Данфосс, Дания , их политика, в том числе в Росиии Опции

[Гость_Бойко+_*]

Но даже не это самое страшное.

Второстепенная иностранная ТОРГОВАЯ фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

ДОКАТИЛИСЬ

Сообщение отредактировал Бойко+ - 14.1.2010, 11:00

[Гость_Бойко+_*]

Но даже не это самое страшное.

Второстепенная иностранная ТОРГОВАЯ фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

ДОКАТИЛИСЬ

Сообщение отредактировал Бойко+ - 14.1.2010, 11:00

[HeatServ]

Второстепенная иностранная фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

Сильно сказано. Почему-то об этом не задумывался.

[jota]

"dP на клапане более 1м" - это же чудовищно, это же хрен знает какие потери по системе и на каждом приборе!
А мне нравится Данфосс, не его политика и рекламы типа приведённой стерроидом, которые похожи на проспекты косметических фирм-пирамид типа Амвэя, не зомбаки типа Пыркова, ......потому не перевариваю, не вообще миропонимание от данфосс (схемы от данфосс, книги от данфосс, ...., религия от данфосс), а только лишь безусловно надёжное и качественное оборудование. И это всё, что мне нравится в Данфосс.

При всем моем уважении, цифра эта примерно равна 3м. 1м - это оптимум, 3м - максимум.

Прошу прощения за ошибку. На Данфосс вентилях допускается перепад давления 6м. Это перепад при котором головка способна закрыть вентиль (HeatServ не пугайтесь зря). 1м у меня выскочило из памяти как эпизод о мучениях в борьбе со стуком системы одной больницы. Но там термостатные вентили были неизвестной мне фирмы и это было давно, когда ввозили всякий хлам.....
HeatServ! Согласен, что порядок подачи информации раздражает, потому что временами ощущаешь, что тебя имеют за идиота. Но я Пыркова и не читал, просмотрел часть.... как-то времени не выбрал. И Вас никто не заставляет. Есть сжатая техническая литература и мануалы у производителей....не только Данфосс... у всех системы одинаковые.
А Пырков профессионально работает и заткнул за пояс всех как технический популяризатор....

Сообщение отредактировал jota - 14.1.2010, 11:44

[Alex_]

[b]Второстепенная иностранная ТОРГОВАЯ фирма технического Ритейла, из страны с по нашим понятиям квартальными сетями, определяет техническую политику России в области теплоснабжения.

Вот все что угодно, только не второстепенная. Отношения же Данфосса с заводами - изготовителями лично для меня темный лес. И я думаю мало кто знает, что там на самом деле. Фирм, которые сами изготавливают и реализуют свою продукцию, все меньше. Бизнес все больше делится на торговые марки (бренды) с раскрученным маркетингом и ОЕМ-производителей.

[Solarinfo]

И 50% "откатами" проектировщикам. Тут немного сложнее. Если у Вас больше 20% рынка и рядом никто не стоит, то цены на рынке диктуете Вы. А рядом встать с монополистом невозможно, даже теоретически. Азбука маркетнга.

Это как бабка с пучком редиски на ступеньках гипермаркета.

послушать вас и офигеешь...
Кто вам или другому защитнику отечества мешает открыть завод в России по пр-ву теплоавтоматики??? Купите обанкротившийся колхоз с их ангарами, из оборудования - российские б/у станки 50 годов изготовления и вперед шлепать термостаты, клапаны, электроприводы .... а лучше сразу штампуйте регулируемые элеваторы, чугунные задвижки и прочую лабуду. И продвигайте/навязывайте в массы, вперед!!! слабо??? АВТОВАЗ тоже долго держался, но какой год его хоронят, потому что моногород и если закрыть пр-во будет соц.напряженность со всеми вытекающими

... Данфосс когда пришел на наш рынок и тоже был той самой бабушкой на ступенькой. Термостаты закладывались для экспертизы, а на монтаже использовали шаровые краны. О клапанах, теплообменниках, контроллерах, частотниках вообще никто не хотел слышать в теплоснабжающих организациях... К тому же в гипермаркетах не всю продукцию хочется покупать. Тем более что бабушка на огороде сама выращивала у себя в городе без химикатов, а там на полках полно товаров, есть которые не всегда полезно

Да, полноценное производство по выпуску качественной продукции в Европе содержать дорого и даже очень. Поэтому уже давным давно часть пр-ва переносится в Китай и др. страны, причем качество остается на том же уровне. Иногда комплектующие россыпью приходят на основное производство в Европу и отверточной сборкой собирается. Данфосс - не исключение. Достоверно знаю об только одной позиции, поскольку когда ставили на очень высокую температуру доверили только Данфоссу и спим спокойно.

Поэтому если наладить отношения с их дистрибьюторами можно получить качественный продукт за вменяемые деньги. Либо взять аналог, но без нормальной поддержки и сервиса представительства/импортера (без буклетов, каталогов, альбомов, семинаров и т.п.)... Хотя есть ряд позиций, которые можно купить дешевле... даже данфоссовцы сами указывают, где это приобрести. Но основную группу товаров не выкинуть!!!

PS 1) Я приектировщик. Поддерживаю тесные отношения в нашем регионе (Ростов-на-Дону) с момента открытия их представительства. Даже самого звали на работу к ним. Частенько пользуюсь их консультацией, поскольку там работают толковые инженеры с хорошим практическим опытом (заметьте не манагеры тупо втюхивающие фуфло!!!). За это время ни копейки не упало в мой карман (про откаты). Зато пользуюсь очень хорошей скидкой на их оборудование при необходимости.
2) В России есть производства, которыми можно гордиться. Например, по РБК показывали, что в неком селении есть завод с уникальными станками (нашего пр-ва) по производству кос (косить траву). Так вот они даже экспортируют их в Европу, причем доля на рынке около 30%. Открыт логистический комплекс в Австрии. Сейчас пытаются увеличить туда поставки. Либо взять крупную компания по пр-ву спецодежды. По тканям на 100% не знаю, но из Китая тоже везут ибо там дешево... Давно вышли на европейский рынок, скупают пр-ва в Восточной Европе. Реально круто!!!

Сообщение отредактировал Solarinfo - 14.1.2010, 15:20

[Seifer]

Можно долго и упорно кричать "Поддержим отчечественного производителя"! Но как правило, что с чем я сталкивался из made in RF это или:
а) Низкого качества
б) Неприглядного вида

и в 99,9% случаях имеются зарубежные аналоги, намного лучше по одному или (что чаще) обоим пунктам.
Есть конечно и у нас вещи, которые лучше по обоим пунктам, но как правило они:

в) Железный лом.

Т.е. сделаны из одного единственного материала и не имеют к.-либо сопряжений (монолитные)

[HeatServ]

За это время ни копейки не упало в мой карман (про откаты). Зато пользуюсь очень хорошей скидкой на их оборудование при необходимости.

Ну дык скидка конечно не откат - но результат-то один.

Либо взять крупную компания по пр-ву спецодежды. По тканям на 100% не знаю, но из Китая тоже везут ибо там дешево...

Шить у нас по обе стороны забора умеют, одни дела шьют, другие потом одежду.

Интересный момент по телевизору мелькнул. Берлускони после покушения на него впервые вышел на публику в куртке задаренной ему в нашей стране, с орлами и надписью. Куртка-дутик, с виду обычная, но вот мне интересно сколько такая курточка выдерживает прямых попаданий из гранатомёта.

[Solarinfo]

Ну дык скидка конечно не откат - но результат-то один.

результат то один??? хз... Мне домой в квартиру понадобились несколько шаровых кранов, фильтров, термостатов и термостатический смесительный клапан. Откат??? Я же не пришел к ним офис и забрал это бесплатно. К тому же практика продаж такова: частник всегда покупает по розничному прайсу, а для монтажных организация есть своя система скидок...

Еще предположу, что вы:
1) покупаете у перекупщиков за три цены,
2) не пользуетесь распродажами в любых магазинах,
3) не любите торговаться

[Alex_]

Ну дык скидка конечно не откат - но результат-то один.

Разница такая: откат - в карман проектировщику, скидка - в карман фирмы.
А по поводу рекомендуемых розничных цен, по которым все это хозяйятво (в идеале) должно доставаться конечному пользователю (частнику), скажу следующее: на "открытом" рынке эти цены не работают. Поясняю: зайдите в любой магазин в Московской области, торгующий инженерией, с каталогом "Grunfos" и сравните цены на насосы. Каталожные цены - эта такая штуковина, куда должны помещаться разные издержки монтажных организаций, в том числе откаты "ответственным" сотрудникам заказчика. И ведь это правильно (я не про откаты). Монтажник должен зарабатывать не только на монтаже. А у наших заводов разговор такого типа: "покупайте на миллион, полУчите скидку 3%". Еще один "-" отечественному производству.

[HeatServ]

Еще предположу, что вы:
1) покупаете у перекупщиков за три цены,
2) не пользуетесь распродажами в любых магазинах,
3) не любите торговаться

По первому пункту да, бывает, но это от лени.
По второму - не верю я в честные распродажи в России.
По третьему - в точку.

[Гость_Бойко+_*]

Вот все что угодно, только не второстепенная. Отношения же Данфосса с заводами - изготовителями лично для меня темный лес. И я думаю мало кто знает, что там на самом деле. Фирм, которые сами изготавливают и реализуют свою продукцию, все меньше. Бизнес все больше делится на торговые марки (бренды) с раскрученным маркетингом и ОЕМ-производителей.

Ассоциация датских энергетических компаний (Dansk Energi www.danskenergi.dk)
Конфедерация отраслей промышленности Дании (Dansk Industri www.di.dk)
Датская ассоциация централизованного теплоснабжения (Danske Fjernvarmevœrkers
forening DFF www.fjernvarmen. dk)
Датское энергетическое управление (Energistyrelsen www.ens.dk)
Орган по регулированию энергетики Дании (Energitilsynetwww.energitilsynet.dk)
Датский трест электросбережения Danish Electricity Saving Trust (Elsparefonden www.els-
parefonden.dk)
Датское агентство по охране окружающей среды (Miljøstyrelsen www.mst.dk)
Датское агентство по исследованиям в области градостроительства (Erhvervs- og
Boligstyrelsen www.ebst.dk)
Dansk Gasteknisk Center a/s (Dansk Gasteknisk Center A/S www.dgc.dk)

И Т. Д.

Позволю себе несовсем точную аналогию.
Были.. ВТИ, ВНИПИэнергопром, Росстехэнерго, Акадеия коммунального хозяйства и т.д. Были...
Был Газкомплект. Так вот Данфосс ближе к Газкомплекту. В нем конечно есть грамотные люди.

Характерной особенностью для Дании является активная роль государства в вопросах содействия датскому экспорту и привлечению иностранных инвестиций, что находит свое отражение в деятельности практически всех датских министерств, особую роль среди которых занимают МИД и Министерство по делам предпринимательства.

Уважаемый Solarinfo!

1 января 1994 года в структуре МИД Дании создан секретариат внешней торговли, деятельность которого направлена на концентрацию всех мероприятий по содействию экспорту в рамках министерства.

В состав Секретариата входят три управления.

Первое управление - политики, планирования и развития качества. Управление курирует вопросы экспортной политики, экономики и финансов, включая работу по таким направлениям, как страновой и секторный анализ для определения стратегии, подготовка отчетов по экспорту, статьи и речи, характеристика рынков, содействие инвестиционной деятельности, экспортное кредитование и финансрование экспорта, оценка страновых рисков, инвестиционные гарантии для стран ЦВЕ, право собственности в промышленности, дела инкассо, информация об экономическом состоянии компаний, соглашения об избежании двойного налогообложения, управление качеством, порядок платежей, бюджет, обучение.
В штат Управления включены эксперты по секторам и атташе по технологиям.

Второе управление - рынков (мировые рынки за исключением стран СНГ и ЦВЕ).
В компетенцию Управления входит изучение рынков, проведение региональных и отраслевых экспортных консультаций, координация мероприятий по содействию экспорту, содействие в организации экспортных выставок-ярмарок, конференций в Дании, сопровождение иностранных делегаций в Дании, содействие в участии в зарубежных выставках-ярмарках, конференциях, сотрудничество с министерствами, ведомствами, отраслевыми организациями, международное сотрудничество в области содействия экспорту. Имеется подразделение по оперативному реагированию на торгово-политические и технические проблемы, предоставлению консультаций по таможенным, транспортным и техническим вопросам.

Третье управление - рынков ЦВЕ и СНГ, проектного экспорта, информационного и библиотечного обслуживания. Основные направления деятельности - изучение рынков ЦВЕ и СНГ, системный экспорт, экспортные проекты и тендеры, финансируемые за счет международных источников, консультации по финансированию проектов. Управление осуществляет информационную и издательскую деятельность, публикуя журналы "Остнют", "Экспорт", "Денмарк
Ревью", "Маркетсориентиеринг", "Маркетпрофиль", бюллетень новостей, справочник "Датские экспортеры". Имеются отделы программ внутренней и внешней коммуникации, баз данных, экспортная библиотека, отдел собственного маркетинга. При Управлении создан Комитет по экономическому и промышленному сотрудничеству.

В Дании также действуют Совет по развитию промышленности и торговли, Совет по содействию экспорту, Комитет по ассигнованиям и Датское Агентство развития торговли и промышленности (в составе министерства промышленности и предпринимательства), которые являются ключевыми в содействии развитию датской промышленности и экспорта.

Совет по развитию промышленности и торговли призван влиять и стимулировать промышленное производство в Дании в наиболее важных областях. Совет информирует правительство как об общем состоянии развития промышленности, так и о сферах производства, представляющих наибольший интерес для датских компаний.

Совет по содействию экспорту информирует Совет по развитию промышленности и торговли о наиболее важных направлениях содействия экспорту; анализирует и выступает инициатором предложений по содействию экспорту в наиболее важных для предприятий направлениях; определяет области деятельности, препятствующие экспорту и его расширению, и готовит, при необходимости, предложения по устранению таких препятствий; разрабатывает принципы финансовой поддержки деятельности, направленной на содействие экспорту.

Задачей Комитета по ассигнованиям является принятие решений по вопросам совместного финансирования компаний и частных лиц на основании предложений
Совета по развитию промышленности и торговли и Совета по содействию экспорту.

Датское Агентство развития торговли и промышленности осуществляет свою деятельность по трем основным направлениям: политика содействия бизнесу; общие меры по улучшению делового климата в Дании; разработка схем развития компаний.

Агентство участвует в разработке и осуществлении международных исследований и программ с целью стимулирования активности датских компаний по участию в международных проектах, а также поддерживает деятельность датских компаний на международных рынках, предоставляя государственные экспортные кредиты.
Атентство выступает в качестве секретариата для вышеупомянутых Советов и
Комитета.

Средством, применяемым датским правительством для финансовой поддержки товаров датского экспорта, является предоставление услуг по страхованию экспортных кредитов. Этим занимается датский Совет по экспортному кредитованию, в составе которого в апреле 1992 года создана страховая компания "ЕКР Экспорт Кредит". Государство, в лице министерства промышленности, внесло в уставной капитал компании 200 млн. крон.

Основной целью деятельности страховой компании является обеспечение на коммерческой основе доступности экспортных кредитов для датских торговых и производственных компаний. Страхование, предоставляемое компанией, покрывает, в первую очередь, коммерческие риски по краткосрочным кредитам.
В правление Компании входят председатель и 5 членов, назначаемые министром промышленности и предпринимательства.

[Гость_Бойко+_*]

Уважаемый Solarinfo!

Так куда бабке с пучком редиски подться? Заметьте, В СВОЕЙ СТРАНЕ.
Если посол Дании в России вместе с принцем Дании возят Данфосс по городам России.
Вот поэтому(в том числе) в Дании самые высокие пенсии!

Уважаемый Solarinfo!
Как Вы думаете?
Сколько стоит такая бумага в Москве?
 2009_08_31_084604__2_.gif ( 20,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 2009_08_31_084530__2_.gif ( 69,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90


Посмотрите на структуру подписей, зацените отсутствие подписи Росстехнадзора.
Как Вы думаете ? Может проектирвщик в Дании указывать проиводителя оборудования?

И самое главное ПОЧЕМУ?

Надо иногда поднимать голову от стола...

Иначе это похоже.... плохие слова приходят в голову. Лучше зрительный образ.
 2009_10_07_155950.gif ( 16,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Отдельной темы заслужиает работа технической разведки Дании.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 16.1.2010, 12:03

[Гена]

...Сколько стоит такая бумага в Москве?
Посмотрите на структуру подписей, зацените отсутствие подписи Росстехнадзора.

И что? Получается, что Мосжилниипроект в 2008г. выпустил свой типовом альбом.
На основе решений которого Данфоссом в 2009 г. выпустил свой, с подвязкой своего оборудования, естественно.
Или продукция Данфосс была изначально заложена в альбом Мосжилниипроект в 2008г.?

[Гость_Бойко+_*]

Ладно. Еще раз "вякну" и заткнусь.
Накипело...

Необходимо понимать, что далеко не Данфосс добился относительно высокого уровня энергоэффективности в Дании.

 art03_03.jpg ( 29,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
ТЭЦ «Avedǿre»
Это продукт длительной системной политики государства.

В Копенгагене (470 тыс.чел.) 25 теплоснабжающих компаний. Государственная компания "VEKS" - наиболее крупная из них.
Штатных сотрудников в компании "VEKS" - 40 человек.
Протяженность магистральных тепловых сетей диаметром 200 – 800 мм, принадлежащих компании "VEKS", составляет 30 км, а протяженность распределительных сетей, принадлежащих МЕСТНЫМ кооперативам, составляет 300 км.

Данфосс, при самой активной поддержке СВОЕГО государства и к СВОЕЙ ВЫГОДЕ, успешно использует бренд Дании в продвижении своих товаров в СНГ.

В Европе, а тем более в Америке, есть куда более компетентные структуры.

ЧЕМ БОЛЬШЕ В РОССИИ ВОТ ТАКОГО... А "ЭТО" далеко не худшее...
 091204093336_climate_body.jpg ( 19,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

ТЕМ БОЛЬШЕ ПЕНСИИ В ДАНИИ.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 14:47

[jota]

Г-н Бойко с плюсом
Вы вышли за рамки технического обсуждения, поэтому добавлю оф-топ с просьбой модератору потом почистить не технические аспекты в этой теме.
Здесь дело не в Дании, а в нас....
В Дании успешно работает социализм, который мы у себя не смогли построить.
Так вот задайте себе вопросы:
Почему российский человек способен на подвиг, в то же время не прочь присвоить не своё?
Почему в России судят по одёжке, а не по уму?
Почему у русского человека бытует мнение: пусть начальство думает?
Почему наш человек считает, что обмануть государство - не грех.....?
Почему власть, которую мы выбираем не считается потом с нами?
Мне, например кажется, что не созрели.

ЗЫ Это не только РФ, это и у нас, это всё постсоветское пространство

[Гость_Бойко+_*]

Г-н Бойко с плюсом
Вы вышли за рамки технического обсуждения, поэтому добавлю оф-топ с просьбой модератору потом почистить не технические аспекты в этой теме.
Здесь дело не в Дании, а в нас....

Выделено Бойко
Вот это ДОСТОЕВЩИНА, пример не технических аргументов.
ИХ МОЖНО ОБСУДИТЬ В БЕСЕДКЕ.

Я же, В ЭТОЙ ТЕМЕ, при обсуждении экономической эффективности инновации (технического решения), высказал СВОЕ мнение о несомненно имеющейся разнице между этим понятием и его ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ.

О роли мероприятий по ФИКСАЦИИ ИННОВАЦИЙ - готовности, в том числе и ИНСТИТУЦИОНАЛЬНОЙ.

О необходимости СИСТЕМНОГО подхода. ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМА ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА.

О ВОЗОЖНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТЕХНИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.

О ПРИЧИНАХ ПОЯВЛЕНИЯ ТАКИХ ТЕХНИЧЕСИ РЕШЕНИЙ.

Вам, Уважаемый jota это конечно понятно! (?)

При обсуждении выяснилось, ЧТО НЕ ВСЕМ.

Я попытался АРГУМЕТИРОВАТЬ ОБСУЖДАЕМЫЕ ВОПРОСЫ.
Может быть ошибочно,плохо и пространно. ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ВОПРОСУ.

ИМЕННО О ВАЖНОСТИ ЭТИХ ВОПРОСОВ ГОВОРЯТ ПРИНЯТЫЕ НЕДАВНО и давно обсуждаемые в России решения
"ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ России..."
"Закон о теплоснабжении.."
Выступления Пезидента страны, главы правительства.
.......

Вы несогласны?
Вам неинтересно?
Вы считаете эти аргументы неправильными?

Высказывайте свою точку зрения.
Игнорруйте.

НО ЗАТЫКАТЬ РОТ....

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 15:58

[jota]

НО ЗАТЫКАТЬ РОТ....

Я не имею возможности Вам его заткнуть....
Страус с головой в жопе - это Ваш технический аргумент?

[Гость_Бойко+_*]

Я не имею возможности Вам его заткнуть....
Страус с головой в жопе - это Ваш технический аргумент?

На "вчера" да.

Необходимость вынуть ее (голову), подумать над процессам за пределами этого места... (рабочего стола).

Оценить мотивы и влияние внешних факторов на КОМФОРТНЫЙ И ТЕПЛЫЙ МИРОК.

Иначе, с большой вероятностью, покой будет нарушен против воли.

ТАКАЯ РИСКОВАННАЯ ПОЗА.

[Гость_Бойко+_*]

ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО.

Это не Бойко начал на форуме обсуждать политику.

ЭТО ГОСУДАРСТВО ДАНИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЯ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ.
ИСПОЛЬЗУЯ СВОЮ МОЩЬ И ПОЛИИЧЕСКИЕ МЕХАНИМЫ
ИСПЛЬЗУЯ ИНСТИТУЦИАНАЛЬНУЮ НЕГОТОВНОСТЬ (надеюсь временную) РОССИИ (несовершенство законов),
ВЕДЕТ АГРЕССИВНУЮ (другой не бывает) БОРЬБУ ЗА РЫНКИ сбыта продукции.

ПРЕСЛЕДУЯ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ.

ПУТЕМ ПРОДВИЖНИЯ СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НА НЕЗАНЯТЫХ РЫНКАХ. ДАФОСС ОДИН ИЗ НСТРУМЕНТОВ В НЕЙ.

ПОПРОБУЙТЕ В ДАНИИ ПРОДАТЬ ГВОЗДЬ ИЗ ТРЕТЬЕЙ СТРАНЫ.
В ЭТОЙ БОРЬБЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ И ДРУГИХ СТРАН СНГ ДЛЯ ДАНИИ ВТОРОСТЕПЕННЫ.

ВСЕ ЭТО ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ НА ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ.

НЕ РАССМАТРИВАТЬ ТАКОЕ ВЛИЯНИЕ НА ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ ОШИБКА.

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.

СПАСИБО, ЧТО ПОКА ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ВЫСКАЗАТЬ

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 17:06

[HeatServ]

А можно вопрос оффтопный? Бойко и Бойко+ как-то взаимосвязаны? Не одному мне интересно (я так думаю). Просто оба подкованы неплохо, по стилю письма приблизительно равны...

ЧЕМ БОЛЬШЕ В РОССИИ ВОТ ТАКОГО... А "ЭТО" далеко не худшее...
 091204093336_climate_body.jpg ( 19,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

ТЕМ БОЛЬШЕ ПЕНСИИ В ДАНИИ.

За датских пенсов конечно рад, но вот что такого страшного в картинке?
Дымовая труба и три градирни. Труба как труба, дымит себе, может быть даже по нормам дымит (цвет уходящих газов белый - значит дожигает нормально). А градирни те вообще водяные, паром водяным пыхтят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2010, 17:12

[Alex_]

Разделил тему и поместил обсуждение сюда

[jota]

Бойко+ - это тот же Бойко, но с перегревом моска...
Ему уже давно пора в политику, депутатом каким-нибудь.....
А может готовится. Но там таких не берут, там таких тоже боятся, потому что депутат должен быть послушным и дисциплинированным, т.е. "лаять и служить" по команде, а не когда хочется.....

[toddd]

Эти темы, случаем не связаны?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45298&hl

[Гость_Бойко+_*]

quote name='HeatServ' post='475830' date='17.1.2010, 17:11']А можно вопрос оффтопный? Бойко и Бойко+ как-то взаимосвязаны? Не одному мне интересно (я так думаю). Просто оба подкованы неплохо, по стилю письма приблизительно равны...[/quote]

Это Уважаемый HeatServ последствия, далеко не единственные, моего празднования Нового года. :
Забыл все. Фамили, логины, пароли.... явки. Находясь далеко имея в номере интернет со скоростью 2 Гбвайта/сек...
О чем сразу по приезду признался и жду справедливого наказания.

За датских пенсов конечно рад, но вот что такого страшного в картинке?
Дымовая труба и три градирни. Труба как труба, дымит себе, может быть даже по нормам дымит (цвет уходящих газов белый - значит дожигает нормально). А градирни те вообще водяные, паром водяным пыхтят.

Это Уважаемый HeatServ не дым и водяной пар. Это национальное БОГАТСТВО РОССИИ В ТРУБУ ЛЕТИТ. Травит жителей.
Даже не доходя до термостатов и частотного привода Данфосс.

Псмотрите на цвет неба над ТЭЦ в Копенгагене. На прудик с семгой рядом.
Заявляю, что большая часть работающих там инженеров не знают даже о существовании манометрических сильфонов в термостатах.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 17.1.2010, 17:59

[HeatServ]

quote name='HeatServ' post='475830' date='17.1.2010, 17:11']А можно вопрос оффтопный? Бойко и Бойко+ как-то взаимосвязаны? Не одному мне интересно (я так думаю). Просто оба подкованы неплохо, по стилю письма приблизительно равны...

Это Уважаемый HeatServ последствия, далеко не единственные, моего празднования Нового года. :
Забыл все. Фамили, логины, пароли.... явки. Находясь далеко имея в номере интернет со скоростью 2 Гбвайта/сек...
О чем сразу по приезду признался и жду справедливого наказания.

Ясно, Вы, это, поправляйтесь.

Это Уважаемый HeatServ не дым и водяной пар. Это национальное БОГАТСТВО РОССИИ В ТРУБУ ЛЕТИТ.
Даже не доходя до термостатов и частотного привода Данфосс.

Псмотрите на цвет неба над ТЭЦ в Копенгагене. На прудик с семгой рядом.
Заявляю, что большая часть работающих там инженеров не знают даже о существовании манометрических сильфонов в термостатах.

Цвет неба это понятно, жечь газ и угль или мазут вещи разные в корне.
А национальное богатство не в трубу улетает, оно в форточки как правило улетает. Совместная выработка по любому эффективнее КЭС. Еще после созерцания неба над Копенгагеном можно посмотреть на счета за тепловую энергию там же. Небо сразу потемнеет, точно не знаю, но уверен, что там не 30 долларов за гигакаллорию платят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2010, 18:00

[Гость_Бойко+_*]

Цвет неба это понятно, жечь газ и угль или мазут вещи разные в корне.
А национальное богатство не в трубу улетает, оно в форточки как правило улетает. Совместная выработка по любому эффективнее КЭС. Еще после созерцания неба над Копенгагеном можно посмотреть на счета за тепловую энергию там же. Небо сразу потемнеет, точно не знаю, но уверен, что там не 30 долларов за гигакаллорию платят.

Вы неповерите! Солому, древесые отходы, мазут. Газ тоже, но это дорого.

Вам близко по размерам города...
Муниципальное теплоснабжающее предприятие г. Оденсе
Население города насчитывает 178 тыс. человек. 98% населения обеспечивается теплом и горячей водой от системы ЦТ, начало которой было заложено еще в 1929г.
Компания, управляющая системой централизованного теплоснабжения, составляет как бы часть муниципалитета. Штатных сотрудников – 84 человека. Есть директор и Правление из 2-х человек (бургомистр города и член горсовета).
Административный персонал состоит из 5-ти отделов: финансовый, логистики, строительства, проектирования и эксплуатации. Проектные работы компания делает своими силами. Есть также диспетчерская.
Протяженность тепловых сетей составляет 2х1630 км, суммарная тепловая мощность 800 МВт. К сети ЦТ присоединено 85 000 домов. Система теплоснабжения закрытая одноконтурная. От ТЭЦ теплоноситель в зимний период подается с давлением 25 бар, а в распределительные сети поступает через дроссельные устройства с давлением не более 6 бар. Температура в прямом теплопроводе колеблется в диапазоне 82-95oС. У самого дальнего потребителя, расположенного в 30 км от источника, температура теплоносителя снижается на 2гр. Инерционность системы – 12 час. Есть резервные (пиковые) котельные в количестве 21, которые могут взять на себя 80% нагрузки.
Ремонтные и строительные работы ведутся с предварительным проведением тендеров по правилам Евросоюза.
Ежегодно осуществляется перекладка 30 км канальных сетей на бесканальные в ППУ-изоляции. Поскольку еще не переложены 150 км тепловых сетей, потери тепла составляют 21%, а подпитка 800 т/сут при общем объеме сетей 43 000 м3.
Финансовые показатели:
Оборот – 94,2 млн.евро
Доходы
17,2 млн.евро – за постоянную часть тарифа
64 млн.евро – за переменную ( продажа тепла)
1,9 млн.евро – за сдачу в аренду теплосчетчиков
8,4 млн.евро – взыскание неустойки с одного поставщика тепловой энергии
Расходы:
57,9% - налоги в бюджет
28,8% - за тепло от источников
12,2% - оплата за выбросы СО2
1,1% - оплата за выбросы SO2


Прибыль в размере 18,5 млн. евро перечислена в бюджет государства. 20% тепла компания покупает у мусоросжигательных заводов, 75-80% - покупает у ТЭЦ, остальное – за счет пиковых котельных.

За последние 20 лет вследствие постоянного снижения издержек тарифы не менялись.

[Kult_Ra]

Почему российский человек способен на подвиг, в то же время не прочь присвоить не своё?
Почему в России судят по одёжке, а не по уму?
Почему у русского человека бытует мнение: пусть начальство думает?
Почему наш человек считает, что обмануть государство - не грех.....?
Почему власть, которую мы выбираем не считается потом с нами?
Мне, например кажется, что не созрели.

ЗЫ Это не только РФ, это и у нас, это всё постсоветское пространство

Вы не про эту триаду нашу, основу основ:
законопослушание, чинопочитание и начальстволюбие

Данфосс, Дания

И всем в РФ от этого плохо?
Есть в нас иногда такое и непонятно откуда:
Импульс/ Стимуляция к обнаружению "преступных намерений".
А у Вас не это:

— (греч. xenos — чужой) во-первых, это навязчивый страх перед незнакомыми лицами. Второе значение слова: нетерпимость, неприятие, ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному .

Вас опять надули. Те кто Вас ведут. Ищут что-то везде и упорно.
"Искать везде до дней последних донца".

пс. Пардон.









Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2010, 21:27

[toddd]

Вы не про эту триаду нашу, основу основ:
законопослушание, чинопочитание и начальстволюбие

Первое должно выпадать из логического ряда.

И всем в РФ от этого плохо?

При монополизации отечественного рынка зарубежным производителем всегда плохо. Если не чувствуется сейчас, почувствуется потом. При сдаче рынка за рынком - почувствует каждый. Очень жаль, что расплачиваются дети и внуки, за папины "меня не касается". В стране трубопроводов отдать на произвол рынки ТПА и оборудования - ...(не знаю как назвать).

[Kult_Ra]

.

Сообщение отредактировал Vict - 18.1.2010, 8:53

Причина редактирования: читаем п.18 Правил Форума

[Kult_Ra]

Пардон,Vict. Вы, возможно, не обратили внимание на факт. Для учета именно этого фрагмента был использован "акроним" - при наведении мышки на текст появляется всплывающий "хинт" - текст на русском языке.

Как это показано здесь!
Автор сообщения должен сопроводить такую цитату переводом на русский язык, если слово или цитата не является общеизвестной. Автор сообщения должен сопроводить такую цитату переводом на русский язык, если слово или цитата не является общеизвестной.


Этот пост и предыдущий "осколок" тоже прошу Вас удалить как "мусор" в теме.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.1.2010, 12:19

[Vict]

Пардон,Vict. Вы, возможно, не обратили внимание

Я обратил внимание на факт нарушения правил. Под каким механизмом скрыты эти нарушения, действительно не обратил внимание, и не хочу обращать внимание, тем более на загадки(ребусы) участников в оправдании своих нарушений.

[Гость_Тепловойаудит_*]

2 Бойко+
Цыфры вызывают удивление. Сопоставим:
1 Протяженность тепловых сетей составляет 2х1630 км
2 Поскольку еще не переложены 150 км тепловых сетей, потери тепла составляют 21%.
3 У самого дальнего потребителя, расположенного в 30 км от источника, температура теплоносителя снижается на 2гр.

[Гость_Бойко+_*]

2 Бойко+
Цыфры вызывают удивление. Сопоставим:
1 Протяженность тепловых сетей составляет 2х1630 км
2 Поскольку еще не переложены 150 км тепловых сетей, потери тепла составляют 21%.
3 У самого дальнего потребителя, расположенного в 30 км от источника, температура теплоносителя снижается на 2гр.

Читал. Перечитывал. Старался понять ход расуждений вызвавших удивление.
по 1 здесь может быть любая цифра от 2х150 до 2х аааааа,аа В этом городе вот такая.
по 2 осталось 150 км...., ну осалось, что из этого.
потери составляют 21%. Тем более непонятно. 2 или 10 или 50%. У них вот 21%. Что из этого?
по 3 Ну расположен дальний потребитель на расстоянии 30 км. Мог и на 20 или 10, что из этого?
Упала температура на 2 гр. Ну упала.

Интересны мотивы писавшего.

Поясните смысл поста. Какое отношение он имее к монополиям? Иначе гнать такой аудит надо.
п.с. А что там за цифра 2. БА! Да это оценка. Не рано ставить оценки?

Сообщение отредактировал Бойко+ - 18.1.2010, 19:39

[HeatServ]

Читал. Перечитывал. Старался понять ход расуждений вызвавших удивление.
по 1 здесь может быть любая цифра от 2х150 до 2х аааааа,аа В этом городе вот такая.
по 2 осталось 150 км...., ну осалось, что из этого.
потери составляют 21%. Тем более непонятно. 2 или 10 или 50%. У них вот 21%. Что из этого?
по 3 Ну расположен дальний потребитель на расстоянии 30 км. Мог и на 20 или 10, что из этого?
Упала температура на 2 гр. Ну упала.

Интересны мотивы писавшего.

Поясните смысл поста. Какое отношение он имее к монополиям? Иначе гнать такой аудит надо.
п.с. А что там за цифра 2. БА! Да это оценка. Не рано ставить оценки?

Меня тоже удивляет сопоставление 21% и двух градусов падения на самом дальнем потребителе. У нас, в России потери в самом худшем случае 15%. А тут аж 21%. И при 15 процентах падение гораздо более существенно. Плюс к тому наружные температуры там далеко не за -40.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2010, 21:44

[Гена]

Ещё интересное,- количество жителей 178 тыс. человек. Домов, подсоединённых к ТС - 85000.
В среднем по два человека в доме. То есть, если исходить из того, что есть семьи с детьми, то полно домов с одним единственным жителем, а то и без него.

[toddd]

И? Вывод? Смысл то был не в цифрах.

[Kult_Ra]

Бойко+ - это тот же Бойко, но с перегревом моска...

Уточняю сразу - пишу это "абстрактно и не адресовано содержимое конкретной личности. Мысля пришла и сразу ушла мысля, зараза.

Быть определенным "с перегревом моска" - "измерили температуру" и по показаниям, это как бы получить "сочувствие" в своей "дефектности". Или "фиксируется энергетическая насыщенность - повышенность электронных орбит молекул в клетках моска "?
Не исключено, что термометр вдруг покажет "недогрев моска" - как снижение той активности.

Надо бы поблагодарить за помощь и попросить "рецепт", а как правило случается нередко, матерят термометр.

Не умение быть благодарным сказывается? Или сказывается эпизодическое употребление растворов квантовых точек.
Или суждения/восприятия "недогретого/перегретого" моска создают "не удобства по жизни", инициируют способность выражаться матерно? Это ж не самое удачно.

Блуждающие мысли и наведенное ими вторичное поле порождают у личности "неудобства"?
Взять бы и окружить моск "экранированной оболочкой с заземлением" что ли. Если перегрев.
Или "посидеть у Камина", недогрев когда. Или сверить показания термометра. "Недолёт" или "перелёт" - вот в чём бывает вопрос.

пс.
Да. Мысли приходят уходят. Они как токи "Фуко". Как блуждающие токи наводят "вторичное электрическое поле" и порождают пресловутый перегрев моска. Или "электронным ветром" тепло из моска изымают. "Хто ничегонепонял - я невиновата".

И как хорошо что все мы такие разные. И здесь и сейчас.

И? Вывод? Смысл то был не в цифрах.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.1.2010, 9:32

[Гость_Бойко+_*]

"Меня тоже удивляет сопоставление 21% и двух градусов падения на самом дальнем потребителе. У нас, в России потери в самом худшем случае 15%. А тут аж 21%. И при 15 процентах падение гораздо более существенно. Плюс к тому наружные температуры там далеко не за -40."

А 50% не хотите? Есть места в России где неизолированные трубы в лужах лежат. Вот сейчас -20*, наблюдаю зеленую траву по трасе т ЦТП до дома.

А потери? В поцентах (от чего?)? Как . Кто и зачем считает . Спросите у аудита.


"Ещё интересное,- количество жителей 178 тыс. человек. Домов, подсоединённых к ТС - 85000.
В среднем по два человека в доме. То есть, если исходить из того, что есть семьи с детьми, то полно домов с одним единственным жителем, а то и без него."

В Дании, в среднем на человека 109 м.кв. площади и это не предел по странам + административные здания.

Вы лучше разделите оборот на число жителей.

528/год ЕВРО теплоснабение на чел.
Это при средней зарплате 8000/мес дол.

Детское пособие 2000 дол/мес на ребенка.

Но средние цифры это лажа. Там сложнее.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 19.1.2010, 12:03

[vovan08]

К вопросу об экономии. В нашем регионе в одном городке, не помню названия, всем поголовно установили счетчики тепла, и нам это "грозит". Ну и что? Все кинутся экономить? Ставить регуляторы от данфосс? Очень сомневаюсь. Ну понимаю я что можно съэкономить на тепле, но как я остальным жильцам объяснять буду? Да и СНиПовские 20-22 в квартире меня не устраивают.

[Kult_Ra]

К вопросу об экономии. В нашем регионе в одном городке, не помню названия, всем поголовно установили счетчики тепла, и нам это "грозит". Ну и что? Все кинутся экономить? Ставить регуляторы от данфосс? Очень сомневаюсь. Ну понимаю я что можно съэкономить на тепле, но как я остальным жильцам объяснять буду? Да и СНиПовские 20-22 в квартире меня не устраивают.

Да, да!
Захват рынка РФ или Интеграция РФ в мировую экономику - что же есть действа "от данфосс?"

Когдато Япония [расцвет периода самураев] была "самоизолирована". Китай - за Китайской стеной. Была и Европа прикрыта "железным занавесом".
Как женщины чадрой по шариату, а в России ей нельзя быть было на виду без платка -опростоволоситься. Сколько "поломано" копье и голов "снесено" в борьбе за и против той самоизоляции?

Прошло время. Нынче тех "самоизолянтов" вспоминают как наивных ретроградов. Но и сегодня "куда не кинь", а туда уже успел встать/вспрыгнуть "Новый Самоизолятн".
Забавно кому покажется или плакать хочется и время "вспять оборотить".

И будет послеватра. И тихо улыбнутся внуки!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.1.2010, 14:32

[vovan08]

вы обычным языком вообще пользуетесь?

[Машинист]

Вот и смысл, что в стране, где в силу климата теплофикация должна цвести и пахнуть, и плодоносить бурно, она бурно загибается, под давлением неких экономических принципов "каждый сам себе хотел котел"
А от заграницы - очередной физкульт-привет.
И как это у них (или у нас???) получается ?

[Kult_Ra]

Вот и смысл, что в стране, где в силу климата теплофикация должна цвести и пахнуть, и плодоносить бурно, она бурно загибается, под давлением неких экономических принципов

А делать, если как в дурной сказке: "сам себе дать ума не может и сосед кнутом поможет"?

Если через каждые 20-30 лет стране нашей обязательно надо "рухнуть", постоять на коленях, потом встать чтоб снова рухнуть!

То ли вливаемся, то ли вываливаемся. То догнать, то перегнать. Не было ни хрена и опять тоже самое! Но есть же шанс - она бурно загибается, значит скоро и будет "светлое будущее".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.1.2010, 17:07

[Насосник]

А данфос реально делает полезное дело и в европе и в россии.

[Гость_Бойко+_*]

Данфосс, Дания
«И всем в РФ от этого плохо?
Есть в нас иногда такое и непонятно откуда:
Импульс/ Стимуляция к обнаружению "преступных намерений".
А у Вас не это:
(греч. xenos — чужой) во-первых, это навязчивый страх перед незнакомыми лицами. Второе значение слова: нетерпимость, неприятие, ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному»

[Уважаемый Kult_Ra!
На Ваш пост 27

Я так понимаю, что из-за моего отношения к Данфосс, Вы поставили мне диагноз?
.
Уважаемый Kult_Ra! Лучше указывать источник. Тем более ставя диагноз.
Догадываюсь, что из »народной энциклопедии».

Фобия слово медицинское. Приведу другое определение ксенофобии.
Оксфордский толковый словарь общей медицины, 2002 г.

«(xenophobia) — повышенная враждебность или опасение в отношении иностранцев.
(phobia) фобия
Симптом, сутью которого является переживание ненужной или излишней ТРЕВОГИ в определенных ситуациях или в присутствии какого-то определенного объекта.
НЕВРОЗ, при котором фобия является ведущим симптомом. В этом смысле рассматривается как синоним фобической болезни и ИСТЕРИИ ТРЕВОГИ.»

Вчитайтесь в разницу. Я знаю. Вы умеете. Не поясняю.

«Свой» и «Чужой». Ключевые понятия в биологии и общественной жизни.

С малых лет родители объясняют детям.

«С чужим дядей не ходи», а Вы предлагали своему ребенку идти с тем кто позвал? Я нет.
Собаку приучают е есть из чужих рук, а Вы считаете это излишним?
Анологично поступают с ребенком, а Вы предлагаете ребенку есть все что предлагают прохожие? Я нет.
И т.д.
Это по вашему еще не ксенофобия? Это естественные и здоровые правила. Видете! Наши позиции здесь одинаковы.

Поднимемся на один уровень.
В голодный год Вы кого накормите первым? Своего ребенка или чужого? Я тоже.
Из горящего дома спасете своего ребенка или чужого? Я тоже.
Мы с Вами пока нормальные? Это не ксенофобия?

Еще выше.
А что у Вас там в кармане?
Ключи?…! От квартиры и машины?! У меня тоже!
Зачем Вы закрываете квартиру?
Что бы «пятихатка», оставленная любимому чаду, не досталась «чужому» дяде. А у дяди трясутся руки. Ему деньги нужнее. Вовремя выпитый стакан спас не одну жизнь в России.
Но Вы все равно закрываете? Дядя чужой? Я тоже закрываю. Это не ксенофобия?
А ключи соседке перед отпуском оставляете? Она «своя»? Я тоже оставляю.
А ребенку и жене советуете не заговаривать на улице со специфическими "чужими" цыганками у вокзала ? Не давать им руку? Я тоже. Это уж точно ксенофобия? Или нет?

Продлите логическую цепочку.
Где мы с Вами расходимся?
Почему я считаю что деятельность Данффосса вредна для России, а Вы, сразу, даже не спросив почему, диагноз.

А?

Сообщение отредактировал Бойко+ - 19.1.2010, 22:32

[Kult_Ra]

Я так понимаю, что из-за моего отношения к Данфосс, Вы поставили мне диагноз?
Почему я считаю что деятельность Данффосса вредна для России, а Вы, сразу, даже не спросив почему, диагноз.

Вчитайтесь в разницу. Я знаю. Вы умеете при желании концентрировать внимание.

А у Вас не это:

где ж ту зафиксирован "диагноз"? Очень вопросительно выражено, но Вам удобнее оказалось увидеть "утверждение".
Дальнейшее изложение строится сверхкатегоричными "выводами".
Типа: " Раз уж есть боязнь воды, то однозначно уже есть боязнь всего сущего, всего мыслимого и немыслимого.

Но раз у Вас "принята на вооружение" подобная система "логоследований, то нет резона внимать Вашим словам. Все равно построение Ваше будет точно так же без логики.

"даже не спросив почему" - но я же почитал Ваши посты! У меня не возникло вопросов.
Понятно предельно. Кто с Вами так не согласится - тех пристрелить во имя Спасения РФ.
Несогласие с Вами как раз есть стимуляция к обнаружению "преступных намерений"
И таких "с разными идеями во благо" так много, а всем "угодить" невозможно.

Кто-то кого-то вынужден во имя "Идеи" будет пристрелить. Поэтому нужны "временные группировки" что б пристреливать по частям, пока не останется одна идея и один "Носитель Идеи".
Кто не рискует, тот не целует королеву (Еву).

Имя его опять будет Адам. Будут люди потом и всё опять повторится с начала.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.1.2010, 0:01

[toddd]

Kult_Ra

вы обычным языком вообще пользуетесь?

Kult_Ra

Вы поставили мне диагноз?

Kult_Ra... !Kult_Ra....!?

:lol:Но ведь Kult_Ra

И как хорошо что все мы такие разные. И здесь и сейчас.

Безликий, точный беспощадный. Что не адресовано, то и не понятно. Увидел что тебе, то и бери.
А вот диагноз выбирает каждый сам. Ответом. (Я - немощен характером, каюсь, теперь пытаюсь)
Kult_Ra Мэтр? - в килоМэтры его!
Kult_Ra, вот чего в спор ввязываетесь? Точка, легкий укол, дуновение, тень и ...всё! Как японский сан сей с белыми длинными усами. Миссия то выполнена!

[vovan08]

Kult_Ra, есть подозрение что вы писатель, а toddd ваш соавтор, возможно даже что вы и книги пишете, не дадите почитать?

[Young]

Точка, легкий укол, дуновение, тень и ...всё! Как японский сан сей с белыми длинными усами. Миссия то выполнена!

так и представляется, как сенсей с длинными белыми усами и кимоно после вылазки на вражескую территорию, легких уколов и т.д., медитирует, сидит и считает малые циркуляционные кольца. В уме.

[Kult_Ra]

Kult_Ra, есть подозрение что вы писатель, а toddd ваш соавтор, возможно даже что вы и книги пишете, не дадите почитать?

Ух мы, Вы угадали: Есть даже солидная серия книгов под рубрикой "Из ненаписанного в те дни".

И "планов/задумок у нас громадьЁ" на время, пока "Носители Идей" каких либо не расстреляют сразу двух или пристрелят по одиночке. Что-то все ж успеем "натворить". Однозначно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.1.2010, 10:46

[Гость_Бойко+_*]

Уважаемый Kult_Ra!

Во многом разделяю высказанные Вами мысли.

Немного в сторону, но фильм Аватар про это. Проблеме выбора "свой" "чужой". Предательстве своих ради идеи. Пускай глобально правильной.

Сегодяшний мир далек от справедливости.

Я пытался писать о другом. О стратегии выживания здесь и сейчас.

О необходимости, достаточности и границах патернализма ((лат. paternus — отцовский, отеческий):

Покровительство, опека старшего по отношению к младшим, подопечным; а также уважение и благодарность) государства в этих условиях.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 20.1.2010, 11:07

[Kult_Ra]

О стратегии выживания здесь и сейчас.

"Здесь и сейчас" Вы живы и здоровы. Отлично! Продолжайте в дом же духе!
Да. "Говорение" всегда актуально. Для "выживания" крайне эффективно. Как средство, что "всегда доступно".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.1.2010, 17:30

[jota]

а также уважение и благодарность) государства в этих условиях.

Какое уважение государства? И что такое государство?
Вы наивно думаете, что государство это мы? - Нет! Государство это они!
И они Вас не будут уважать никогда и ни за что, потому что они это они. А Вы не в их числе!

[Гена]

Какое уважение государства? И что такое государство?

Когда стране что-то от вас надо, то она называет себя Родиной, если вам надо что то от неё, то она начинает называться государством (с).

[Рекуператор]

Какое уважение государства? И что такое государство?
Вы наивно думаете, что государство это мы? - Нет! Государство это они!
И они Вас не будут уважать никогда и ни за что, потому что они это они. А Вы не в их числе!

Извиняюсь они это кто?

[Рекуператор]

Когда стране что-то от вас надо, то она называет себя Родиной, если вам надо что то от неё, то она начинает называться государством (с).

А как должно быть ?

[Рекуператор]

"Здесь и сейчас" Вы живы и здоровы. Отлично! Продолжайте в дом же духе!
Да. "Говорение" всегда актуально. Для "выживания" крайне эффективно. Как средство, что "всегда доступно".

Ну ,как не говорить, если есть возможность обсудить ,убедиться что не прав или наоборот.
Или как, пришла мысль, пошёл "рубанул"?

[jota]

Извиняюсь они это кто?

Они это те, которые обчистили......, те которые травят или готовы травить ради денег.......- чужие.
и те, которых мы выбираем для себя....... служат тем, чужим.....тоже ради денег или с надеждой перескочить к ним.....

Сообщение отредактировал jota - 21.1.2010, 0:47

[Рекуператор]

Ещё интересное,- количество жителей 178 тыс. человек. Домов, подсоединённых к ТС - 85000.
В среднем по два человека в доме. То есть, если исходить из того, что есть семьи с детьми, то полно домов с одним единственным жителем, а то и без него.

Может в каком доме магазин,кафе.....

[Рекуператор]

Они это те, которые обчистили......, те которые травят или готовы травить ради денег.......- чужие.
и те, которых мы выбираем для себя....... служат тем, чужим.....тоже ради денег или с надеждой перескочить к ним.....

да кто они?????????????эти они кто?????????конкретней,а то формируете образ нечто страшное,с неограниченными возможностями,бессмертного,во общем что то не подъёмное !!!!!

[Рекуператор]

Вот и смысл, что в стране, где в силу климата теплофикация должна цвести и пахнуть, и плодоносить бурно, она бурно загибается, под давлением неких экономических принципов "каждый сам себе хотел котел"
А от заграницы - очередной физкульт-привет.
И как это у них (или у нас???) получается ?

Надо разбираться как так?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.1.2010, 1:13

[Kult_Ra]

Надо разбираться как так?

Надо просто объединить темы в одну "Идеи и предложения как прожить дальше" с подтекстом: "и лучше и дольше"


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.1.2010, 8:45

[Kult_Ra]

Когда стране что-то от вас надо, то она называет себя Родиной, если вам надо что то от неё, то она начинает называться государством (с).

"Конституция - это воля народа, выражаемая его избранниками, и является, наряду с Декларацией о суверенитете и Декларацией о независимости, одним из самых важных актов государственности",

[Рекуператор]

"Конституция - это воля народа, выражаемая его избранниками, и является, наряду с Декларацией о суверенитете и Декларацией о независимости, одним из самых важных актов государственности",

При чём тут конституция?

[Гость_Бойко+_*]

Пост 43. Kult_Ra «Если через каждые 20-30 лет стране нашей обязательно надо "рухнуть", постоять на коленях, потом встать чтоб снова рухнуть! »
То ли вливаемся, то ли вываливаемся. То догнать, то перегнать. Не было ни хрена и опять тоже самое! Но есть же шанс - она бурно загибается, значит скоро и будет "светлое будущее".

Пост 53. jota
«Какое уважение государства? И что такое государство?
Вы наивно думаете, что государство это мы? - Нет! Государство это они!
И они Вас не будут уважать никогда и ни за что, потому что они это они. А Вы не в их числе! «]

Чем хуже, тем лучше?!
Самоизоляция от социума? Катать свой катушек?
Каждый сам выбирает…

Из своего, не очень обширного, опыта. Возможно не без наивности.
Никогда не надо обобщать.
Суть всегда в деталях. Они определяют ситуацию. Избегать стандартов.
На анализе деталей формировать решения. Ну и с учетом направления ветра.

И среди чиновников есть праведники. Сам видел.
И среди священнослужителей гады. Сам видел.

Вас послушаешь и надо собирать вещи, билет и в лучшие края.
Для одних, это может быть лучший выход.
Но я о других.

Хочу жить в «своей» стране.
Есть в РФ законодательство о регулировании монополий.
Есть реестр монополистов.
Ежемесячно в него одних вносят, других исключают.
Есть форма МОН №1.

Есть работающая процедура

В стране есть тысячи «своих» фирм, пока еще способных успешно работать в области теплоснабжения.
В стране есть десятки тысяч «своих» специалистов, пока еще способных успешно работать в области теплоснабжения.
В мире есть десятки фирм "чужих" обладающих существенно большими знаниями чем Данфосс.

Я хочу чтобы антимонопольное законодательство соблюдалось и было применено.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 21.1.2010, 11:50

[Kult_Ra]

При чём тут конституция?

Да. Действительно - не причём! Для Вас слова эти. Они другим, кто "понял" как поюс к совам jota/
Мы или они? И кто Вы в этом "мы". А я где был?

Мы ещё не построили правовое государство или они его ещё только строят.

Можно и чуть по иному сказать - Вы сказали и Вас услышали. Кому надо. Про "Зомбоящик" или про Вред Данфосс! Или Слова других по теме "Как надо благоустроить Россию".

Твоя свобода – это твои возможности = свобода каждого исходя из собственных возможностей.
Каждому предоставлена демократическая свобода самоутвердиться - используются

свои умственные и творческие способности как капитал

.

Физики, лирики - критики, нытики - всех вокруг немеряно.
Кто на что горазд: кто создаст милрд. финансовый ресурс, кто "мюоны"
на коллайдере рад пощупать, кто бабу обоять или только бутылку покохать, позубоскалить на публику. Кто-то как бы отнять и "поделить или себе захапать". Кто-то лихорадочно имеет "справедливость", в то время, как кто-то её разыскивает.
Кто-то "ноет и зудится" - критика и ещё раз критика спасут мир.

А Капитал флага, зараза, не имеет, границ тоже не имеет, религию/совесть обычную не признает - он

Сам есть Ум, Совесть и Честь.

Я хочу!

Отличное заклинание! Бывает и в ключе "Я НЕхочу"

...возлюби ближнего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки».
Другой законник о второй заповеди спросил Его: «а кто мой ближний»?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.1.2010, 12:43

[Vict]

Я хочу чтобы антимонопольное законодательство соблюдалось и было применено.

Если Вы видите нарушения данного законодательства, чего бы не написать туда жалобу на конкретную фирму? Иль в прокуратуру...?

ПС. Написано исходя из

Но я о других.

Хочу жить в «своей» стране.

[Гость_Бойко+_*]

Собственно поводом для включения в реестр монополий является 35% рынка.
Бывает и 20%.
Данфосс, по его собственному анализу, держит 30% в Москве и 35% в регионах. В Сибири еще больше.

А учетом афилированных фирм.
Последнее время активно скупаются сервисные и упр. компании без изменения названия.
Активно прибирается к рукам и рынок эксплуатации.
Реальная суммарная доля в платежеспособном спросе существенно больше.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 21.1.2010, 12:55

[Насосник]

Я начинаю догадываться.
Бойко+ - Вы из Данфоса и занимаетесь самопиаром.

[Гость_Boris Blade_*]

Сигнал нада в партком на работу антимонопольного комитета и Данфоса. А если бы сами были у руля Данфосс, интересно, зажигали бы глаголом сердца людей?

[HeatServ]

Сигнал нада в партком на работу антимонопольного комитета и Данфоса. А если бы сами были у руля Данфосс, интересно, зажигали бы глаголом сердца людей?

Я бы зажигал, только в хитрой манере. "Да ребята, Данфосс это монополист, это иноземщина - зачем нам иноземщина, но своего у нас нет. Так давайте сделаем Данфосс своим, родным как берёзку, приглашаем вас, друзья на гуляния Данфосс. Для вас в нашем представительстве самовары, икра, блины, медведи, цыгане."

[Гость_Boris Blade_*]

Ну ладно прогоним с проклятиями, а кто может заменить Данфосс, из отечествееных?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 14:31

[HeatServ]

Ну ладно прогоним с проклятиями, а кто может заменить Данфосс, из отечествееных?

Нужен индустриальный рывок, для этого нужна политическая воля и массовые расстрелы продажных чиновников. Или нужно ждать пока самовоспитается поколение новых государевых людей, радеющих за отчизну. А заменть Данфосс полностью не получится сразу, со временем. Сейчас в России можно ещё кое-что произвести, не все производства растащили.

[Гость_Boris Blade_*]

Зато у нас приступили к проекту Чистая вода с небезизвестным Петриком, бюджет триллионы, по Челябинской области -31млрд. уже объявили, вот это я понимаю, а тут какой то Данфос с правильными до безобразия поделками.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 14:39

[HeatServ]

Зато у нас приступили к проекту Чистая вода с небезизвестным Петриком, бюджет триллионы, по Челябинской области -31млрд. уже объявили, вот это я понимаю, а тут какой то Данфос с правильными до безобразия поделками.

Это как раз наглядно иллюстрирует, что такое государство, а что такое фирмёшка с тепломеханикой. Да двух росписей хватит чтобы неумолимые жернова государства перетёрли в пыль любой самый крутой бизнес.

[Гость_Boris Blade_*]

Данфос во всяком случае, что заявляет то и делает, все по честному, по мне так цена бы была попроще так вообще супер. А приведенные цифры по долям рынка еще подвергнуть сомнению стоит, и какая в общем то цель выдавливания Данфоса ?

[HeatServ]

Данфос во всяком случае, что заявляет то и делает, все по честному, по мне так цена бы была попроще так вообще супер. А приведенные цифры по долям рынка еще подвергнуть сомнению стоит, и какая в общем то цель выдавливания Данфоса ?

Да нет никакого смысла их выдавливать, учиться у них надо (не переучиваться, а учиться! sic!), своё только не забывать, мы же "страна трубопроводов" © Машинист

[Гость_Boris Blade_*]

Пока только вот этому учимся, быстро и эффективно: http://trv-science.ru/2009/06/23/zolotaya-formula-uspexa/
Совет критику на это обратить внимание-100% рынка!!

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 15:11

[HeatServ]

http://subscribe.ru/archive/economics.scho...2/01101857.html

Вспомнился электродоктор Бринкли.

[Vano]

Я бы зажигал, только в хитрой манере. "Да ребята, Данфосс это монополист, это иноземщина - зачем нам иноземщина, но своего у нас нет. Так давайте сделаем Данфосс своим, родным как берёзку, приглашаем вас, друзья на гуляния Данфосс. Для вас в нашем представительстве самовары, икра, блины, медведи, цыгане."

+100
Был на одном сабантуйчике для проектировщиков - как раз медведи были, цыгане, самовар, икра, комары еще и девушки в кокошниках и стрингах или тангах шут его знает.
Так что эта тема имеет место быть.

[Гость_Boris Blade_*]

Гыы, Данфос какой то, ширше надо: http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрик,_Виктор_Иванович

http://subscribe.ru/archive/economics.scho...2/01101857.html

Вспомнился электродоктор Бринкли.

Про козла понравилось: Острее всего в памяти ребенка пропечатался образ соседского козла, который подвергал безудержному сексуальному террору все, что шевелилось вокруг, невзирая на пол и видовую принадлежность.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 15:29

[даниил]

Ну, ладно, представим - Д....с прогнали!!!! Ура!!!
Кто следующий? Г......с!? ))))
а потом? своего то нет и не будет!

[Гость_Boris Blade_*]

Че нету то, ЕСТЬ!!! http://www.edinros.ru/text.shtml?8/6499,100033
могу и я (скромно так ) бабло давайте.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 15:52

[Vict]

а потом? своего то нет и не будет!

Будет!... когда начнут мешки таскать, а не просто...

[Гость_Boris Blade_*]

+100
Был на одном сабантуйчике для проектировщиков - как раз медведи были, цыгане, самовар, икра, комары еще и девушки в кокошниках и стрингах или тангах шут его знает.
Так что эта тема имеет место быть.

Не плясать надо было, а :
.... Ещё до учёбы в университете Петрик проводил массовые сеансы гипноза
http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрик,_Виктор_Иванович

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 16:01

[Рекуператор]

Нужен индустриальный рывок, для этого нужна политическая воля и массовые расстрелы продажных чиновников. Или нужно ждать пока самовоспитается поколение новых государевых людей, радеющих за отчизну. А заменть Данфосс полностью не получится сразу, со временем. Сейчас в России можно ещё кое-что произвести, не все производства растащили.

Нужен индустриальный рывок-факт!
расстрелы не расстрелы, но такие условия, что бы прежде чем занять кресло,понимал, не простят!!!!!!!! И те кто ради денег сами отсеются.
Можно подождать, но самовоспитание не бывает! воспитывает поколение общество. Если общество(я,вы,они,мы,)мыслями,словами,делами, за поколение новых людей, радеющих за отчизну,
то поколению быть!
Ну ,а если будем сами себя пугать,рассказать всем что Они это те, которые обчистили и ничего не поделать или просто здесь был вася .Да откуда тогда возьмётся поколение людей радеющих за отчизну?

[Рекуператор]

Надо просто объединить темы в одну "Идеи и предложения как прожить дальше" с подтекстом: "и лучше и дольше"

Надо просто объединить посты в тему, "здесь был вася",с подтекстом "солнечное соло "

[Гость_Boris Blade_*]

... невзирая на пол и видовую принадлежность.

[даниил]

Нужен индустриальный рывок-факт!
кто ради денег сами отсеются.

есть у человека два стимула:
1. деньги
2. слава.

Денег Вы не предлагаете, славой сыт не будешь.
Ради чего пуп рвать?
Вот Вы ради чего своё мнение здесь высказываете? Ради следующего поколения?
Будьте сами с собой честны, не лукавьте.
денег Вы на этом не заработаете, имхо, слава патриота вам нужна. или хотя бы высказаться.
без обид. тоже свое мнение высказал не с целью попикироваться а тоже славы патриота захотелось ))))

[HeatServ]

есть у человека два стимула:
1. деньги
2. слава.

Денег Вы не предлагаете, славой сыт не будешь.
Ради чего пуп рвать?
Вот Вы ради чего своё мнение здесь высказываете? Ради следующего поколения?
Будьте сами с собой честны, не лукавьте.
денег Вы на этом не заработаете, имхо, слава патриота вам нужна. или хотя бы высказаться.
без обид. тоже свое мнение высказал не с целью попикироваться а тоже славы патриота захотелось ))))

Мы тут писями меряемся, не мешайте.

[jota]

У Рекуператор припадок или серъёзное недомогание...
Здесь не политическая тема, поэтому не буду сильно распространятся
Мы имеем то, чего достойно подавляющее число людей низкого экономического уровня и такого же самосознания.... а ещё совковые привычки, что кто-то (государство) должен и надо ждать - должны дать....а как же?
Выхода два:
1. Все работают честно и много, до изнеможения, чтобы выбиться на средний уровень и стать менее зависимым от государства - пример: послевоенная Япония и современный Китай, Турция
2. Все работают чтоб только поесть, но завидуют тем кто много работает, а ещё больше тем, кто их же обворовывает.....
Пока всё развивается по 2 варианту.....Так какого хотите?!!!

[Гость_Boris Blade_*]

Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими
.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить..

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 17:19

[Рекуператор]

У Рекуператор припадок или серъёзное недомогание...
Здесь не политическая тема, поэтому не буду сильно распространятся
Мы имеем то, чего достойно подавляющее число людей низкого экономического уровня и такого же самосознания.... а ещё совковые привычки, что кто-то (государство) должен и надо ждать - должны дать....а как же?
Выхода два:
1. Все работают честно и много, до изнеможения, чтобы выбиться на средний уровень и стать менее зависимым от государства - пример: послевоенная Япония и современный Китай, Турция
2. Все работают чтоб только поесть, но завидуют тем кто много работает, а ещё больше тем, кто их же обворовывает.....
Пока всё развивается по 2 варианту.....Так какого хотите?!!!

С вами не согласен сразу припадок,недомогание ............


Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.1.2010, 17:22

[jota]

Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими
.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить..

+100

[Ernestas]

Мы тут писями меряемся, не мешайте.

И кто кого? У кого "харизма" больше?

[Рекуператор]

есть у человека два стимула:
1. деньги
2. слава.

Денег Вы не предлагаете, славой сыт не будешь.
Ради чего пуп рвать?
Вот Вы ради чего своё мнение здесь высказываете? Ради следующего поколения?
Будьте сами с собой честны, не лукавьте.
денег Вы на этом не заработаете, имхо, слава патриота вам нужна. или хотя бы высказаться.
без обид. тоже свое мнение высказал не с целью попикироваться а тоже славы патриота захотелось ))))

тоже свое мнение высказал,не славы ради ,а не согласие с теми что живут и работают чтоб только поесть,и чему то завидуют, и пытаются убедить что все такие.Да не так!!!!!!!

[Gemini]

Я начинаю догадываться.
Бойко+ - Вы из Данфоса и занимаетесь самопиаром.

Ну ладно прогоним с проклятиями, а кто может заменить Данфосс, из отечествееных?

Так может быть с этого и надо было начинать, что-то мало лестного встречалось об отечественном оборудовании в темах, так о чём сей спич?

[даниил]

Я вот чего не пойму -
зачем сырьевому придатку индустриальный рывок?
чтоб балансировочник изготовить? а кому его впарить?
рынок наполнен качественными предложениями во всех ценовых категориях.
и это практически по всем категориям товаров.
и на самом деле может не такая проблема сделать балансировочник хороший, конкурентоспособный.
только сколько процентов рынка вы с ним займете? 100%? 0,1%? или цель чтоб было?
и какой все таки эксклюзивный товар будет производиться по результату достигнутой индустриализации?
самый лучший танк!
чтоб последнюю нефть не отобрали ))))

[Рекуператор]

есть у человека два стимула:
1. деньги
2. слава.

любопытство не стимул?
Наказание?

[Vano]

и какой все таки эксклюзивный товар будет производиться по результату достигнутой индустриализации?
самый лучший танк!

Ероплан бы - улететь бы к ............