Бюджетный вариант снижения располагаемого напора на вводах в здания, график 130/70, Элеватор или цирк. насос для смешения Опции

[shizi85]

Центральная котельная города, работает по графику 130/70. Вернее должна работать по такому графику согласно результатов проведенных пару лет назад наладочных работ. Технические решения из отчетов по наладке режимов работы тепловых сетей в основном остались не воплощенными в жизнь. Особенно без внимания остались элеваторные пункты десятков домов. Расчетный расход теплоносителя во всей системе отопления согласно отчетов по пуско-наладке: 1200 куб. м в час. В действительности же он на котельной держится на уровне 2000 куб. м в час, что скорее всего говорит о повышенном расходе теплоносителя в домах, особенно в близжайших от котельной и приводит к перегреву близжайших домов и недогреву удаленных от котельной домов.
У удаленных потребителей началась "гонка за вооружение": у кого мощнее установлен отсасывающий циркуляционный насос, то и греется.
Подскажите, какой вариант снижения располагаемого напора в домах наиболее приемлем в финансовом отношении и возможности организации силами эксплуатирующих УК и ТСЖ в межотопительный период? По моему мнению, демонтировать старые струйные насосы и установить дросселирующие шайбы, рассчитанные наладчиками, а для смешения установить циркуляционные насосы.

[shizi85]

Центральная котельная города, работает по графику 130/70. Вернее должна работать по такому графику согласно результатов проведенных пару лет назад наладочных работ. Технические решения из отчетов по наладке режимов работы тепловых сетей в основном остались не воплощенными в жизнь. Особенно без внимания остались элеваторные пункты десятков домов. Расчетный расход теплоносителя во всей системе отопления согласно отчетов по пуско-наладке: 1200 куб. м в час. В действительности же он на котельной держится на уровне 2000 куб. м в час, что скорее всего говорит о повышенном расходе теплоносителя в домах, особенно в близжайших от котельной и приводит к перегреву близжайших домов и недогреву удаленных от котельной домов.
У удаленных потребителей началась "гонка за вооружение": у кого мощнее установлен отсасывающий циркуляционный насос, то и греется.
Подскажите, какой вариант снижения располагаемого напора в домах наиболее приемлем в финансовом отношении и возможности организации силами эксплуатирующих УК и ТСЖ в межотопительный период? По моему мнению, демонтировать старые струйные насосы и установить дросселирующие шайбы, рассчитанные наладчиками, а для смешения установить циркуляционные насосы.

[Гость_alexius_sev_*]

а систему независимого отопления? более затратный но более эффективный, ставите ТО и насос на дом

[jota]

Регулятор перепада давления на вводе, затем на Т1 балансовый вместо диафрагмы и запломбировать его на необходимом расходе, затем перемычка Т1-Т2 с обратным клапаном и балансовым (для плавной настройки) и насос на обратке до перемычки со стороны системы отопления. Это самый бюджетный вариант.
Появятся деньги впоследствии без переделок - после балансосвого на Т1 ставиться 2х ходовой клапан с приводом и контроллер с датчиками и теплоузел становится автоматизированным....

[HeatServ]

Центральная котельная города, работает по графику 130/70. Вернее должна работать по такому графику согласно результатов проведенных пару лет назад наладочных работ. Технические решения из отчетов по наладке режимов работы тепловых сетей в основном остались не воплощенными в жизнь. Особенно без внимания остались элеваторные пункты десятков домов. Расчетный расход теплоносителя во всей системе отопления согласно отчетов по пуско-наладке: 1200 куб. м в час. В действительности же он на котельной держится на уровне 2000 куб. м в час, что скорее всего говорит о повышенном расходе теплоносителя в домах, особенно в близжайших от котельной и приводит к перегреву близжайших домов и недогреву удаленных от котельной домов.
У удаленных потребителей началась "гонка за вооружение": у кого мощнее установлен отсасывающий циркуляционный насос, то и греется.
Подскажите, какой вариант снижения располагаемого напора в домах наиболее приемлем в финансовом отношении и возможности организации силами эксплуатирующих УК и ТСЖ в межотопительный период? По моему мнению, демонтировать старые струйные насосы и установить дросселирующие шайбы, рассчитанные наладчиками, а для смешения установить циркуляционные насосы.

Чтобы бюджетно получилось, нужны очень опытные наладчики, таких крайне мало поэтому шайба не вариант. Снос элеваторов и установка насосов - не вижу в этом особой необходимости, вы просто подсядете на насосную иглу, тем более не нужен насос по той лишь причине, что график не выдерживается и коэффициенты смешения не пойми какие нужны. Вот регуляторы перепада надёжные очень нужны, выставить на каждом здании свой перепад (просчитать/подобрать опытным путём) и опломбировать, но это уже не бюджетный вариант изначально, каждый девайс стоит под 30 тыс.
Поскульку расходы в тепловой сети здорово завышены, то конечно нужно очень крепко думать о внедрении температурного графика (скорее всего со срезкой). Насосные схемы можно применить на крайних домах, если перепада на них не хватит.

[shizi85]

Чтобы бюджетно получилось, нужны очень опытные наладчики, таких крайне мало поэтому шайба не вариант. Снос элеваторов и установка насосов - не вижу в этом особой необходимости, вы просто подсядете на насосную иглу, тем более не нужен насос по той лишь причине, что график не выдерживается и коэффициенты смешения не пойми какие нужны. Вот регуляторы перепада надёжные очень нужны, выставить на каждом здании свой перепад (просчитать/подобрать опытным путём) и опломбировать, но это уже не бюджетный вариант изначально, каждый девайс стоит под 30 тыс.
Поскульку расходы в тепловой сети здорово завышены, то конечно нужно очень крепко думать о внедрении температурного графика (скорее всего со срезкой). Насосные схемы можно применить на крайних домах, если перепада на них не хватит.

Можете по подробнее про "насосную иглу"....
Мне кажется, установка дроссельных шайб снизила бы расход сетевой воды к нормальному значению с 2000 до 1200 кубов, что повлекло бы увеличение температуры сетевой воды к 130 градусам при расчетной -26 градусов за бортом. Сейчас наружная температура держится в районе -19 градусов, а котельная больше 98 по Цельсию не вытягивает. Этого явно мало.
Может я ошибаюсь в расчетах. но коэффициент смешения для каждого будет несложно вычислить, зная отопительную нагрузку на здание, соответственно и расход воды. Вычислить, сколько нужно подмешать обратки, чтобы снизить температуру в прямом с 130 до требуемых 95 градусов балансовым уравнением не составит труда. По найденному расходу подмешивания и напору равному потерям в сетях подобрать циркуляционный насос. К тому же повысится надежность: в случае аварий на сетях и прекращения циркуляции, внутрянняя циркуляция в домах продлит жизнь отопительным приборам.
Перепад в самых крайних домах в отчете у наладчиков составляет 15 м - это самый маленький перепад в городе.
Поправьте меня, может я приметивно рассуждаю. Что я не учитываю?

[HeatServ]

Можете по подробнее про "насосную иглу"....

Это явление захватило всю рассею, все без разбора тыкают насосы куда попало и какие придётся.
Насос сам по себе вещь хорошая и нужная, но там она хороша, где действительно нужна. Многие проблемы возникают именно тогда, когда воличество насосов достигает некоторого предельного значения. Можно привести пример, но пока нет времени.

Мне кажется, установка дроссельных шайб снизила бы расход сетевой воды к нормальному значению с 2000 до 1200 кубов, что повлекло бы увеличение температуры сетевой воды к 130 градусам при расчетной -26 градусов за бортом. Сейчас наружная температура держится в районе -19 градусов, а котельная больше 98 по Цельсию не вытягивает. Этого явно мало.

Установка дроссельных шайб подразумевает строжайшим образом выдержанные гидравлические режимы, это достаточно сложно. Регуляторы перепада в этом плане гибче, можно вообще гидравлику пустить вразнос, абонент этого не заметит.

Может я ошибаюсь в расчетах. но коэффициент смешения для каждого будет несложно вычислить, зная отопительную нагрузку на здание, соответственно и расход воды. Вычислить, сколько нужно подмешать обратки, чтобы снизить температуру в прямом с 130 до требуемых 95 градусов балансовым уравнением не составит труда.

Это же выполнят элеваторы, только считать проще и подбирать особо не надо, типоразмеров всего 4 (основных). И они дешевле в 10 раз.

По найденному расходу подмешивания и напору равному потерям в сетях

в системах Вы имели ввиду?

подобрать циркуляционный насос.

К тому же повысится надежность: в случае аварий на сетях и прекращения циркуляции, внутрянняя циркуляция в домах продлит жизнь отопительным приборам.

А вот это уже простой наивняк. Как вы хотите сохранить системы, когда первыми загнутся тепловые сети? Насос внутри здания воду ниже нуля тоже не прокачает, может быть имеет смысл (небольшой) для сохранения радиаторов лестничных клеток, но тут гораздо надёжнее опорожнять систему.

Перепад в самых крайних домах в отчете у наладчиков составляет 15 м - это самый маленький перепад в городе.

Если наладчики правы, и минимальный перепад 15 метров, то я вообще плохо понимаю зачем и откуда эта тема с насосами. Явно кто-то напевает Вам мотивчик...

Поправьте меня, может я приметивно рассуждаю. Что я не учитываю?

Цена. Вы скорее всего не учитываете цену и возможность качественного сервисного обслуживания.

[Евгений Буш]

Ввязаться, что -ли дилетанту...
А что наладчики сами то конкретно предлагают, какое кардинальное решение?
130-70, скорее всего -фикция , реально вероятнее всего верхняя срезка на 100гр. и может быть даже она узаконена; и хотя располагаемые напоры даже в тупике 15м (что как отмечалось выше) уже достаточно для устойчивой работы элеватора теряется смысл для его применения в зоне количественного регулирования т. е. ниже (-13 гр. С-примерно)
А отсюда вывод:
Самое бюджетное решение в таком разе - это проглушить"сапоги" элеваторов, поставить дроссельные шайбы, которые сегодня расчитываются множеством программ гидравлического расчета
Конечно это откат в средневековье, но как ни странно три года назад на квартальной котельной г. Иванова было принято такое решение и я проводил его в жизнь с помощью программы Теплоэксперт.
Результаты - выведены из работы все 7 насосов уже установленных в отдельных теплоузлах, располагаемый напор на тупиковых жилых домах поднят с 5-6 м до 11-12. Расход теплоносителя снизился с 545 т/ч до 400 т/час. Кроме того программа указала на участки трубопроводов с повышенным сопротивлением, но на замену их не нашлось денег.

.

[Артем Самара]

Программа, программой, но она не учтет ряд нюансов, которые заметит человек, отсюда и беды с отоплением.
Начать разбираться с проблемой стоит начать с котельной, а не из теплового узла. Котельные часто не выдерживают перепад заданный в расчете гидравлического режима, не выдерживают температурный график, поэтому заставить их выйти на расчетные параметры это первочередная задача. Это раз.
Элеваторы это самое дешевое и работоспособное средство поддержания теплового режима. Их существует семь, а не четыре типоразмера, по посадочным размерам три типа. Низкий перепад или завышенное сопротивление здания не дадут ему работать, потребуют замену на меньший номер. Это два.
Глушить подсос элеватора на 130 графике нельзя, нарушишь санитарные требования к температуре отопительных приборов. Это три.
Судя по расчетному расходу котельная отапливает немаленький район из примерно 200 хрущевок или типа того, как быстро Вы сможете оснастить их насосами? Имел место случай в моей практике когда одна ветка с промпредприятими на ней понавтыкала себе насосов на обратку, а часть абонентов на ней насосов не имела. В итоге давление в обратке превысило давление подачи и циркуляция происходила внутри ветки через абонентов без насосов (из обратки в подачу). Это четыре.
А самое главное при любой системе надо иметь грамотного техника-контролера. Иначе любую самую грамотную наладку через пару лет смешают с г. Выдернет шайбу один, за ним другой и т.д. и т.п. То же будет и с регуляторами как их не опечатывай. Проверено.

[HeatServ]

Элеваторы это самое дешевое и работоспособное средство поддержания теплового режима. Их существует семь, а не четыре типоразмера, по посадочным размерам три типа. Низкий перепад или завышенное сопротивление здания не дадут ему работать, потребуют замену на меньший номер. Это два.

Я писал про основные размеры, это чащеупотребительные номера от 1 до 4. Номера 5,6,7 крайне редкая вещь. Я не видел таких вообще.

[Артем Самара]

7 я тоже не видал, а 5 и 6 достаточно. На шести и более подъездные хрущебы например, если один узел.

[Машинист]

Шайбировать ближние дома - дешевле некуда. Главно, чтобы вообще тепла на всех хватало, а ужать-прижать-перераспределить - это не проблема. Проблема - когда взять неоткуда.

[Артем Самара]

Шайбировать только ближние нельзя, надо шайбировать ВСЕ, включая мелкие ларьки и гаражи.

[Машинист]

Нет. Шайбировать надо не все, а там где избыток перепада имеется.
То есть выполняете расчет для всей сети, рисуете по нему пьезографик (либо не рисуете) и видите - на каких потребителях у вас располагаемый напор просто достаточен, на каких избыточный имеется, и его шайбой гасите, а где недостаток.
Хит, сколько там надо элеватору для устойчивой работы? 10 метров, насколько я помню?
Все это разжевывается в институте, в курсе теплоснабжение, вот только забываются такие вещи быстро, а по книгам потом восстановить сложно - "мутотенью непроходимой" кажется, а студенты щас работать по профилю не идут, а если идут - то бестолковые. Вот и получается, что вроде ТЬФУ - дырку посчитать, а никто не может. Проще насос впиарить, да регулятор электронный, да еще-еще-еще чего-нибудь.
Прижмёте ближних - будут прогреваться дальние, без насосов своих аццких.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.2.2010, 18:07

[Артем Самара]

Нет. Шайбировать надо не все, а там где избыток перепада имеется.

Прижмёте ближних - будут прогреваться дальние, без насосов своих аццких.

Неверно. Из разряда заблуждений, что отрегулировать можно и задвижками.
Обосную. На какой перепад будешь шайбу считать? Предположим на фактический за минусом потерь здания, расставишь часть шайб, перепад начнет расти, вода перераспределится, а расход не снизится. Поставишь дальше и все по кругу. Шайбы так до бесконечности можно подбирать. А если на расчетный, то замерзнет этот ближний, только и всего.
Кроме того, чаще всего абоненты имеют различные нагрузки и перемешены хаотично. Рядом с многоквартирным домом может стоять какой нибудь ларек, который запросто перепустит через свою систему воды поболее этого дома, несмотря на то, что подводка на него из двадцатки, а на дом восьмидесятка или сотка.
Чтобы система работала устойчиво необходим перепад на дросселе (будь то сопло элеватора или шайба).
Располагаемый напор для элеватора зависит от коэффициента смешения и от потерь в местной системе. Ориентировочно да 10-12м.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 17.2.2010, 18:46

[HeatServ]

Ежли быть уж совсем точным, то при коэффициенте смешения 2.2 требуется 14 с небольшим метров для прокачки (обеспечения расчётного расхода) системы с потерями 1 м.вод.ст. Всё звисит от графика сетей и систем. Надо ли ставить шайбы? Да кто ж знает. Смотря что под шайбой имеется ввиду. У нас ставятся регулируемые шайбы, конструкция привезена откуда-то из Карелии, изготавливается в цехе, вещь крайне удобная для того чтобы выставлять вручную перепад на квартальную сеть. Магистральная гидравлика считается в программном пакете. Все дроссельные устройства там же. Доводится по месту. Есть свои неясные моменты, но в целом гидравлика довольно стабильна, никто не мёрзнет. Идеальный вариант (да и идеальный ли?) применение регуляторов перепада, но это дело далёкого будущего. А пока - 50 лет исправно работают шайбы и задвижки.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.2.2010, 19:02

[ivan-l-ing]

Идеальный вариант (да и идеальный ли?) применение регуляторов перепада, но это дело далёкого будущего.

Я вот тож так думал пока мне 2 различные ТС из области за шайбы по кумполу не настучали указав пальцем в календарь, а одни товарисчи и вовсе указали установит рег. перепада на всех потребителей отдельно. (например гатчинские вообще зверьё до автоматики) )))

[Const82]

Я вот тож так думал пока мне 2 различные ТС из области за шайбы по кумполу не настучали указав пальцем в календарь, а одни товарисчи и вовсе указали установит рег. перепада на всех потребителей отдельно. (например гатчинские вообще зверьё до автоматики) )))

А что в этом календаре такого что тока регулятор вытянет. Предпочтения Заков имеют место быть. Может шайба получилась 3мм, а в той ТС такая на второй год зарастет?

[HeatServ]

Я вот тож так думал пока мне 2 различные ТС из области за шайбы по кумполу не настучали указав пальцем в календарь, а одни товарисчи и вовсе указали установит рег. перепада на всех потребителей отдельно. (например гатчинские вообще зверьё до автоматики) )))

В теплоцентрах-то понятно, оно и в ТУ прописывается, в реконструированных везде стоят, только толку от них как от козла молока - всё регулируется с магистрали. А на самих магистралях ставить регляторы таких типоразмеров - ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ удовольствие.

[ivan-l-ing]

HeatServ
Не знал, что магистральные ТС могут осуществлять такие функции, думал дают что есть а остальное задачи ЦТП и ИТП.(но правда я и не спец в сём ремесле)
Const82
У нас теплогенерирующим компаниям (с которыми имел дело) плевать на хотелки заказчика, если они в сторону тех. регресса. ))

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.2.2010, 19:37

[Const82]

HeatServ
Не знал, что магистральные ТС могут осуществлять такие функции, думал дают что есть а остальное задачи ЦТП и ИТП.(но правда я и не спец в сём ремесле)
Const82
У нас теплогенерирующим компаниям (с которыми имел дело) плевать на хотелки заказчика, если они в сторону тех. регресса. ))

Понятно - я думал что работа выполнялась за счет ТС - она и была заказчиком.
Я думаю что как раз про ТП и насосные станции ТС идет речь.

[Артем Самара]

Смотря что под шайбой имеется ввиду. У нас ставятся регулируемые шайбы, конструкция привезена откуда-то из Карелии, изготавливается в цехе, вещь крайне удобная для того чтобы выставлять вручную перепад на квартальную сеть.

Не слышал о таких, а принцип какой? Аналог балансировочного клапана? И материал?
Мы магистраль (ответвление) шайбируем только в байпас секущей задвижки. Обычной шайбой (блин с калиброванным отверстием).

[HeatServ]

Не слышал о таких, а принцип какой? Аналог балансировочного клапана? И материал?
Мы магистраль (ответвление) шайбируем только в байпас секущей задвижки. Обычной шайбой (блин с калиброванным отверстием).

Попробую завтра чертёж накопать или фото. Материал - сталь.

[Артем Самара]

Изделие судя по всему одноразовое. Если есть подвижный элемент (а как ему не быть) закиснет.

[Kult_Ra]

Вот регуляторы перепада надёжные очень нужны, выставить на каждом здании свой перепад (просчитать/подобрать опытным путём) и опломбировать.

Точно. И не каких гвоздей! Шайба лучше всё равно! Не следует же подкармливать из бюджета не бюджетников!

Попробую завтра чертёж накопать или фото. Материал - сталь. типа " диафрагма от Фотоаппарата"???
"чертёж накопать" - будет как "чертёж повторного применения"
"одноразовое" - это точно. Но и дешевое наверняка, не жалко выбросить

пс.
Начинать поджимать ближних. Поджать придётся почти всех. Возможно и придётся кое-то "повторно" потревожить, если не далёт/перелёт случится.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.2.2010, 22:19

[HeatServ]

Изделие судя по всему одноразовое. Если есть подвижный элемент (а как ему не быть) закиснет.

Судя по чему "всему"? Смекалка русская не знает границ, попрошу не зыбывать об этой важной части нашей жизни!

"одноразовое" - это точно. Но и дешевое наверняка, не жалко выбросить

Недолёт. А выбросить - будет чертёж - сами решите. Мы ни одной ещё не выбросили. И все работают.

[испытатель]

Вот один из старейших "бюджетных" принципов "регулируемого шайбирования".
Способ древний, неподдающийся точному расчету, но понятный и серийный (в изготовлении шайб). Не нужно бегать растачивать.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.GIF ( 7,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Артем Самара]

Судя по чему "всему"? Смекалка русская не знает границ, попрошу не зыбывать об этой важной части нашей жизни!

Судя по материалу. Вам ни разу не приходилось выколачивать сопло из элеватора? И в голову не приходило почему балансировочные клапаны делают из латуни? Ответ один, в наших сетях сталь сильно корродирует, и через месяц другой любой подвижный элемент эту самую подвижность потеряет.

Вот один из старейших "бюджетных" принципов "регулируемого шайбирования".
Способ древний, неподдающийся точному расчету, но понятный и серийный (в изготовлении шайб). Не нужно бегать растачивать.

И как этим регулировать, типа на это здание разведем побольше, а на то сведем? Опять же разбирать при регулировке придется весь фланец, поскольку прокладки скорее всего прикипят.

[HeatServ]

Чертежа скорее всего найти не получится, но не так уж и важно, принцип понятен. Заржаветь такая штука может, но это нужно очень долго к ней не прикасаться, типа как к соплу элеватора.
Слабое место - сальник, но оно везде слабое. Если усовершенствовать, то вообще штука почти вечная.

Ответ один, в наших сетях сталь сильно корродирует

Если сырой водой подпиток осуществлять, то да, туши свет, но это самоубийство.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.2.2010, 8:51

Прикрепленные файлы

 Ш1.JPG ( 108,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 Ш2.JPG ( 135,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 Ш3.JPG ( 114,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 Ш4.JPG ( 115,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[EVK]

72Гкал/час не такая уж большая нагрузка. Самый дешевый способ установка РДУ (регуллируемое дроссельное устройство)по типу как привел выше HeatServ. Их кстате изготавливают и заводы. Расчитываем нормативные расходы согласно присоединенной нагрузке, мерием расходомером фактичесие расходы на ответвлениях, устанваливаем для начала на них. Дальше по факту распределения теплового потока при необходимости устанавливем на потребителей. И уберите насосы подкачивающие с потребителей, они только разбалансировывают систему.
практика установки РДУ показывает положительный результат по крайней мере у нас на 850 км тепловых сетях.

Сообщение отредактировал EVK - 18.2.2010, 9:49

[Kult_Ra]

Чертежа скорее всего найти не получится = жмот чертёжный! но не фотожмот, слава Богу! Русскость все ещё имеется в наличии! Спасибо/благодарствие люду нашему. Ну и Вам конкретно Чон Рахмет = Спасибо! Идея уловлена.

Можно/несложно составить данфосс_конкуренцию, если выпускать "спаренную шайбу" по разным Dy из латуни или нержавейки! Стояки-то тоже можно точно так же от балансировать!

Откалибровать и вывести апроксим_формулы возможно выполняя лабораторную работу руками "студенотов".

И совсем не нужно "больших малолюдных цехов"!

Способ древний, неподдающийся точному расчету, но понятный и серийный (в изготовлении шайб). Не нужно бегать растачивать.

Пофиг тут всем с такой "смекалкой" в РФ "Европейское презрение"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 13:55

[HeatServ]

= жмот чертёжный!

Вёл дипломную работу, студиоз мне их все типоряды отрисовал, хотел поделиться с обществом, да вот ни фига найти не могу. Найду - выложу всем на радость.

И совсем не нужно "больших малолюдных цехов"!

Типа такого?
PS До сих пор не понимаю как его застропили.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.2.2010, 14:16

Прикрепленные файлы

 Винтег.JPG ( 100,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Kult_Ra]

Самый дешевый способ установка РДУ (регуллируемое дроссельное устройство)по типу как привел выше HeatServ. Их кстати, изготавливают и заводы.

Рассчитываем нормативные расходы согласно присоединенной нагрузке, измерим расходомером фактические расходы на ответвлениях, устанавливаем для начала на них.

Дальше по факту распределения теплового потока при необходимости устанавливаем на потребителей.

И уберите насосы подкачивающие с потребителей, они только разбалансировывают систему.

Нет недоверия этим словам. Не "пурга" от ... за деньги, а "вести с мест" из текущей действительности.

С этого и надо зачинать = доставить каждому дому потребное проектом (и реально, по факту). А у ж потом каждый дом может суетиться у себя "до счастья", как справедливо поделить полученное меж стояками, приборами и пр. "потребителями". Не доводить жильцов до истерики и плодить "мошенников с насосами", увешанными/обвязанными мульеном пм и шт"арматуры/датчиков" красиво "пофорбованной"=украшенной "брендами мировых фирм".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 14:28

[HeatServ]

Вот нашёл на один типоразмер. Компасовский файл.

Ух ты, без архивирования не даёт грузить....

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.2.2010, 14:28

Прикрепленные файлы

 шайбаА2.rar ( 14,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Артем Самара]

72Гкал/час не такая уж большая нагрузка. Самый дешевый способ установка РДУ (регуллируемое дроссельное устройство)по типу как привел выше HeatServ. Их кстате изготавливают и заводы. Расчитываем нормативные расходы согласно присоединенной нагрузке, мерием расходомером фактичесие расходы на ответвлениях, устанваливаем для начала на них. Дальше по факту распределения теплового потока при необходимости устанавливем на потребителей.

Вы всерьез так думаете или теоритезируете? Пускай у Вас сельский район и все магистрали проложены наружкой. Вы обдираете изоляцию (допустим мастер теплосетей не прибьет уже на этом этапе) на расстояние не менее 10D от поворота, задвижки и т.п. Цепляете обжигаясь об трубу расходчик, выставляете расход, перешли на следующий участок, там то же самое, дальше, дальше, а потом вернулись к первому ответвлению: что такое расход вырос? А чего удивляться ведь Вы подняли перепад во всей системе, крутим снова и продвигаемся опять по всем ответвлениям.
Нагрузка говорите небольшая, да это как минимум десяток ответвлений, сколько уйдет на установку расходчика, регулировку и снятие прибора. Минут 20-30 минимум. Бригада из двух человек успеет за день пройти эти десять ответвлений только один раз. А если в камеру лезть, а если цеплять места не будет? На ответвления только неделя другая уйдет. А потом еще и по теплоузлам. Месяца два хождений, толпы разъяренных жильцов в ЖЭКе. И в итоге через два месяца вернувшись в первый дом обнаруживаешь, что регулятор полностью открыт, либо вообще лишен начинки (факты не единичные).
Удачи!

Это лирика так, была. А если серьезно, то альтернативой шайбе вижу только балансировочный клапан. Да дорого, но это работает. Так же как и шайба. А в регулировке проще.

[jota]

Месяца два хождений, толпы разъяренных жильцов в ЖЭКе. И в итоге через два месяца вернувшись в первый дом обнаруживаешь, что регулятор полностью открыт,
А если серьезно, то альтернативой шайбе вижу только балансировочный клапан. Да дорого, но это работает. Так же как и шайба. А в регулировке проще.

Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом.....
Чисто российский подход - бюджетный - это когда,
если посчитать всё, (не только железо, а и зарплату и невыполненные другие работы
по профилактике, которые тянут за собой аварии и потери)........
В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная
затрата на автоматический регулятор перепада давления.
Зато все при деле....и все с потерями.....

Сообщение отредактировал jota - 18.2.2010, 15:36

[Гость_Тепловойаудит_*]

Все не так плохо. Первый этам подразумевает собой проверку существующего состояния абонентов. Ставить доп сопротивления будут исключительно там, где много тепла. Для этого необязательно вешать расходомер - достаточно температуры в помещениях или по открытым форточкам найти "счастливщков".

[Гость_Тепловойаудит_*]

Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом.....
Чисто российский подход - бюджетный - это когда, если посчитать всё, (не только железо, а и зарплату и невыполненные другие работы по профилактике, которые тянут за собой аварии и потери)........ В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная затрата на автоматический регулятор перепада давления.
Зато все при деле....и все с потерями.....

Основной (по числу подключений) потребитель это население. При такой нагрузке дома многоквартирные типовые. Ставить на каждый регулятор дорого. Рекомендую шайбы. В отдельных случаях - регулятор. По месту смотреть нужно.

[Kult_Ra]

Это лирика так, была. А если серьезно, то альтернативой шайбе вижу только балансировочный клапан. Да дорого, но это работает. Так же как и шайба. А в регулировке проще.

Был бы жир - лепёшка пёк, да мука нету!
 РДШайба.JPG ( 109,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Раз уж "Компасовский файл", то можно так сюда воткнуть. Что б всё перед глазами стало быть.

В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная затрата на автоматический регулятор перепада давления.

На то она и есть многоярусная чиновничья рать. Без неё не жить нам. Пока. А там дети/внуки подрастут.

Кто бы им [и чиновникам и детям нашим] "внушение" нужное сделал?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 15:44

[HeatServ]

Чисто российский подход - бюджетный - это когда, если посчитать всё

Это не от бедности и бюджетности, это от скудоумия. Кто объяснит двадцатипятилетнему мальчику, который вдруг оказался настолько "талантливым", что занял пост, до которого в советское время шли десятилетиями, что гидравлика это не только трубы и задвижки, что режимы это не только давление и температуры? Некому уже...

Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом.....

Балансировочник за 50 тысяч или шайба собранная в цехе - результат один, только первый дороже.

В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная
затрата на автоматический регулятор перепада давления.
Зато все при деле....и все с потерями.....

Святая правда. Регуляторы нужны и просто необходимы, НО! в теплоцентрах или на магистрали? Это уже вопросы концепции. Их должны решать серьёзные мужи, а если остались одни манагеры, кому это делать?
Дешевле это будет или не дешевле - сложный вопрос, сам я думаю, что ни фига не дешевле, но то, что так должно быть - совершенно бесспорно.

[Артем Самара]

Это тоже хождения и тоже долгий процесс настройки с непредсказуемым итогом.....
Чисто российский подход - бюджетный - это когда,
если посчитать всё, (не только железо, а и зарплату и невыполненные другие работы
по профилактике, которые тянут за собой аварии и потери)........
В конечном итоге бюджетный вариант значительно дороже получается чем единовременная
затрата на автоматический регулятор перепада давления.
Зато все при деле....и все с потерями.....

Это что же, автоматический регулятор исключает аварийные ситуации или профилактику исключает? Тогда дайте два. Кроме того их тоже надо настраивать, и потом бдить сохранность регулировок, а спецами КИПиА наши ЖЭКи похвастать не могут (впрочем как и толковыми теплотехниками).
Про балансировочные не спорю, что дорого, но если не клапан, тогда только шайба. Ибо приведенным выше бюджетным так сказать регулятором будешь:
А. очень долго настраивать, поскольку он не тарирован по расходу;
Б. защиты от несанкционированного доступа никакой, поэтому любой желающий может принять участие в наладке сети;
В. И опять же долговечность, при цене значительно выше чем у шайбы, срок его службы не думаю, что превысит два-три года. А ремонтопригодность данной конструкции никакая, хоть бы фланцы приварили, или фуфайка в сети ни разу не прилетала.

З.Ы. И еще раз повторю, чтобы достичь положительного результата в наладке сети, надо шайбировать все абоненты без исключения. Есть опыт наладки нескольких сетей в ходе которых добились не только распределения тепла по всем абонентам, но и снижения затрат электроэнергии на котельную практически в два раза.

[Машинист]

PS До сих пор не понимаю как его застропили.

Во смотрю на него и думаю - 4-лопастный ведь ?

И еще раз повторю, чтобы достичь положительного результата в наладке сети, надо шайбировать все абоненты без исключения. Есть опыт наладки нескольких сетей в ходе которых добились не только распределения тепла по всем абонентам, но и снижения затрат электроэнергии на котельную практически в два раза.

И еще раз повторю, что это относится только к сетям, работающим в пол-нагрузки. И если зашайбированы все абоненты - это значит диаметры по магистралям завышены, раз; насосы молотят переразмерные на сеть - это два. Не спорю, все гаражи несомненно надо "удавить", а лучше вообще отключить, в неотапливаемом гараже машина хранится гораздо лучше, проверено многолетней практикой. Крупные же потребители, базовые, при рассчитанных сетях - шайбированы быть не должны, ну или уж что там по пьезометру получится, в зависимости от близости-дальности от источника, это частные случаи. Десять ответвлений - не сто пятьдесят.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.2.2010, 16:16

[HeatServ]

Во смотрю на него и думаю - 4-лопастный ведь ?

Обойти не дали, не скажу. Один хрен на двух как-то зыбко.

[jota]

Шайба или балансовый вентиль - это только ограничители максимума при определённом давлении.
Если сетевое давление стабильное (сетевые и промежуточные насосы с частотниками), то система балансируется.
Если насосы без частотников, всё становится неопределённо.....

[HeatServ]

Ибо приведенным выше бюджетным так сказать регулятором будешь:
А. очень долго настраивать, поскольку он не тарирован по расходу;
Б. защиты от несанкционированного доступа никакой, поэтому любой желающий может принять участие в наладке сети;
В. И опять же долговечность, при цене значительно выше чем у шайбы, срок его службы не думаю, что превысит два-три года. А ремонтопригодность данной конструкции никакая, хоть бы фланцы приварили, или фуфайка в сети ни разу не прилетала.

З.Ы. Есть опыт наладки нескольких сетей в ходе которых добились не только распределения тепла по всем абонентам, но и снижения затрат электроэнергии на котельную практически в два раза.

А. 2 минуты по расчётному перепаду, с перекуром 10 минут.
Б. Дураки водятся, но пока таких прецедентов не было
В. 7 лет назад первый поставлен, полёт нормальный, фуфайки сотрудников ремонтных организаций перемалываются сетевыми насосами и подаются в сеть в мелкодисперсном виде, что на бесперебойность теплоснабжения не влияет. Термин "ремонтопригодность" не подходит в данном случае, ибо ремонтировать нечего. Покраска раз в 5 лет, подтяжка сальника раз в год.

ЗЫ Молодцы!

[Машинист]

Обойти не дали, не скажу. Один хрен на двух как-то зыбко.

На глазок - 4х. Тогда все очень даже надежно. Ступица весит сама сравнимо как все лопасти вместе, и строповка за 4 точки симметрично - куда уж еще.
Сам бы так повисел ))) если б потом в воду не засунули и крутиться не заставили )))

Сообщение отредактировал Машинист - 18.2.2010, 16:24

[Kult_Ra]

ЗЫ Молодцы!

И нет никакой нужды в "Европейском"
презрении
прозрении
прозорливости
признании

двадцатипятилетнему мальчику, который вдруг оказался настолько "талантливым", что занял пост,

Даже закон о выборах поправили - можно быть избранным [назначенным] и в 18 лет!

пс.
Как это сын царя, секретаря, владельца ... вдруг да кизяк собирать !

И все же тема техническая и не следует далеко отходить от наших баранов - как ограничить тепло ближним, и направить его дальним "подручным средствами" и не леностью ума, ни отговорками, а конкретно и деловито.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 17:04

[Артем Самара]

И еще раз повторю, что это относится только к сетям, работающим в пол-нагрузки. И если зашайбированы все абоненты - это значит диаметры по магистралям завышены, раз; насосы молотят переразмерные на сеть - это два. Не спорю, все гаражи несомненно надо "удавить", а лучше вообще отключить, в неотапливаемом гараже машина хранится гораздо лучше, проверено многолетней практикой. Крупные же потребители, базовые, при рассчитанных сетях - шайбированы быть не должны, ну или уж что там по пьезометру получится, в зависимости от близости-дальности от источника, это частные случаи. Десять ответвлений - не сто пятьдесят.

У Вас что, все сети тютелька в тютельку, без запаса на перспективу, насосы впритык? Не верю.
А гаражи отрезать, ага флаг в руки, иди отрезай, если гаражники не повесят, так руководитель организации поставщика тепла. Это ж не с жильцов доить, тут поступления стабильные идут. Да и гаражи это назвал так просто, имелось ввиду мелкие магазины, склады и т.п.

Если сетевое давление стабильное (сетевые и промежуточные насосы с частотниками), то система балансируется.
Если насосы без частотников, всё становится неопределённо.....

Это еще почему??? При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны.

[Гость_Тепловойаудит_*]

У Вас что, все сети тютелька в тютельку, без запаса на перспективу, насосы впритык? Не верю.
А гаражи отрезать, ага флаг в руки, иди отрезай, если гаражники не повесят, так руководитель организации поставщика тепла. Это ж не с жильцов доить, тут поступления стабильные идут. Да и гаражи это назвал так просто, имелось ввиду мелкие магазины, склады и т.п.


Это еще почему??? При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны.

Вот поэтому пара темлосетей Ивану и настучала, поэтому и в ТУ на подключения таких потребителей записаны будут автоматические регуляторы, да понадежнее.

[Kult_Ra]

Это ж не с жильцов доить, тут поступления стабильные идут. Да и гаражи это назвал так просто, имелось ввиду мелкие магазины, склады и т.п.

И опять намёк про морально-технический бардаК ТСО, ТГК номер ..... Круговая дойка! Дойка по кругу?

и настучала, поэтому и в ТУ на подключения таких потребителей записаны будут автоматические регуляторы, да понадежнее.

Деньги решают и знают, где взять все остальные деньги.

При стабильном сопротивлении сети параметры работы любого насоса будут стабильны. А кто не согласен с сим утверждением, отключить ему энтропию!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 17:49

[испытатель]

Категорически не разрешил бы на тепловых сетях ставить вварное устройство, которое предложил студент HeatServ. Потенциальный грязесборник и источник аварии. Нахлебались на аналогичных случаях - установки задвижек под давлением на обратках с уменьшеным диаметром сверла для проходных отверстий. На подаче, из магистрали не засоряется, а на обратках , в тупик - в самое неподходящее время. Импортные решения - это использование регулирующих кранов типа Naval. Это дешевле регулятора перепада давлений и поддается контролю за расходом, пломбированию. Но тоже дорого!!

[HeatServ]

Категорически не разрешил бы на тепловых сетях ставить вварное устройство, которое предложил студент HeatServ.

Нахлебались на аналогичных случаях - установки задвижек под давлением на обратках

Кто тут студент после этого?

[KGP1]

Шайба или балансовый вентиль - это только ограничители максимума при определённом давлении.
Если сетевое давление стабильное (сетевые и промежуточные насосы с частотниками), то система балансируется.
Если насосы без частотников, всё становится неопределённо.....

Данные выводы справедливы, если нет гидравлических потерь в т/сетях, либо они не значительны при максимальном расходе ТФВ. Но на практике в СЦТ такого не бывает. Для примера на врезке ТК 556 г. Владимира в голове напор 48 м в.ст., а у конечного потребителя 15-20 м в. ст. Даже если использовать стабилизацию напора частониками в голове, куда деть изменение потерь в сети при переменном расходе ТФВ? Почему-то многие "дальше своего носа ничего не видят". А ведь по гидравлике все звенья СЦТ повязаны.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.2.2010, 10:39

[Артем Самара]

Еще раз попробую более вдумчиво растолковать свою мысль:
1) почему шайба или балансировочный клапан вместо приведенного самодельного регулятора, да потому что диаметр шайбы поддается предварительному расчету и корректировке (также как и настройка бал. клапана), устанавливается до отопительного сезона или в период плюсовых температур, потом идет только корректировка (меняется не более 5% шайб). Такое невозможно с самоделкой ибо она неоттарирована по расходу/степени открытия. Ее настройку можно будет вести только на ходу, а это займет много времени и неоднократный подходы к каждому регулятору, поскольку перепад на котельной в процессе регулировки будет меняться.
2)Можно конечно и регулятор перепада, но (кроме денег) при нынешнем оснащении специалистами ЖЭКов, боюсь что большая их часть придет в негодность очень скоро. Можно даже и пофантазировать про оснащение каждого теплоузла прибором учета с выводом данных по GSM каналу на пульт диспетчера, отслеживающего всю обстановку в теплосети, но надо реально смотреть на возможности нашего ЖКХ.
3) Почему надо шайбировать (или корректнее скажем ограничивать расход) всех потребителей: если уж тут собрались спецы, то Вам должно быть известно, что сопротивление обычного жилого дома при расчетном расходе составляет обычно 1-2м.вод.ст, есть отдельные здания конечно где сопротивление выше (сам видел трехэтажный жилой дом с нижней разводкой коллектора которого по проекту были из 25-ки). И вот при таком сопротивлении какой же перепад предлагается держать в конце магистрали??? 1-2м или сколько??? Да не один насос, хоть с частотником, хоть без не удержит перепад с такой точностью. Или все таки держать 5-10м и сознательно идти на перетоп в нешайбированных домах?
4) Изначально автор темы поднял вопрос что предпочесть элеватор или смесительный насос. Элеватор вполне работоспособное изделие при минимуме затрат и грамотной наладке и эксплуатации. Смесительный насос дороже, но позволяет работать с меньшим перепадом, есть различные нюансы в его включении.
Вот как-то так.

[HeatServ]

Еще раз попробую более вдумчиво растолковать свою мысль:
1) почему шайба или балансировочный клапан вместо приведенного самодельного регулятора, да потому что диаметр шайбы поддается предварительному расчету и корректировке (также как и настройка бал. клапана), устанавливается до отопительного сезона или в период плюсовых температур, потом идет только корректировка (меняется не более 5% шайб). Такое невозможно с самоделкой ибо она неоттарирована по расходу/степени открытия. Ее настройку можно будет вести только на ходу, а это займет много времени и неоднократный подходы к каждому регулятору, поскольку перепад на котельной в процессе регулировки будет меняться.

Вот как раз приведённая шайба изумительно поддаётся и расчёту и корректировке, падение давления расчитывается на максимальный расход, дальше "тонкая доводка". Максимальный расход известен из договорных нагрузок. Зачем эти вещи тарировать по расходу - ума не приложу. На каждом ответвлении есть своя нагрузка, известны все диаметры трубопроводов, ориентировочно известны потери в системах отопления (вообще это сложная задача). И возникает вопрос - зачем нам вообще мерить расход на квартал? Вполне достаточно хорошей математической модели выполненной в любом современном пакете. Пакеты выдают для квартала свой расчётный перепад, который великолепно выставляется подобной шайбой по двум манометрам. Если узлы автоматизированы - то автоматика сама разрулит уровень потребления, если все узлы автоматизированы и оснащены приборами учёта, то нет нужды снимать изоляцию и ставить расходомер, достаточно обработать архивы. Если узлы неавтоматизированы, то ещё проще - ставим расчётные дроссельные устройства на каждом узле и регулируем прямо с магистрали.
Ещё раз - НАФИГА нам кровь из носу нужен расход на каждый квартал, НАФИГА нам нужны оттарированные балансировочники на каждый квартал? Если просто как фетиш - так смысл тогда? Расходы на квартал в течение года практически не меняются. Если гидравлика стабильна, то и в регуляторах нужды никакой нет - овчинка выделки не стоит.

[Артем Самара]

Да кто предлагал то балансировочные клапаны на каждый квартал? Иногда возникает необходимость в дросселировании напора на квартал. Ставим шайбу в байпас секущей задвижки. Замена производится довольно легко без остановки сети. А вот по узлам шайбы или клапаны.
Мерить расход на квартал, "Заметьте, не я это предложил"(с). Вообще поимев опыт общения с переносным расходомером нет никакого желания использовать его в наладке. Слишком уж велика погрешность.
Балансировочник хорош тем, что имеет мерные деления, соответствующие определенному гасимому напору при определенном расходе. У шайбы эту роль выполняет калиброванное отверстие. А что у Вашего клапана? Тоже отверстие калиброванное или все таки степень открытия шторки?

[HeatServ]

Балансировочник хорош тем, что имеет мерные деления, соответствующие определенному гасимому напору при определенном расходе. У шайбы эту роль выполняет калиброванное отверстие. А что у Вашего клапана? Тоже отверстие калиброванное или все таки степень открытия шторки?

Шайба не нуждается в калибровке, есть перепад на манометрах и рукоятки для поворота. По часовой стрелке - уменьшаем перепад, против - увеличиваем. Зачем её тарировать? Нет, ну можно на стенд запихать и оттарировать, но зачем?? Есть основное отверстие, рассчитанное на максимальный расход - точное значение доводится по манометрам на месте при помощи системы "руки-глаза".

[Const82]

Еще раз попробую более вдумчиво растолковать свою мысль:

Вот как-то так.

1) У Хита не самодельный регулятор, а шайба с переменным сечением и возможно с самоочисткой.
2) Грамотность эксплуатации это фактор значимый, но мы его в приложении к конкретной ситуации не знаем. И соответствие приборов регулирования этой грамотности или даже продвинутости тоже есть, но разговор не о нем.
3) О 100% шайбировании речь не шла.
4) Согласен.

[Артем Самара]

Как слепой с глухим...
Говорю сотый раз, что шайбы и БК выставляют зазор ЗАРАНЕЕ, до пуска теплосети. А указанный клапан во время пуска. Да можно выставить перепад по манометрам, но это в тот момент, когда уже вся сеть в работе. И с самоделкой будешь ходить несколько раз в каждый узел, поскольку перепад в самой теплосети по мере прижатия будет расти. ЧТО ТУТ НЕЯСНОГО?
Про 100% шайбирование речь шла, я выступал ЗА, некоторые ПРОТИВ, читайте внимательно.

Есть основное отверстие, рассчитанное на максимальный расход -

Что такое максимальный расход? Расход привязанный к конкретному объекту (участку сети) или максимальный расход через трубу или вообще ЧТО? Разъясните, если нетрудно.

[HeatServ]

Что такое максимальный расход? Расход привязанный к конкретному объекту (участку сети) или максимальный расход через трубу или вообще ЧТО? Разъясните, если нетрудно.

Вообще имеется ввиду расчётный расход. Он выводится путём нехитрого рукоблудия из договорных нагрузок на квартал. При качественном регулировании среднесуточный расход постоянный при любой температуре наружного воздуха, поэтому при стабильной гидравлике в сетях и даже при некоторой девиации эквивалентное значение на такой шайбе постоянно и изменять его не требуется. Некоторая доводка в сторону уменьшения нужна, это для непревышения температуры обратного теплоносителя. Именно НЕКОТОРАЯ, небольшая, неспособная развалить гидравлику всех остальных участков.

[испытатель]

Не пойму HeatServ! "Студента" принял на свой счет, как оскорбление, а писал "Вёл дипломную работу, студиоз мне их все типоряды отрисовал, хотел поделиться с обществом, да вот ни фига найти не могу. Найду - выложу всем на радость." Хотя я имел ввиду его (HeatServ)а студента. Мне всегда импонирует творческий подход, но назойливые рекомендации применения в жизни раздражают. Это как уринотерапия - сам лечись, делись впечатлениями, но не рекомендуй! Относительно опыта - известная необходимость врезки трассы под давлением. Было дело - смело брались за эту операцию, по технологии 50-летней давности (Справочник мастера за 1952 год.). Наваривали ввод с фланцем задвижек на подающей и обратной магистрали крепили на свободные фланцы установленной задвижки приспособление с загерметизированным сверлом, открывали задвижку сверлили отверстия, вытягивали сверло за зону шибера задвижки, закрывали шибер и свинчивали приспособление со сверлом. Далее по обычной схеме. Вроде все было нормально, но через определенное время на врезанных таким образом объектах, неожиданно почти останавливалось отопление. В результате долгих мучений и скандалов в первый раз обнаружили зарастание шламом врезки на обратной магистрали и перекрытие прохода инородным телом, На врезке подающей - все нормально (там отверстие со стороны магистрали). Во второй раз такая причина остановки выявлена была намного быстрее. Именно после этого эту практику "похоронили" и рекомендовать "вварные полости с карманом" и отверстием для прохода я лично никогда не разрешаю и слушателей HeatServ предупреждаю - на такие грабли уже наступал один смелый. "Не ходи туда- снег башка попадет".

[HeatServ]

Не пойму HeatServ! "Студента" принял на свой счет, как оскорбление, а писал "Вёл дипломную работу, студиоз мне их все типоряды отрисовал, хотел поделиться с обществом, да вот ни фига найти не могу. Найду - выложу всем на радость." Хотя я имел ввиду его (HeatServ)а студента.

Да есть грешок, принял на свой счёт, понял через минут 20, что просто ник мой просклонять сложно, ну, да ладно.

Мне всегда импонирует творческий подход, но назойливые рекомендации применения в жизни раздражают. Это как уринотерапия - сам лечись, делись впечатлениями, но не рекомендуй! Относительно опыта - известная необходимость врезки трассы под давлением. Было дело - смело брались за эту операцию, по технологии 50-летней давности (Справочник мастера за 1952 год.). Наваривали ввод с фланцем задвижек на подающей и обратной магистрали крепили на свободные фланцы установленной задвижки приспособление с загерметизированным сверлом, открывали задвижку сверлили отверстия, вытягивали сверло за зону шибера задвижки, закрывали шибер и свинчивали приспособление со сверлом. Далее по обычной схеме. Вроде все было нормально, но через определенное время на врезанных таким образом объектах, неожиданно почти останавливалось отопление. В результате долгих мучений и скандалов в первый раз обнаружили зарастание шламом врезки на обратной магистрали и перекрытие прохода инородным телом, На врезке подающей - все нормально (там отверстие со стороны магистрали). Во второй раз такая причина остановки выявлена была намного быстрее. Именно после этого эту практику "похоронили" и рекомендовать "вварные полости с карманом" и отверстием для прохода я лично никогда не разрешаю и слушателей HeatServ предупреждаю - на такие грабли уже наступал один смелый. "Не ходи туда- снег башка попадет".

Я никому не навязываю эти шайбы, они появились как результат очень большой необходимости и являются крайне удачным решением, как показывает наша семилетняя практика и более чем десятилетняя (по моим данным) практика тепловых сетей г. Питкяранта (респ. Карелия), у них кстати очень много подобных наработок. Устанавливается такая шайба ТОЛЬКО НА ПОДАЮЩИЙ ТРУБОПРОВОД если смотреть на фото или чертёж, то видно, что отверстие достаточно большое чтобы избежать длительного процесса зарастания. Шайбы ввариваются, у нас все сети под приварку, даже задвижки с фланцами. При фланцевом способе прокладки выбивает в ближайшую гидравлику.
Указанный Вами способ интереснет безусловно, но очень как-то экстремален. Так наверное уже никто не делает, действительно "снег-башка".

[Kult_Ra]

Я никому не навязываю эти шайбы, они появились как результат очень большой необходимости и являются крайне удачным решением, как показывает наша семилетняя практика и более чем десятилетняя (по моим данным) практика тепловых сетей г. Питкяранта (респ. Карелия), у них кстати очень много подобных наработок.
Устанавливается такая шайба ТОЛЬКО НА ПОДАЮЩИЙ ТРУБОПРОВОД если смотреть на фото или чертёж, то видно, что отверстие достаточно большое чтобы избежать длительного процесса зарастания.
Шайбы ввариваются, у нас все сети под приварку, даже задвижки с фланцами. При фланцевом способе прокладки выбивает в ближайшую гидравлику.
Указанный Вами способ интереснен безусловно, но очень как-то экстремален. Так наверное уже никто не делает, действительно "снег-башка".

И Вы этот "действительно "снег-башка" (= "другой снег" в переводе, как вариант, или "как снег на голову") на мою седину посыпали! Вай, вай! Акмак!

установки задвижек под давлением на обратках с уменьшеным диаметром сверла для проходных отверстий. На подаче, из магистрали не засоряется, а на обратках , в тупик - в самое не подходящее время.

Это есть как запуск в "тольпу" ложного посыла.
Та врезка и шайба не аналог ни как по Грязи!

В сеть врезка со сверлением. Из трубы в ответвление дырка Грязе не помеха, проскочит, а назад, естественно, в трубу влезть ей сложнее через "не полно проходную дырку от сверла".
Шайба любого вида поведет себя для Грязи одинаково - через "не полно проходную дырку = внезапное сужение", что туда, что обратно.

"снег-башка"

пурга?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.2.2010, 14:28

[Kult_Ra]

Почему "шайба" - только круглое отверстие? шайба-дроссель! Как же она всем знакома!!
Кто сможет убедительно разъяснить?

 РДШайба.JPG ( 161,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Для горизонтальных мест установки вполне можно сделать "более грязе_устойчиво" - вырезать "клин" или "сегмент" отрезать! Почему уже это не шайба-дроссель?
И не только в таком устройте!
В привычном дросселировании обычной шайбой это то же "защита от скопления ГРЯЗИ" перед шайбой.

пс.

Я (HeatServ) никому не навязываю эти шайбы

Знакомая и не знакомая "шайба"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.2.2010, 10:59

[Kult_Ra]

 НЕ_шайба.png ( 92,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Или так бы "защиту от грязи" предусмотреть. А почему нет?

И "шайба"= дроссель есть и грязи нет "большой" ловушки!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.2.2010, 11:34

[испытатель]

Шайба чем хороша? Легко демонтировать, заменить и наконец вообще отстыковать трубу через фланцы под шайбу. Еще известный вариант случаи - необходимости гашения большого напора. Один дроссель - гудит выше 40Дб, ставим две шайбы последовательно (но с большими диаметрами) - шума нет и гашение такое же. Архаично, но дешево и практично.
... Во блин- каламбур родился.

[HeatServ]

Был опыт демонтажа межфланцевой шайбы под давлением где-то 4 кг. Точнее попытка такого демонтажа, хватило же ума, блин... Больше так не буду и никому не рекомендую пробовать. Регулировка "схода-развала" двух шайб скорее всего тоже связана с затоплением округи теплоносителем, поэтому я уж лучше так, рукояточкой, через сальник...

[Kult_Ra]

Есть вот такое виртуальное устройство! Или не такое. Но оно есть же! Оно не нужно и вредно! Ни украсть, ни покараулить.

Давать бы каждому зданию по текущей потребности. Дать реальный доступ к анализу накопительных энегозатрат каждым зданием. Что б принять решение, как "тепло" максимально можно сэкономить и что утеплить/заизолировать, заменить.

Сталина уже нет, а "рыночная" экономика в таких изделиях (и идеях виртуальных) не нуждается! Более его, в "штыки" встретит и зничтожит.
Морально-технический бардак - это жизненно важно, это есть среда "развития и фунциклирования"!
 ВиртуалШайба.bmp ( 355,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


пс. Не платишь денежки тепло за - прикрыл до минимума! Централизовано (из мэрии измерили расход и не уплату ?!)!
И вся "история дома" там же, в памяти компьютера (для суда?) или ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.2.2010, 14:30

[vovan08]

более всего мне интересно в этой теме, а разве в обсуждаемой сети шайб не было никогда?может проблема в чем то другом?