какого размера будут отопительные приборы на последних участках. Я делаю двухтрубную с попутным движением теплоносителя.

[Гость_Mifune_*]

Плюсы и минусы, можно найти в поиске.
Что касается котеджей, вв 99% случаях, по моему, делается 2х трубка.

[ТТГВ]

to Роман

не смешите людей рассказывая про гармошки а просто посчитайте чугунные радиаторы, да ничего плохого не случится и система дороже не получится, а говоря проще - секций радиаторов в однотрубной системе будет меньше, да и с терморегуляторами она будет все равно дешевле, а вот то что с эксплуатацией будут определенные вопросы это ДА.

to Mifune

Делают и то и другое, есть приверженцы однотрубных систем, есть двухтрубных, а есть проектировщики которые убеждают в том, чнго им расчитать просче и удобнее!!!

[Гость_Притык_*]

Дык конечно материалов меньше, работы меньше, опять же предъявить проект и сказать что
по проекту у вас тепло!
Одно только в жизни радует, что приверженцы однотрубных систем вымирают...

Насчет расчётов то что одно что двух трубную систему можно расчитать под любой параметр
теплоносителя если у тебя котедж с котлом и запланированным тобой же насосом отопления

[mihanina]

Одно только в жизни радует, что приверженцы однотрубных систем вымирают...

А вот мы, например, являемся приверженцами и еще только рождаемся и развиваемся

[Роман]

to Роман

не смешите людей рассказывая про гармошки а просто посчитайте чугунные радиаторы, да ничего плохого не случится и система дороже не получится, а говоря проще - секций радиаторов в однотрубной системе будет меньше

Считал один раз и мне хватило при параметрах теплоносителя 90-65 гр.С, т.к. от индивидуального котла и с чего секций станет меньше чем при двухтрубной при тех же параметрах?

[Alex_]

Фишка в том, что двухтрубная система, в отличие от однотрубной, прощает намного большие ошибки при проектировании и частенько не нуждается даже в балансировке, либо "на глазок"... Выбирайте сами: думать или вести больше труб. Грубо так.

[Гость_Лиля_*]

У каждой из этих систем есть свои плюсы и минусы. Все зависит от уровня комфорта помещений, использования запорно-регулирующей арматуры. Мне кажется была бы лучше двухтрубка с попутным движением теплоносителя, но важно знать и планировку

[Гость_Притык_*]

Книжки почитайте по которым вас учили!!!! Там есть примеры использования
двухтрубок в "супер объектах" Советского Союза, гостиницы и тд.
С использованием импортной регулирующей арматуры, и жалобами на плохую её
работу (арматуры) изза качества теплоносителя.

Я все понимаю есть такое дело -- называется МЫ НЕ ИСЧЕМ ЛЁГКИХ ПУТЕЙ !!!

это в лучшем случае, а может -- хрен с ним с комфортом, даешь удешевление сметы,
обеспечим сервис работой



Когда квартирка из 1-3 комнат, навесной котел (с плохим встроенным байпасом) то однотрубка
неплохой вариант, но ведь таких объектов пару процентов. Но таким же образом отапливать современный котедж площадью и теплопотерями в 10 больше ....извините


to Alex_
Прочитайте свой последний пост, а затем вопрос с которого началась тема.
Человек спросил что лучше для него, раз спрашивает значит чувствует потребность
в информации облегчающей ему выбор и монтаж.

[mihanina]

Стр.79-80 Справочник Проектировщика Староверова. Параграф 10.4 "Выбор системы", очень хорошо расписано.
Как раз для квартирки из 1-3 комнат рекомендуется двухтрубка, а для больших зданий однотрубка или двухтрубка, НО с повышенным сопротивлением радиаторов.
Тоже самое пишут и Богословский, Сканави, Махов.
Кстати, это уже давно все обсуждалось: http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=2127 http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=355 и форум засорять новой веткой не вижу смысла.

[Миша]

To mihanina
Если внимательно прочитать рекомендуемые вами стр. из Староверова, тто можно заметить что там нет никакого упоминания о 2-х трубной горизонтальной системе, которая применяеться при проектировании как минимум 80% коттеджей.
Кроме того когда Староверов писал единственным материалом используемым в системах была сталь и о современных полимерах никто не знал.

[Giedi Prime]

Горизонтальная попутная двухтрубка рулит!
Кто сказал, что в однотрубке секций радиаторов меньше? Больше.

[Bers]

При однотрубной системе отопления нужен параметр теплоносителя 105-70

Одно только в жизни радует, что приверженцы однотрубных систем вымирают...

Спорные утверждения. При стандартном температурном графике 95-70 работали, работают и будут работать огромное количество однотрубных систем отопления по всей стране, начиная от небольших коттеджей и заканчивая многоэтажными жилыми зданиями. На тему спора "однотрубка-vs-двухтрубка" сломано немало копий, в том числе и на этом форуме.

Горизонтальная попутная двухтрубка рулит!

Поиск по форуму рулит.

[Гость_Притык_*]

Моё очень субъективное мнение:

Когда начинал работать были в основном однотрубные системы, без вентилей, без регулировки.
На данный момент двухтрубная разводка, лучевая от поэтажных коллекторов если разводка
металлопластиком или с встречным течением теплоносителя если разводка медными трубами,
попутная редко так как не всегда удобно замыкать кольца - или проёмы или вытянутый дом.
Предпочитаю лучевую - легче по наладке (на практике редко приходится регулировать).

Вопрос : Вы в проекте даёте таблицу с указанием настройки вентилей? или монтажник
будет сам что либо высчитывать?

В многоэтажном строительстве приоретет имеет смета, естественно проектируют однотрубную
систему. Часто в последнее время то что запроектировано вообще неважно (там где я живу), монтаж от строителей заканчивается на стадии прокладки стояков, а затем каждый делает кто
во что гаразд, правда и работает по нашему, по советски , не намного хуже чем в гос домах
постройки советского времени. Кстати сделанных по всем канонам, просто живущие в этих домах
как то не предъявляют особых требований к отоплению - где 18, где 25 и открыты форточки...

[Роман]

При однотрубной системе отопления нужен параметр теплоносителя 105-70

Спорные утверждения. При стандартном температурном графике 95-70 работали, работают и будут работать огромное количество однотрубных систем отопления по всей стране, начиная от небольших коттеджей и заканчивая многоэтажными жилыми зданиями. На тему спора "однотрубка-vs-двухтрубка" сломано немало копий, в том числе и на этом форуме.

А я и не утверждаю что она работать не будет, будет канечно.
Только возрастёт количества секций.

[Giedi Prime]

Вопрос : Вы в проекте даёте таблицу с указанием настройки вентилей? или монтажник
будет сам что либо высчитывать?

Я не раз задавал этот вопрос начальству.
Решили не давать, т.к. не всегда гидравлику щетаем.
А когда щитал, все равне не давал, никто и не просил. Все валим на монтажников

Что касается одно/двухтрубок и мотдов разводки - это всегда в зависимости от объекта. И конкретно утверждать что универсальнее не буду, хотя и придерживаюсь двухтрубок.

[Alex_]

Что касается одно/двухтрубок и мотдов разводки - это всегда в зависимости от объекта. И конкретно утверждать что универсальнее не буду, хотя и придерживаюсь двухтрубок.

Могу подписаться под каждым словом ...

[Sanych]

В книге Пыркова "Особенности проектирования современных систем отопления" нашел следующее. Приведу лишь выдержки, саму книгу можно скачать или на сайте Данфосса, или где-то тут.
"По результат исследований Тех. университета в Дрездене было показано, что при одноттрубных системах отопления стоимость системы повышается на 10 % за счет использования отопительных приборов большей тепловой мощности что вызывает протекание через замыкающие участки их обвязки....
Стоимость монтажных работ при двухтрубных системах несколько выше...
По результатам МНИИТЭП (Москва) значительной разницы в стоимости оборуования выявлено не было...
Большую разницу составляют эксплуатационные расходы, которые однозначно определяют выбор двухтрубных систем:
- крутая характеристика регулирования отопительного прибора;
- большие теплопоступления в отапливаемые помещения и теплопотери в неотапливаемые при закрывании вентиля
- наличие избыточной тепловой мощности отопительного прибора при закрывании термовентиля (20...25 %)
- повышенная температура обратки, которая снижает кпд котла
- более сложная реализация учета поквартирного теплопотребления"

[Гость_Пырков_*]

Добрый день. Я тот самый Пырков, на которого ссылаются. Хотите узнать больше о системах, читайте наш сайт, журнал Данфосс INFO и мои книги. Это все есть в электронном виде на сайте в направление бизнеса - теплоснабжение (www.danfoss.ua). Кроме того, мы у себя в офисе сделали гидравлический стенд, на котором моделуруем всемозможные влияющие факторы на семь различных систем отопления(однотрубка с ручной или автоматической балансировкой, двухтрубка с переменным гидравлическим режимом с автоматической или ручной балансировкой, двухтрубка с постоянным гидравлическим режимом с автоматической или ручной балансировкой, двухтрубка с комбинированными клапанами) (http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAreas/Heating/Danfoss+TOV+demo+stands/Big+demo+stand.htm)
Любителям однотрубок мы даем то современное понимание, о котором они и незадумывались. Статья по этому поводу есть в Данфосс INFO №1 2005 (на укр. языке).
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ng/DanfossINFO/
Можете почитать кн."Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика" там тоже есть об этом.

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ing+systems.htm

Желаю всем успехов в постижении тонкостей современніх систем.
Пірков. Пишу для Вас. Читайте...

[Гость_Пырков_*]

Добрый день. Я тот самый Пырков, на которого Вы ссылаетесь. Пишу для Вас. Читайте, Постигайте.
Все есть на нашем сайте в электронном виде

www.danfoss.ua направление бизнеса - теплоснабжение

Ответ на Ваш вопрос есть в статье журнала Данфосс INFO №1 2005. Почти все статьи на русском, кроме этой.

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ng/DanfossINFO/

Кто хочет более глубоко разобраться в разнице между двухтрубкой и однотрубкой читайте в кн. "Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика", особенно на стр. 138

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm

Кто хочет воочию увидеть разницу между системами, это можно продемонстрировать на нашем стенде (киевский офис)

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...+demo+stand.htm

Желаю всем работоспособных систем

[Гость_Guest_*]

СКУЧНО ПЫРКОВ БУДЬ ПРОЩЕ ЧЕЛОВЕК ПРОСИТ ПОМОЧЬ СОВЕТОМ

[TGVшник]

Вопрос: что посоветуете для секционного жилого дома разной этажности (7,7,6,12 этажей) Я лично скланяюсь к 2-трубной системе.Очень интересно мнение .Планируется дом с нижним розливом.

[Kult_Ra]

Плюсы минусы каждой?

Проще просчитать сразу оба варианта (с подвариантами) и погдядеть "сравнительно" в результаты и их подварианты. Все плюсы и минусы сами вылезут наружу через 10 мин!

Мудрость народа говорит "За семь вёрст киселя хлебать ... в Дрездене вкуснее "!
Страна 45 лет проектировала только однотрубные (а до этого - только двухтрубные). Теперь - даже можно и комбинированные.

Эти же слова подойдут и сюда (ну не два, так пять!):
Планируется дом с нижним розливом.
"Коль взялся ты за дело - берись делай дело!". (про акулу позабудь).

[mihanina]

...просчитать сразу оба варианта ...

Только не по книжке же Пыркова! Там вариант сразу известен, без расчета!
Почему Данфосс, интересно, привлек такого "лоббиста" на Украине, а не в России, где сбыть продукции можно больше? Никто не интересовался?

[Гость_OVKT_*]

что посоветуете для секционного жилого дома разной этажности (6, 7, 12 этажей)
Советую поквартирную разводку в полу, хоть лучевую, хоть попутную.
Двухтрубную однозначно. Нижним розливом запитать вертикальные стояки.

Про Пыркова: просто он сочинил больше книжек и больше подкован.

[Kult_Ra]

Про Пыркова: просто он сочинил больше книжек и больше подкован.

Верно! Надо быть честным - человек вложил душу в работу и старается передать синтез своего опыта на примере изделий Данфосс. Не важно где этот человек (наш коллега) в силу жизненных обстоятельств прописан. Он достоин уважения вне всяких факторов.
"Пособие по расчёту систем Отопления", написал Покатилов В.В., на примере изделий Herz!
Отлично! Подготовит книгу Овентроп - спасибо! Читай да учись!

Луше исходить из того, что нас объединяет, чем выискивать бессмысленные различия!

Понравились слова, повторю "каждый человек выносит из общения ...".
Это ж прекрасно, что пишут для нас больше, что можно учить себя на сравнивании опыта разных специалистов. И от каждого ".. взять своё .."

[mihanina]

Надо быть честным

Вот именно. Зачем однозначно заявлять, что двухтрубка - система №1, а однотрубка - архаичное решение и "несовременное" и вообще...плохое???

Читай да учись!

Ведь эти книжки читают и студенты, которые еще только познают азы профессии, а им "навязывают" решения, да и еще так категорично.

[Kult_Ra]

однозначно заявлять, что двухтрубка - система №1, а однотрубка - архаичное решение

Кто платит деньги- тот заказывает музыку (и слова)!
Какой это "специалист" получится, если прочитает только одну книгу!
Знания приходят в сравнении! Не надо себя "шорить" - раскрывай глаза!

Авторы "заказных" книг сами проектировали всю жизнь однотрубки и прекрасно понимают - сунулись фирмы со своим оборудованием - у нас оно "не тянет" (термостаты для однотрубных жидковаты). Вот стали "хаять" наше проектирование - предложить нечего!
К примеру информация, просчитал (по заказу одной из восьми) недавно один стояк с термостатами восьми фирм - разброс от девяти до 14 приборов на стояк при dt=20 °С напоре 25000 Па. На стояк просто по шаровому ставил на врезки.
Kv нужно порядка 4-6, как минумум.
Фирмы постоянно ищут резервы и способы Kv повысить. Как только появятся на рынке изделия с Kv > 5-8 - фирмы враз будут печатать дифирамбы последовательному включению!

Большинство сотрудников в представительствах - вчерашние "однотрубники". Реклама - двигатель ..
.. Скажут однотрубные - "варварство" - уши развесили и .. согласились.
.. Скажут двухтрубные - "варварство" - уши развесят и .. согласятся.

В реальности - те и другие виды подключения приборов имею свои достоинства/недостатки.
Как и мы с Вами!

[Alex_]

Рассматривать вопрос "однотрубные-двухтрубные" надо не вообще, а в привязке к конкретной сегодняшней ситуации.
А ситуация характеризуется, если кратко, двумя фразами:
1) Экономия при строительстве на всем и вся.
2) "Самодеятельность" новоселов.
Второе обычно следствие первого, но не в этом суть...
А суть в том, что "двухтрубка" в эту картину вписывается не в пример лучше, чем "однотрубка", ввиду большей устойчивости к дураку