Обратное вращение насоса после остановки Опции

[sergeyrrr]

Здравствуйте, коллеги!

В реально построенной насосной станции с четырьмя горизонтальными насосами 1600/70 напорные задвижки и обратные клапаны находятся на отметке +4.000 (на 2,5 - 3 метра выше уровня воды в приёмной камере). Сейчас система в стадии испытания путём поочерёдной работы насосов. В дальнейшем возможен режим, когда в работе будет один насос.
После остановки насоса наблюдается обратное вращение в теч. 25 - 30 сек. Заказчик недоволен этим явлением и пытается "прокатить бочку" на проектировщиков. По его мнению обратное вращение вызвано слишком высоким расположением обратного клапана (т.е. после закрытия клапана столб оставшейся воды раскручивает колесо обратно, пока эта вода не сольётся через всас).
Понятно, что Зак получит достойный отпор:
1. Ни один нормативный документ или учебник не регламентирует высоту установки обр. клапана (а может я не нашёл?).
2. По условиям работы электродвигателя агрегат не может быть повторно пущен в работу менее чем через 10 мин. Т.е. в чём, собственно, проблема?
Мне интересно, встречался ли кто-то с подобным вопросом в своей практике?

[sergeyrrr]

Здравствуйте, коллеги!

В реально построенной насосной станции с четырьмя горизонтальными насосами 1600/70 напорные задвижки и обратные клапаны находятся на отметке +4.000 (на 2,5 - 3 метра выше уровня воды в приёмной камере). Сейчас система в стадии испытания путём поочерёдной работы насосов. В дальнейшем возможен режим, когда в работе будет один насос.
После остановки насоса наблюдается обратное вращение в теч. 25 - 30 сек. Заказчик недоволен этим явлением и пытается "прокатить бочку" на проектировщиков. По его мнению обратное вращение вызвано слишком высоким расположением обратного клапана (т.е. после закрытия клапана столб оставшейся воды раскручивает колесо обратно, пока эта вода не сольётся через всас).
Понятно, что Зак получит достойный отпор:
1. Ни один нормативный документ или учебник не регламентирует высоту установки обр. клапана (а может я не нашёл?).
2. По условиям работы электродвигателя агрегат не может быть повторно пущен в работу менее чем через 10 мин. Т.е. в чём, собственно, проблема?
Мне интересно, встречался ли кто-то с подобным вопросом в своей практике?

[Сантехник2008]

Это что у вас сухой пуск получается? Про то что насосы всегда должны быть под заливом никогда не слышали? Заказчик прав.

[ssn]

не обязательно сухой пуск.... просто часть воды сливается до уровня приёмной камеры....
не хорошо это конечно. создавать воздух в системе таким вот образом... а потом с ним бороться...

[Сантехник2008]

Все равно хватанет, а это не хорошо. Ставить обратный клапан на всасе, чтоб не сливалось.

[sergeyrrr]

А я вот подумал: а как этот столб воды вообще может сливаться? Клапан закрыт, воздух забирать неоткуда. Как стеклянная трубка с водой, заткнутая сверху - вода из неё не выливается!

[Vict]

клапан установлен у вас нормально, а вот нормальный ли клапан - это вопрос. Займитесь им.

[sergeyrrr]

Согласен. Если клапан работает корректно, столб воды никуда не денется.

[toddd]

Как стеклянная трубка с водой, заткнутая сверху - вода из неё не выливается!

В реальности диаметр имеет значение.

[Сантехник2008]

Гдето травит значит

[toddd]

Переверните бутылку с водой

[sergeyrrr]

Переверните бутылку с водой заткнув пальцем горлышко и опустите горлышко чуть под уровень воды в другом сосуде. Теперь отпускайте палец. Ну что, вытекает?
А вот с капиллярной трубкой не всё так просто. Наверное там силы поверхностного натяжения воды работают до определённого диаметра.
Но в случае с насосом. мне кажется, бутылка и под уровень - точная модель к вопросу.
В общем, как всегда - без бутылки не разберёшься.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 14.1.2010, 18:21

[Skorpion]

Сделайте ревизию обратного клапана. Вполне возможно, что завод-изготовитель зафиксировал хлопушку, чтобы она не брякала при транспортировке. Может быть и другая причина (между хлопушкой и корпусом лежит дохлая кошка; неплотное прилегание сопрягаемых поверхностей - да мало ли чего?). Вращение насоса в обратную сторону недопустимо. Просьба сообщить результаты ревизии - для нас это интересно.

[Никитос]

Это только на одном насосе наблюдается,или на всех испытуемых? Как я понял,насосы под заливом. Так?

[toddd]

В общем, как всегда - без бутылки не разберёшься.

А как Вы хотели?
Ду и длину того патрубка искать в рубрике "секреты"?

[Сергей Гутман]

"Взлёт", например, рекомендует устанавливать обратные клапаны именно высоко, вот здесь  catalog_vzlet.pdf ( 7,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

Убеждать заказчика в том, что ничего страшного в обратном вращении нет не стоит, даже если Вам это удастся, репутацию себе подпортите.

[Гость_lirik_*]

"Взлёт", например, рекомендует устанавливать обратные клапаны именно высоко, вот здесь  catalog_vzlet.pdf ( 7,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

Убеждать заказчика в том, что ничего страшного в обратном вращении нет не стоит, даже если Вам это удастся, репутацию себе подпортите.

Для фекальных насосов установка обратного клапана в самой верхней части трубопровода для того что бы когда насос останавливается твердые включения не оседали на клапане и в будущем его не блокировали.
Для насосов на чистую воду наоборот клапан ставят поближе к насосу

[Сергей Гутман]

Да, Лирик, дельное замечание, остается добавить, что даже на канализации на практике клапаны стоят у насоса и проблем, описанных в каталоге не ощущается, наоборот, обслуживать проще.

[sergeyrrr]

Насосы установлены под заливом. Диаметр напора (и клапана соответственно) 600 мм. TECOFY.
Самая большая проблема в том, что куратор со стороны заказчика мнит себя непогрешимым спецом и это препятствует конструктивному диалогу и выяснению истинной причины. Его единственная версия - клапан закрывается нормально, но из-за его "высокого" расположения столб воды уходит через насос. Когда я сказал ему, что в случае корректной работы клапана ухода воды быть не может и причину нужно искать в другом (конструктивный дефект клапана, неправильный монтаж) - товарищ ответил, что я как специалист упал в его глазах ниже некуда.
Так что это тот случай, когда хочется сказать "ну тогда плюнь на обратное вращение и не морочь мне голову".

[Никитос]

Ну раз насосы под заливом, то проблема на мой взгляд надумана.
Просто при остановке насоса у вас возникает связанная система "открытый резервуар-напорный трубопровод". И связью как раз выступает насос. Он же не сразу перестает вращаться,поэтому в системе есть остаточное давление больше атмосферного. Вода как известно несжимаема и как раз избыточное давление (а это думаю не много,с 0,5-0,8 кг) и раскручивает улитку. Но сухого пуска нет и не будет.

Эт моё видение проблемы.

[Сергей Гутман]

Нет, Никитос, физика процесса точно не такая.

Когда я сказал ему, что в случае корректной работы клапана ухода воды быть не может и причину нужно искать в другом (конструктивный дефект клапана, неправильный монтаж) - товарищ ответил, что я как специалист упал в его глазах ниже некуда.

Я так понял нужен совет как общаться с дураком, чтож покажите ему рекомендации взлёта, привлеките представителя производителя клапана (хотябы письмом или телефонным звонком). Повторю уже звучавший вопрос, такая ситуация только на одном насосе или на всех?
Для доказательства неисправности клапана, предложите подать давление в напорный трубопровод при отключенном насосе.

[sergeyrrr]

Такая ситуация на всех насосах. Но дело в том, что в режиме тестирования они запускают насосы по одному. Конечно, будь у меня возможность самостоятельно поковыряться в системе, я бы первым делом при работе одного насоса открыл бы напорную задвижку на другом насосе и посмотрел бы, что происходит. Затем пустил бы в работу два насоса и при остановке одного из них наблюдал бы за клапаном и насосом - есть ли характерный хлопок закрытия клапана и т.д.
Но завод далеко, кроме того по данной системе мы выполняли базовый инжиниринг, поставка оборудования вся заказчика. Так что наезд куратора преследовал цель скорее покуражиться над проектировщиками. Другое дело, бывает в жизни - иногда заклинит и думаешь: а яблоко вверх или вниз падает? Тут и умных людей хочется послушать...
Кстати, даже если насос не под заливом, вода всё равно не должна уходить, так ведь?

[Никитос]

По идее нет.

[Гость_Divar_*]

здравствуйте все! интересная тема))) У меня был подобный случай при монтаже одной небольшой станции. При остановки насоса вода поступала обратно и давление падало, срабатывало реле периодически - перебрал все (благо дело станция была производительностью 2,0м3/ч, трубопроводы соответственно их пп), в последнюю очередь добрался до обратного клапана (который стоял на всасе), и там оказался мусор - из за этого травило, вычистил - все заработало)))) Я думаю вы поняли к чему я)). С уважением.

[Сандугач]

В реальности диаметр имеет значение.

Не диаметр, а герметичность.

[Сергей Гутман]

Распишу вопрос теоретически. При герметично закрытом обратном клапане и насосах под заливом обратный ток будет только если перепад высот между обратным клапаном и уровнем в резервуаре более 10м (давление воздуха в резервуаре атмосферное), если давление в рез-ре ниже атмосферного (герметичный резервуар), присылайте размеры, обсчитаем. Вариант два - подсос воздуха в трубопровод.

[Никитос]

Ну вот,а говорите физика процесса не такая
Подсос воздуха скорее исключен-была бы течь при испытаниях. Но возможен. Например,через манометр. Проверьте.

[toddd]

Не диаметр, а герметичность.

И стрелки на штанах . Давайте, что бы не спорить "и диаметр, и герметичность".
Можно ли прикинуть объем воды, истекающий из обратного потока за 25-30сек. Потом прикинуть участок из которого возможен обратный исток, как если бы клапана не было вообще. Сравнить объемы, станет виднее. Ведь клапан или работает или нет (это про 25-30сек). Про длину участка автор опять скромно промолчал.
Проблема насосных станций с обратным потоком среды на насос при его отключении существует не только у Вас. Представьте работу обратного клапана(ОК). Тарелка не закрывается мгновенно, после изменения направления потока. Это не проблема Tecofi, это проблема общая. Из-за запаздывания срабатывания, происходит ускоренное захлопывание тарелки, ею же нагнетается избыточное давление в сторону насоса, вплоть до возникновения вакуумных зон перед тарелкой. Важен и угол уклона, и конструкция ОК и длина участков до ОК.
Теперь представьте разницу работы тарелочки Ду50 и балабасины Ду600.
Это как вариант, если ОК все-таки в порядке.
Устанавливать ОК в притык не нужно, но увеличивать зону до ОК тоже не стоит.
ИМХО подсос воздуха вряд ли. Напорный водовод.

[Сергей Гутман]

Если подсос воздуха, то только из резервуара во всасывающий трубопровод (чисто теоретически предположил). Чуть более общо про первый вариант, обратный ток будет когда давление перед ОК будет выше разницы отметок уреза воды и ОК сложенной с давлением воздуха в резервуаре. При идеально герметичном ОК, давление перед ним - давление насыщенных паров водяного пара (зависит от температуры воды, расписано в таблице Вукаловича). Вот, полезно бывает таки чуть общее процесс описать, вода не горячая?
По поводу времени закрытия ОК, был у меня на шестисотке ОК с внешним противовесом, то есть я видел как он закрывается, время закрытия ~ 1.5c.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 17.1.2010, 15:36

[toddd]

Если подсос воздуха, то только из резервуара во всасывающий трубопровод (чисто теоретически предположил).

Это интересно. У кого-то бывало такое на практике?

[Сергей Гутман]

Перечитал свой пост

когда давление перед ОК будет выше разницы отметок уреза воды и ОК сложенной с давлением воздуха в резервуаре.

Читать:
когда давление перед ОК будет выше давления в резервуаре уменьшенного на разность отметок ОК и уреза воды.

Накосячил второпях, звиняйте

[sergeyrrr]

Уважаемые коллеги!
Большое вам спасибо за обсуждение! Очень много полезной информации я почерпнул для себя, а также пищи для размышлений. Пытаюсь втиснуть фотографию данной насосной станции. Пока, похоже, не получается.
 Фото044.jpg ( 363,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
Или получается?
Думаю, что время обратного вращения 25-30 сек. говорит о том, что клапан не работает и сливается вода с уровня трубопроводной эстакады.
Ага, вижу, фотография вставилась. Сразу над насосом это сильфонный компенсатор. Обратный клапан и баттерфляй на горизонтальном участке.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 17.1.2010, 22:26

[Сергей Гутман]

Всё вроде бы очевидно, смущает только то, что обратное вращение на всех насосах, четыре неисправных клапана тяжело представить, настаивайте на эксперименте с давлением на клапан от другого насоса. Если это не обман зрения, уклон напорного трубопровода с ОК приличный в сторону напорной флейты, при тяжелой тарелке, этого может оказаться достаточно для того чтобы клапан не закрылся (просто мысли вслух). Я предпочитаю ставить обратники на вертикальных участках, так душе спокойнее. А какое назначение станции, если не секрет, до рези в глазах КНС-ку напоминает, но точно не КНС-ка, завод какой-нибудь? И ещё, почему насосы не моноблочные, они реально меньше электричества едят, работают тише, да и сальники набивать не нужно.

[Никитос]

Возник вопрос-баттерфляй от ОК на каком расстоянии стоит? На мой взгляд между осями д.б. минимум 400 а у вас они в моноблок завязаны. Переубедите меня в обратном.)

[Сергей Гутман]

Я тоже всё пытался угадать будет бить тарелка клапана о диск батерфляя или нет, решил что это не по теме.
А сейчас шальная мысль возникла, а может тарелка клапана быть застопорена в открытом положении диском батрефляя?

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 18.1.2010, 12:27

[sergeyrrr]

Вот, нашёл ещё один ракурс:  Фото_0035.jpg ( 467,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

Насосная действительно на заводе. "Чистый" оборотный цикл.

[nick2]

застопорить может даже прокладка на фланце клапана, т.к. клапан - межфланцевый,
самодельная прокладка, либо меньшего размера, либо стоит с перекосом, все бывает (человеческий фактор)

[Сергей Гутман]

Прорисовал ситуацию, скорее всего диск батерфляя не даёт закрыться обратному клапану, а я тут про давление насыщенного пара рассуждаю
Вот всегда так, рассуждаешь о высоком, а проблема оказывается проста как тапок.

[sergeyrrr]

Сергей, Вы не могли бы привести эскиз Вашей прорисовки ситуации? Что-то до меня не доходит, как диск баттерфляя не даёт закрыться обратному клапану.

[aleksey_v]

Открываться, может, не дает полностью. Но не думаю, что sergeyrrr, его зак и все-все-все пропустили такую очевидную ошибку.

[toddd]

Это было бы забавно. Если стройдлина затвора 154мм (если я правильно нашел) а сам диск примерно 580(угадываю), то при открытии выступ тарелки на 213мм. Плюс такой же ОК (угадываю). получаем около 420мм между осями ОК и затвора.

[Сергей Гутман]

Не буду красоту наводить, вы уж извините, надеюсь и так понятно.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 46,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[sergeyrrr]

Спасибо, идея понятна. При запуске насоса клапан открывается, затем проворачивается диск затвора на открытие и подпирает диск клапана в открытом положении. Для полной проверки, конечно нужно всё прорисовать в масштабе. Вот только меня смущает, что обратный клапан СВ 4450 двухстворчатый (сейчас узнал его тип и проверил по каталогу TECOFI).
Скоро наши ребята будут ехать на завод, попрошу сделать натурные замеры узла.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 19.1.2010, 10:33

[Сергей Гутман]

Если допускается работа насоса при не полностью открытом затворе, попробуйте так поработать, диск затвора будет по дальше от клапана.

[Koless]

Считаю, что здесь работает принцип сообщающихся сосудов, как в школьной физике, помните наверное?
Отметка входа жидкости в трубу на всасывающей линии ниже отметки нижней части обратного клапана? Если так, то в этом и вся проблема. И никакие бутылки не рассматривайте здесь. Вам клапан поставить нужно на всасывающей линии, а не на напорной. При остановке насоса, расход прекращается, и клапан закрывается, и в этом случае вода иже сквозь насос никаким образом не пойдет. Вот и все решение проблемы. Понимаю конечно, накосячили, но элементарную физику жидкости со школы можно было ведь вспомнить про сообщающийся сосуд.

Добавлю еще-для ясности. Та же самая труба в наружной сети водопровода от водонапорной башни. если перекрыть подающую линию, а снизу на горизонтальном участке бассейн к примеру. Труба под водой. И думаете, вода не будет поступать в бассейн. Пьезометры разные-следовательно будет.

Сообщение отредактировал Koless - 20.1.2010, 1:05

[aleksey_v]

Атмосфэру уже всю сожгли через озоновые дыры?
И школа, и башни это хорошо, но, koless, вы много НС запроектировали?

[toddd]

ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
СИСТЕМ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
3.34. В тепловых пунктах и насосных станциях на каждом насосе должна быть установлена задвижка на всасывающей линии и задвижка с обратным клапаном до нее - на нагнетательной линии.
При отсутствии обратного клапана или его неисправности эксплуатация насоса не допускается. Установка обратного клапана на всасывающей линии насоса не допускается.

Я не говорю, что это для всех трубопроводов, но

Ведь, если звезды зажигают --
значит -- это кому-нибудь нужно?

[инж323]

при отключении насоса меняется график давления.И сработавший ОК, пусть даже и с задержкой, все равно оставляет после насоса и до ОК участок трубопровода с более высоким давлением, чем на всасе того же насоса. Они(давления) уравниваются протеканием некоторого объема рабочей среды через насос. При больших диаметрах этот объем несколько выше и этот обратный ток поярче наблюдаем.

[Сергей Гутман]

Люди, не выносите мозг!!

Считаю, что здесь работает принцип сообщающихся сосудов, как в школьной физике, помните наверное?

#28, написано почти тоже самое, только не детским языком.

При остановке насоса, расход прекращается, и клапан закрывается, и в этом случае вода иже сквозь насос никаким образом не пойдет

Пойдёт, если горячая, или в резервуаре давление не атмосферное.

При больших диаметрах этот объем несколько выше и этот обратный ток поярче наблюдаем.

Эти объёмы считают при расчёте гидравлического удара, или водобойного тарана, в данном случае, они измеряются в милилитрах и более актуален объём обусловленный растяжением трубы а не сжатием воды. За 30сек обратного вращения через насос проходит несколько объёмов всей трубы до ОК (скорость не мение 0,5м/с, иначе не будет вращения, следовательно не мение 15м трубы сливается).
toddd, а в водопроводе и канализации есть нюансы при которых обратные клапаны на всас ставят.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 20.1.2010, 8:00

[sergeyrrr]

элементарную физику жидкости со школы можно было ведь вспомнить про сообщающийся сосуд.

Принцип сообщающихся сосудов работает если каждый из сосудов сообщается также с атмосферой (как и резервуар водонапорной башни в Вашем примере).
Обратный клапан на всасе - это очень частный случай.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 20.1.2010, 10:21

[Сергей Гутман]

Я с утра погорячился немного, по поводу обратника на всасе, естественно при таком расположении работающего клапана вода в резервуар не уйдёт, замечания были к клапану после насоса. Но это не значит что его нужно ставить, при расположении насосов под заливом ОК на всасе не ставят.

[инж323]

"более актуален объём обусловленный растяжением трубы а не сжатием воды. "
Более актуален объем позволяющий уровнять давления на всасе и на нагнетании(до ОК), на этих участках трубопровода, после выключения насоса.

[Сергей Гутман]

Более актуален объем позволяющий уровнять давления на всасе и на нагнетании(до ОК), на этих участках трубопровода, после выключения насоса.

После выключения насоса давление как ни странно действительно падает, и это как ни странно действительно обусловлено уходом части воды из трубы в резервуар. Объём ушедшей воды делится на создававшийся за счёт сжатия воды и создававшийся за счёт растяжения трубопровода. Попробуйте прикинуть сколько воды уйдёт в мл, я думаю станет понятней.

[sergeyrrr]

Господа, не стоит ловить миллилитры, созданные сжатием воды и растяжением трубопровода. Эти миллилитры не будут вращать насос в течение 30 сек.

[zem]

Такие насосные агрегаты запускают и останавливают с закрытыми задвижками на напоре, при останове будет какое-то время "выбег", но что бы потом этот агрегат в течении определенного времени (30 сек) вращался в обратную сторону???, Тут что-то не так, либо не полная информация, либо "испорченный телефон", либо при отключении автоматика закрывает задвижку после останова агрегата, а двухстворчатый ОК при этом ведет себя непредсказуемо.

Сообщение отредактировал zem - 20.1.2010, 17:13

[Сергей Гутман]

Такие насосные агрегаты запускают и останавливают с закрытыми задвижками на напоре

Совершенно верно, если речь идёт об эксплуатации, здесь только что построенная станция, проверяется её работа, вращение 30сек говорит о том что задвижка открыта, вполне допустимо в данный период. Предлагаю дождаться ответа автора, после чего продолжить.

[sergeyrrr]

Всё верно, напорная задвижка остаётся открытой. Её закрывают после.
Хотя, в общем, я бы не утверждал, что насосы такого типа обязательно должны пускаться и останавливаться на закрытую задвижку. Особенно останавливаться.
Насчёт пуска - если есть софт стартер, уже можно пускать на открытую. А из практики - очень часто, особенно на стареньких н.с. с изношенными эл. приводами арматуры агрегаты пускают на открытую без всяких софт стартеров (и резервные агрегаты стоят с открытыми задвижками).

[Насосник]

Если клапан закрывается после остановки насоса и нормально "держит", то никакого раскручивания не будет.
Даже если клапан немного пропускает, то обратное раскручивание происходит редко (масса колеса и вала насоса не маленькие) и переток жидкости из нагнетания во всас происходит внутри насоса через зазоры без раскручивания.
Или клапана нет вообще (корпус есть а внутренностей нет - приходилось с такиим сталкиваться) или он не закрывается.

Сообщение отредактировал Насосник - 21.1.2010, 14:36

[Tzar]

Може не в тему вопрос , а насосы частотными регуляторами или системой плавного пуска оборудованы?
Двигун греется при обратном вращении? Почему насосы не могут быть запущены после остановки, тепловуха срабатывает?

Сообщение отредактировал Tzar - 21.1.2010, 15:12

[Машинист]

Не понимаю, почему так испугались обратного вращения вала агрегата. Ну покрутился немного, 30 секунд - да тьфу.
Второе. Что-то я, посмотрев на фото, тоже усомнился - а не мешает ли клапану затвор? Это чертежиком простым можно прикинуть, либо клапан "охлопать" при втором работающем насосе - сразу понятно станет.
Третье. В силу специфики производства, ни под наливом, ни на излив работающих насосов не видал (только избыточное, от 1 до 160 кгс/см2), за исключением, пожалуй, дренажной мотопомпы, с помощью которой приямки затопленные откачивали. Это я к чему - как ведет себя обратный клапан, если за ним "ни хрена нет", точно не скажу, но на 98...99 % уверен, что он этот столб воды не удержит, все сбулькает обратно через насос. Вот он и крутится.
Поэтому проверяйте работу клапанов при парной работе насосов. А перед этим точно начертите и проверьте, чтоб затвор не мешал. И все встанет на свои места.

ПС. Пускать такое на открытую напорную - у нас бы убили за это. Сколько стоит перемотать дрыгатель?

Сообщение отредактировал Машинист - 21.1.2010, 15:11

[sergeyrrr]

1. Насосы оборудованы системами плавного пуска.
2. Ограничение по времени повторного запуска (10 мин) заведено в схему управления.
3. Я прекрасно знаю, что насосы нужно пускать на закрытую. Но - была возможность в течение длительного времени наблюдать за работой нескольких насосных станций (макс. мощность двигателя 1350 кВт). Ни одного случая выхода из строя двигателя по этой причине.



Сообщение отредактировал sergeyrrr - 21.1.2010, 15:38

[Сергей Гутман]

Люди, огромная просьба, не поленитесь и прочитайте тему целиком, уже обсуждалось/предлагалось:
-возможность вращения насоса при закрытом клапане из-за большой разницы отметок между клапаном и уровнем в резервуаре (в данных условиях - невозможно).
-возможность вращения насоса из-за сброса давления в резервуар (малые объёмы, не раскрутит)
-возможность вращения насоса из-за подсоса воздуха
-возможность вращения насоса из-за большого времени закрытия клапана
-проверить работоспособность клапана подав давление от другого насоса
-проверить работой при частично закрытом затворе
-проверить клапан предлагалось
-поставить обратный клапан на всас
-явление происходит на всех четырёх насосах
-напорная задвижка открыта, это условие задачи
-возможность блокировки клапана диском батерфляя (да иногда я писал "задвижка" по энерции)

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 21.1.2010, 16:49

[Tzar]

1. Насосы оборудованы системами плавного пуска.

как вариант, в системе плавного пуска может быть заложена функция изменения вращения двигателя на противоположное при выключении насоса. Переговорите на эту тему с АСУшниками.
В моей практике было следующие. На одном из объектов привод, установленный на скребковом механизме радиального отстойника, вращался в другую сторону. Это происходило, когда скребок заклинивало. При этом он выключался и некоторое время начинал вращатся в другую сторону. Это своего рода защита двигателя.
Маловероятно, что столб воды раскрутит двигатель в обратном направлении в этих условиях. Ради интереса, надо попробовать в ручную покрутить. Там "недетское" усилие необходимо.

Сообщение отредактировал Tzar - 22.1.2010, 7:52

[sergeyrrr]

Переговорил с АСУшниками. В данном случае указанная функция не применялась. Кроме того, они объяснили, что эта функция в случае реализации действует только в период ОСТАНОВКИ насоса и не может вращать вал в обратную сторону. В случае с отстойником, мне кажется, алгоритм всё-таки другой.
Пока моя заочная версия такова: обратные клапаны не работают и после остановки через насос сливается вода с уровня эстакады до уровня приёмной камеры.
В воскресенье наши улетают на объект. Буду ждать новой информации.

Сообщение отредактировал sergeyrrr - 22.1.2010, 12:13

[Tzar]

В случае с отстойником, мне кажется, алгоритм всё-таки другой.

там суть такая. Когда скребок закидывает осадком, то чтобы он не заклинил электродвигатель крутить в другую сторону некоторое время, а затем срабатывает тепловуха.
Хорошо бы замерить ток во время обратного вращения и оценить происходит ли нагрев.
Какой водой проводят испытания? Вы сказали, что это чистный цикл. Если бы цикл был грязный, то вероятность, что клапа заклинило твердыми частицами была бы высокая. Что кстати за производство?

Сообщение отредактировал Tzar - 22.1.2010, 12:30

[Сергей Гутман]

Если бы цикл был грязный

То стояли бы клиновые задвижки и не двустворчатые клапаны, двигатели эти после выключения насоса обесточиваются, даже если предположить что напряжение на них осталось, то для медленного вращения в другую сторону, нужно перекидывать фазы, устройство плавного пуска этого не умеет. Кроме того, возможность обратного вращения должна быть исключена так-как при нём может открутиться гайка, держащая рабочее колесо на валу. На фермах отстойников ситуация другая, двигатель работает через редуктор, при его заклинивании для ремонта необходимо обратное вращение, так как части находятся в заклинке, обычно обратно крутят вручную или зовут электриков, в Вашем случае этот момент более продуман. Та же ситуация на механических решётках и тельферах, к насосам это не имеет отношения.

[arcada.spb]

Случилось подобное 1:1. Пришел на эту ветку в поисках решения. Причину подсказывает л-ра
"Основы гидравлики и аэродинамики", Калицун В. И., Дроздов Е. В., Комаров А. С., Чижик К. И., "Стройиздат", 2002 г.
… Наиболее простым примером возникновения гидравлического удара является трубопровод с постоянным напором и установившимся движением жидкости, в котором была резко перекрыта задвижка или закрыт клапан.
... Гидравлический удар способен вызвать образование трещин в трубах, разрушить трубные соединения и повредить насос и/или электродвигатель.
----
Грамотное и безболезненное решение надо искать, если есть мысли пишите

[fantomas_1954]

и чем дело кончилось?

[Задержка поставк...]

интересная тема..

но конца действительно не хватает

[Vict]

Вам?!

ПС. седня пятница...

[karuzo]

Проблема может быть излишне раздута. Есть два вида насосных агрегатов: допускающих и не допускающих раскрутку в обратную сторону. Спросите завод-изготовитель, а потом уже будем трясти бородами.

[Насосник]

При медленном вращении в уплотнении (и в сальниковом и в торцевом) недостаточно воды для смазки (охлаждения). При низком числе оборотов уплотнения работают фактически на "сухую" и быстро выходят из строя. Обратное вращение (медленное), кроме варианта откручивания упорной гайки рабочего колеса, также опасно разрушением уплотнения с возможным заклиниванием, задирами на валу и ...

[KnighT]

Добрый день!
Я работал когда-то на очистных сооружениях. У меня была насосная станция избыточного ила, в которой было установлено 4-е насоса ФГ 216/24-3шт и 450/22,5-1шт. Так как рабочий персонал - операторы женщины в возрасте за 50-60 лет, то для них была разработана специальная инструкция по пуску насоса в работу, точно текст не помню, но смысл такой:
Прежде чем включить насос в работу необходимо открыть задвижку на всасывающем трубопроводе и спустить воздух через спускной кран на корпусе насоса. Затем после спуска воздуха запускается электродвигатель насоса. Затем открывается напорная задвижка. насос в работе. Выключение происходит в обратной последовательности.
Несмотря на то, что в системе присутствовал обратный клапан при неправильном выключении рабочее колесо раскручивалось в обратную сторону, что приводило к откручиванию гаики на рабочем колесе, а следовательно к полной разборке насоса и ремонту. Это дело не в обратном клапане точно, могу Вас заверить, как мне кажется,я могу и ошибаться, дело в неправильной эксплуатации оборудования )

[J. Antonio]

Обратный клапан какого типа установлен? С заводом-изготовителем насосов разговаривали на эту тему?

Сообщение отредактировал J. Antonio - 2.2.2012, 11:55