Кто главнее эксперта., Откуда эксперты узнают правильность понимания нормативной литературы. Опции

[Гость_Макс проектировщик_*]

Здравствуйте коллеги!!!!Скажите а кто нибудь знает кто в нашей стране главнее региональных экспертов? откуда они узнают как правильно трактовать тот или иной СНиП, СП, какими расчётами в старых СНиПах можно пользоваться, а какими нет? у кого не спрошу никто почему то не знает....может быть главнее их и нет?

[Гость_Макс проектировщик_*]

Здравствуйте коллеги!!!!Скажите а кто нибудь знает кто в нашей стране главнее региональных экспертов? откуда они узнают как правильно трактовать тот или иной СНиП, СП, какими расчётами в старых СНиПах можно пользоваться, а какими нет? у кого не спрошу никто почему то не знает....может быть главнее их и нет?

[Гость_Pitya_*]

Главнее єексперта в плане трактовки СНиПа может только тот человек, который имеет непосредвенное отношение к данному СНиПу. Спрашиваете у одного, второго - если мнение расходится - сводите их вместе! )

[timmy]

Главнее эксперта может быть его начальник. На самом деле эксперт трактует положения стандартов так, как сам их понимает. Если вы с ним не согласны подавайте апелляцию в вышестоящие органы.

[victor]

Думаю что хороший эксперт - это технарь...знающий не только нормативы, их актуализацию, но и их трактовку...
Эксперт всегда должен сомневаться в правильности изложенного материала, следовательно задавать вопрос Верно ли решение??? А уж Вы господа, если считаете свои доводы обоснованными будте добры, обоснуйте правильность Вашей позиции.
Кроме того, лишняя страховка прочности еще никому не принесла ущерба+++
А вот чрезмерные ужимки, упрощения - иногда имеют очень плачевные результаты---

[timmy]

Эксперт это просто технарь с большим опытом профильной работы. И ничего больше. Спорить с ним можно, а иногда даже нужно... Страховка лишней не бывает, она бывает приемлемой или наоборот. Поэтому на все пожелания эксперта типа "а вот тут было бы лучше сделать так, чтоб лучше выполнялось вот это требование" почти всегда можно ответить либо "хорошо, сделаем", либо "сделать можно, но тогда будет слишком дорого".

[Vict]

"сделать можно, но тогда будет слишком дорого".

а кого это волнует, если речь идет о

"а вот тут было бы лучше сделать так, чтоб лучше выполнялось вот это требование"

[timmy]

а кого это волнует, если речь идет о

"а вот тут было бы лучше сделать так, чтоб лучше выполнялось вот это требование"

А если так:
"а вот тут было бы лучше сделать так, чтоб лучше выполнялось вот это требование"? Требование выполняется уже, но опосредованно, а хотелось бы, чтоб инд.решение было по реализации этого требования.

[Vict]

А если так:

тогда это просто пожелание, и можно вообще на него...
не реагировать

[timmy]

Можно. Но лучше хоть както ответить. А то вредничать начнёт, с лупой по чертежам ползать...

[Гость_bj1_*]

Главнее эксперта может быть его начальник. На самом деле эксперт трактует положения стандартов так, как сам их понимает. Если вы с ним не согласны подавайте апелляцию в вышестоящие органы.

его начальник ответил: а что с ним можно сделать: ОН специалист. (ударение здесь не на специалист) апелляцию подавать не стали, "договорились" с экспертом, что вероятно и ожидалось.

Сообщение отредактировал bj1 - 11.3.2010, 17:46

[timmy]

Начальник всего лишь дал понять, что не разбирается в данной теме. А вы сразу к эксперту "договариваться" побежали...

[Vano]

бывает

Сообщение отредактировал Vano - 15.3.2010, 22:00

[спец]

Скажите а кто нибудь знает кто в нашей стране главнее региональных экспертов? о

Вопрос некорректный. Главнее ГИП, и главспец+начальник. Когда бахнет, то у турму пойдут они, а никакие эксперты. Эксперты - это клопы.

[OLEG72]

Pitya, согласен. Например, если мнения эксперта и технического специалиста известной торговой фирмы не совпадают, то можно попросить второго написать письмо первому. Вполне возможно, что узкоспециализированный специалист (у него больше опыта в данном вопросе) сможет переубедить эксперта.

[Гость_Илья М_*]

Ещё не было случая, когда бы мне не удалось добиться взаимопонимания с экспертом...Хотя я приходил в экспертизу с очень заковыристыми решениями!
Приходилось достаточно долго объяснять исходные причины для создания таких решений, но ведь ему же и нужно понять СМЫСЛ и ЦЕЛИ сделаного мною.
В итоге эксперт остаётся очень доволен собой и тем ВНИМАНИЕМ, которое ему в объяснениях было оказано.
Эксперты - это просто люди!...Им тоже хочется просто поговорить с умным человеком о его собственных умных мыслях!
Поговорите с ним! И он пропустит ваше ПРАВИЛЬНОЕ решение без всяких "договариваний".
Ну, а НЕправильные решения проще перерисовать, чтобы потом НЕ платить снова и снова всем следующим экспертам и проверяльщикам.

[Nurasha]

Нас однажды эксперт послал звонить тем, кто СНиПы пишет! :-) вот и все! А выше никого нет!!!

[Гость_Илья М_*]

Дураки встречаются везде.... ПИ и Госэкспертиза не являются исключением...(((

[Kult_Ra]

Да! Везде. И в кресле эксперта и перед его креслом

[Nurasha]

интересно, где чаще?! :-)

[prant]

Вы имеете право написать заявление о смене эксперта, или собрании технического совета из представителей экспертизы.
Каждый эксперт сам трактует нормативные документы. Желательно встретиться лично с экспертом и выяснить претензии и принять решения по проекту на месте, обычно решение находится.

[vik74]

а кого это волнует, если речь идет о

А я несколько раз встречался наоборот -объект бюджетный, а Вы тут поставили такие дорогие установки...

[EJIEHA]

А у нас вчера проекты в экспертизу не приняли, потому что цвета пружинок и обложек томов были разными.... о как.

[alem]

А у нас вчера проекты в экспертизу не приняли, потому что цвета пружинок и обложек томов были разными.... о как.

На нормативку сослались?

В моей практике все серьёзные организации в таких случаях начинают борьбу до победы, - потом становится гораздо легче работать с данной экспертизой.

[Ernestas]

А у нас вчера проекты в экспертизу не приняли, потому что цвета пружинок и обложек томов были разными.... о как.

Значит это был единственный "недостаток".
Их можно понять, они "обязаны" что-то найти )

[alem]

Их можно понять, они "обязаны" что-то найти )

Поиск подобных недостатков обычно указывает на то, то предметом не владеют, и настоящих недостатков найти не могут.

[инж323]

Значит это был единственный "недостаток".
Их можно понять, они "обязаны" что-то найти )

Странная логика. Эт что ж тогда надо делать так. Полностью бредовый проект , состоящий из одних нарушений сшить. И потом сверху поставить чашку кофе с мокрым дном, что б кружок от дна чашки на обложке остался. И когда обратят на кружок внимание, мол чего у вас такое с проектом, то тут же объявить проект гениальным и наносовершенным и мол эксперты уже и не знают даже к чему придраться, мздоимцы мол. Так?
Когда места мало, а проектом много, то удобней что б проект был однотипнооформленным внешне- в стопках держать удобней- и папки из одной не попадают в другую. И не нужно лишнего сюда приплетать. Вокруг полтонны проектов и если стопка рухнула еще м соседнюю повалив, то разбирать замучаешься.

[Gemini]

Значит это был единственный "недостаток".
Их можно понять, они "обязаны" что-то найти )

Дык экспертиза и не смотела даже, они ж документы не приняли

[timmy]

Инж это весьма спорно. У нас тоже может быть свой устоявшийся подход к расцветке томов проектов. Особенно когда их требуется больше одной копии. Если экспертиза изначально не оговорила требование об однотипности обложек проектов, то оснований для отказа как бы и нету. Однако отказ имеется. Значит налицо превышение полномочий. Надо эксперту будет в бардаке своем проекты по цветам раскидать, так он вполне может вытащить из шкафчика дополнительный комплект сменных обложек нужного цвета. В крайнем случае он может попросить нас сделать переплет в нужном цвете. Как-то так

[инж323]

Ну вот вы и зацепились . А эксперту того и надо. Вы сейчас кучу всего перелопачивать будете вспоминая о законности или незаконности его реплики(а он её именно репликой бросит), а сам эксперт смоется куда там ему надо было. А то тут приперли грузовик проектов и принимай давай. а уже бежать надо.

[vik74]

А у нас вчера проекты в экспертизу не приняли, потому что цвета пружинок и обложек томов были разными.... о как.

ну я так понимаю это не эксперты не приняли, бюрократы в виде секретарей и т.п.

[timmy]

Ну вот вы и зацепились . А эксперту того и надо. Вы сейчас кучу всего перелопачивать будете вспоминая о законности или незаконности его реплики(а он её именно репликой бросит), а сам эксперт смоется куда там ему надо было. А то тут приперли грузовик проектов и принимай давай. а уже бежать надо.

Зачем оно мне? Если я не успею решить этот вопрос в свою пользу в момент приемки, то придется наверное делать эти самые одинаковые обложки. Но параллельно я постараюсь кинуть жалобу на эксперта его начальнику.

[инж323]

Зачем оно мне? Если я не успею решить этот вопрос в свою пользу в момент приемки, то придется наверное делать эти самые одинаковые обложки. Но параллельно я постараюсь кинуть жалобу на эксперта его начальнику.

Конечно, нужно пожаловаться, обязательно.
А знаете чем различаются быстровходящие и постоянно входящие в кабинеты люди от людей вечно сидящих в коридоре и знающих как когда куда записаться надо, что б сидеть поменьше(даже туда, где и очереди то нет)?

[EJIEHA]

Я , кстати, написала про такой казус, чтобы остальные на эти грабли не наступили. С экспертизой согласна. Мы инженерку на субподряде у архитектурного бюро делали. Так у нас как дресс код в банке - белый верх, чёрный низ. Это генпроектировщик в сфетофор играется. В понедельник конструктора к нам за пружинками и обложками приедут)))))

[andrey R]

Если я не успею решить этот вопрос в свою пользу в момент приемки, то придется наверное делать эти самые одинаковые обложки. Но параллельно я постараюсь кинуть жалобу на эксперта его начальнику.

В момент приемки Вы общаетесь не с экспертом, а с техническим сотрудником, который вообще ничего не понимает в проектировании и смотрит только комплектность по формальным признакам.
Рановато на эксперта то жаловаться, он еще и проекта не видел

[Vano]

Я , кстати, написала про такой казус, чтобы остальные на эти грабли не наступили. С экспертизой согласна.

Зря согласны.
Нечего их баловать и за свои деньги.
Дизайн и цвет обложек и пружинок не нормируется.
Пущай внутреннее содержание проверяют, а на приемке комплектность сдаваемых материалов.
ПС
А за сообщение о граблях спасибо.


4.1.1 Проектную документацию, предназначенную для утверждения (стадия-проект, утверждаемая часть рабочего проекта), комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам, предусмотренным строительными нормами и правилами. Каждый том нумеруют арабскими цифрами.
4.1.4 Текстовые и графические материалы, как правило, включают в том на листах, сложенных по формату А4 ГОСТ 2.301.
В каждый том включают не более 250 листов формата А4, 150 листов формата АЗ, 75 листов формата А2 и 50 листов формата А1.

Сообщение отредактировал Vano - 3.12.2011, 22:46

[andrey R]

Дизайн и цвет обложек и пружинок не нормируется.

Полагаю, там сложнее интрига, просто по взаимовыгодному умолчанию вот так озвучено. Если с ходоком в экспертизу потолмачить приватно - много можно было бы узнать...
Только зачем, если всех устраивает вариант с цветом пружинок?

[Vano]

Полагаю, там сложнее интрига

Да, скорее еще рояль в кустах присутствует.

[timmy]

Конечно, нужно пожаловаться, обязательно.
А знаете чем различаются быстровходящие и постоянно входящие в кабинеты люди от людей вечно сидящих в коридоре и знающих как когда куда записаться надо, что б сидеть поменьше(даже туда, где и очереди то нет)?

Первые входят, вторые входят и здороваются, третьи подсказывают, куда как войти и с кем поздороваться. Хотя под третьими вы наверное имели в виду тех, которые не в те двери входят и не с теми людьми здороваются.

В момент приемки Вы общаетесь не с экспертом, а с техническим сотрудником, который вообще ничего не понимает в проектировании и смотрит только комплектность по формальным признакам.
Рановато на эксперта то жаловаться, он еще и проекта не видел

Надо ну очень сильно постараться, чтоб пролететь ТОЛЬКО из-за пружинок. А вот вариант пролететь ДАЖЕ с пружинками очень возможен. Все зависит от подачи, да?

[andrey R]

Все зависит от подачи, да?

Вы что, совсем не в теме?

[timmy]

Эээ... Возможно я не совсем точно выразился... Что вы имеете в виду?

[Медведица]

а у нас в ОПС неприняли копию генплана искажённый на 10% в одну сторону
если просто увеличить то исказится в другую сторону
пришлось увеличить наполовину (5%) и там чуть меньше нужного а сям чуть больше нужного. приняли

[toxan]

Уважаемые, а кто такой эксперт???


Сообщение отредактировал toxan - 4.12.2011, 12:38

[timmy]

Аналог нормоконтроля в проектировании. Поверяет соответствие продукции требованиям тз и действующему законодательству. Имеет некоторый опыт в проектировании. При оценке качества руководствуется требованиями нормативной документации, договора и спецту. Аспекы деятельности отражены в соответствующем положении.

[Иванов В.А.]

4.1.4 Текстовые и графические материалы, как правило, включают в том на листах, сложенных по формату А4 ГОСТ 2.301.
В каждый том включают не более 250 листов формата А4, 150 листов формата АЗ, 75 листов формата А2 и 50 листов формата А1.

А откуда это?

В ГОСТ Р 21.1101-2009 сказано

4.1.5 Количество листов, включаемых в том, определяют из необходимости обеспечения удобства работы, но не более 300 листов формата А4 по ГОСТ 2.301 или эквивалентного количества листов других форматов.

[Vano]

А откуда это?

В ГОСТ Р 21.1101-2009 сказано

Да, точно, это из прошлого ГОСТа 21.101-97, отмененного ГОСТ Р 21.1101-2009.
В новом еще 50 листов добавили в том.

Сообщение отредактировал Vano - 4.12.2011, 17:44

[EJIEHA]

Очередная хохма. Сразу оговорюсь - объект не наш. Получили отрицательное заключение по подозрению наличия карстовой воронки под объектом. Эксперт любезно сообщил телефон специалиста, который за умеренную плату расчётами развеет сомнения эксперта

И о другом. Кто-нибудб что-нибудь слышал об альтернативной (или независимой) экспертизе. Называют апрель 2012.

[andrey R]

Кто-нибудб что-нибудь слышал об альтернативной (или независимой) экспертизе. Называют апрель 2012.

Ага, слышал Вас что конкретно интересует?

[инж323]

Очередная хохма. Сразу оговорюсь - объект не наш. Получили отрицательное заключение по подозрению наличия карстовой воронки под объектом.

Пласты девонского периода тоже можно расчитывать. НИИОСП рулит.
Ну а официальное издание таблицы умножения затребовать из ГОсстандарта уже как то типа моветон. Карстовая воронка непонятней звучит и наукообразностью попахивает, ртуть там красная меняет цвет на синий, если УФ лампами отсветить её.

[andrey R]

официальное издание таблицы умножения затребовать из ГОсстандарта уже как то типа моветон

Иногда дешевле "исследовать"

[timofeyprof]

И о другом. Кто-нибудб что-нибудь слышал об альтернативной (или независимой) экспертизе. Называют апрель 2012.

Вышли изменения в Градостроительном кодексе. будут государственные экспертизы, проверяющие бюджетные муниципальные (государственные) проекты и изыскания, и негосударственные, проверяющие остальные проекты и изыскания.
Дата вступления в силу изменений - 01.04.12.

[EJIEHA]

Ага, слышал Вас что конкретно интересует?

Я ещё не сформулировала Меня сама новость поразила. Неужели эту монополию разрушат....

[andrey R]

Почему разрушат? Переведут на коммерческие рельсы...

[инж323]

Я ещё не сформулировала Меня сама новость поразила. Неужели эту монополию разрушат....

Так ведь и СРО эти не на пустом же месте появились. Вам типа надо граждане и конторы в вашей профессии, вы и делайте себе это вам нужное, а госву нужное госконторские Экспертизы и будут по законам и регламентам госва работать. А вы сами себе содержите эти свои Экспертизы коммерческие. А за безопасность тоже свои фонды страховые создавайте.
Эт только автостраховщики вляпались- мол ГТО убрать и его комерсы будут проводить и деньгой отвечать за "ежели что", но после принятия, уже страховщики завыли, а давайте теперь наши уже отбитые для нас страховые деньги защитим от такого, и просто ГТО отменим(а денежку вбитую в страховки оставим, ну отвоевали же её уже).

[EJIEHA]

Во-во. У меня тоже сразу мысль проскочила про автомобильные талоны ТО и всю историю. С одной стороны хорошо не быть привязанным к одной экспертизе, с другой - за чей счёт банкет получится....

[Fisher_dm]

Очередная хохма. Сразу оговорюсь - объект не наш. Получили отрицательное заключение по подозрению наличия карстовой воронки под объектом. Эксперт любезно сообщил телефон специалиста, который за умеренную плату расчётами развеет сомнения эксперта

И о другом. Кто-нибудб что-нибудь слышал об альтернативной (или независимой) экспертизе. Называют апрель 2012.

А у нас в зоне охраны объекта культурного наследия (курганчик с древними скифами) построили уже 3 здания, а раньше он оказывается невидимый был.
Готовьте господа 2 млн. рубликов на раскопки, а если хотите быстро - индивидуальный подход.

[Vano]

Во-во. У меня тоже сразу мысль проскочила про автомобильные талоны ТО и всю историю. С одной стороны хорошо не быть привязанным к одной экспертизе, с другой - за чей счёт банкет получится....

Банкет как и сейчас, за счет Заявителя.
Сейчас же не даром.

[jota]

У нас давно экспертиза частная.
Экспертизу выбирает и оплачивает заказчик, а не проектировщик.
И автотехосмотры частные.
Зато и отношение человеческое.... Приезжаешь в назначенное время, никакой очереди, 10-15 мин и выезжаешь. Если недостатки - в течение месяца устранить и приехать вновь за пол цены. Проверяют только замеченные ранее недостатки.

[alesio]

Зато у вас негров линчуют (С) ))

[ElenaMM]

Вы имеете право написать заявление о смене эксперта, или собрании технического совета из представителей экспертизы.
Каждый эксперт сам трактует нормативные документы. Желательно встретиться лично с экспертом и выяснить претензии и принять решения по проекту на месте, обычно решение находится.

Да, уж экспертиза у нас темная лошадка. Сами и иногнито подрабатывают и себя же проверяют. Все пенсионеры и молодым даже сороколетним места не дают и душат своим уморазмом. И получается порой, ты их обучаешь новшествам.

[rantan02]

Все зря так накинулись на экспертов, они хотя бы имеют право на проверку проектов.

Недавно получил ответ от теплоснабжающей организации - ООО Элемаш-ТЭК в городе Электросталь.

Она проверяла проект на ИТП так, что никакой госэкспертизе это не под силу.
Грамматику само собой проверили (нашли неправильные 2 буквы), но т.к. они не только нашли ошибки, но и написали, как исправить, то эти ошибки не влияют на понимание проекта.
Потребовали в рабочей документации предусмотреть места для согласования (подпись и печать энергоснабжающей организации). В ответ на это я потребовал указать ГОСТ или иной нормативный документ в обоснование их требований.
Требовали выполнения ГОСТ 21.1101-2009 хотя такого нет, а есть ГОСТ Р 21.1101-2009.
Требовали в рабочей документации - состав проектной документации по п.4.1.4 ГОСТ 21.1101-2009.- пункт п.4.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2009 касается только проектной, а не рабочей документации.
Требовали в листах рабочей документации заверяющую подпись ГИП по п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009. – но в п.4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 нет такого требования.
.............
Думаю надо всех этих «экспертов» от теплоснабжающий организаций выставлять на доску обозрения в данном форуме.


Ревтов А.Н.

[andrey R]

У нас давно экспертиза частная.

У нас тоже скоро будет. Только что-то нифига не радостно... вспоминается классик - а вы, друзья, как не садитесь...

[инж323]

Все зря так накинулись на экспертов,
Требовали в листах рабочей документации заверяющую подпись ГИП по п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009. – но в п.4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 нет такого требования.
.............
Думаю надо всех этих «экспертов» от теплоснабжающий организаций выставлять на доску обозрения в данном форуме.


Ревтов А.Н.

Их можно и выставить, а можно и самому глянуть приложение Ж форму 6.
5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа, и запись "Проверил".
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;
- в графах 11 - 13 - фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, и дату подписания.
Подписи других должностных лиц и согласующие подписи размещают на поле для подшивки листа;

[rantan02]

Их можно и выставить, а можно и самому глянуть приложение Ж форму 6.
5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа, и запись "Проверил".
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;
- в графах 11 - 13 - фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, и дату подписания.
Подписи других должностных лиц и согласующие подписи размещают на поле для подшивки листа;

Похоже вы сами не смотрели приложение Ж форму 6. В форме 6 узкая основная надпись - нет подписей ГИП, Разраб. Провер.
Я четко писал:
"Требовали в листах рабочей документации заверяющую подпись ГИП по п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009. – но в п.4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 нет такого требования."
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Замечания по заполнению основной надписи см. приложение Ж форма 3,4,5,6 не было
Вы как тот спец. из теплоснабжающей организации отвечаете не по существу вопроса.
Единственной подписью, которая требуется, обязательна и законна - это подпись разработчика проекта. Все остальные подписи по желанию и по приказу хозяина фирмы.
- Вы не первый, который приписывает ГОСТам не добровольный, а обязательный характер применения вопреки требованиям Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» и ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
Например
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано:
«4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов; »
Ревтов А.Н.

[jota]

Вы не первый, который приписывает ГОСТам не добровольный, а обязательный характер применения

Если в договоре на проектирование записано: выполнить проекты согласно ГОСТ......... и Вы договор подписали, то уже обязательны к исполнению как неотъемлемая часть договора. Но Вы можете договор не подписать....добровольно... , или оспорить условия и тогда заказчик, тоже добровольно, откажет Вам в этой работе....

Сообщение отредактировал jota - 5.12.2012, 2:08

[инж323]

Есть и другой расклад- а если не по ГОСТу , то обоснуйте такое оформление другим нормативным документом. И отразите этот документ в договоре на проектирование.
А подпись ГИПа на четрежах( как там выше шрифтом выделено) обязательна. Без неё вы .. ну коттеджи можете наверное только проектировать и простым обывателям мозг парить( ст. 48 стройкодекса) и считать себя главспецом.

[rantan02]

Есть и другой расклад- а если не по ГОСТу , то обоснуйте такое оформление другим нормативным документом. И отразите этот документ в договоре на проектирование.
А подпись ГИПа на четрежах( как там выше шрифтом выделено) обязательна. Без неё вы .. ну коттеджи можете наверное только проектировать и простым обывателям мозг парить( ст. 48 стройкодекса) и считать себя главспецом.

1) Снова повторю: сами не смотрели - "ст. 48 стройкодекса" и укажите, пожалуйста , где там написано:- "А подпись ГИПа на четрежах( как там выше шрифтом выделено) обязательна."
2) И почему мне не считать себя главспецом - эта должность у меня в трудовой книжке записана.

Я ранее писал (см. мое первое сообщение в этой теме), что требую строгого выполнения ГОСТ.
Почему при добровольности ГОСТ сам выполняю его требования и требую от остальных его выполнения, потому что при выполнении ГОСТ- закон на моей стороне.

Мне просто доказывать экспертам, намного проще и быстрее делать проект.

Если выполняю по ГОСТ например раздел проекта, то заказчик не может требовать каких либо дополнительных чертежей
кроме тех что указаны в ГОСТ и тех что он указал в договоре, а в договоре никакие конкретные чертежи не указаны. Делаю минимум чертежей.

Если у него или его специалистов хотелки, то доп. соглашение. Если хозяин требует доп. чертежи, то между ним и мной отношения
как между исполнителем и заказчиком - надо договариваться.

[инж323]

да хоть весь исповторитесь многократно. ГОСЧТы и прочие нормативы в плане безопасности (любой из перечня) обязательны и потому подпись ГИПа была на первом листе любого проекта из комплекта для конкретного объекта и есть, и будет. А вами с вашими толкованиями нормативов просто никто и не собирается договариваться- зачем?
А и ГОСТ перечтите и поймите, что при пунктуальном требовании соблюдения ГОСТа ваши чертежи вы никогда не сможете сдать Заку, ибо они будут полны несоответствия ГОСТу или пока просто Заку не надоест это мордование вас , как неумеющего работать. Задачу просто Зак не ставит себе такую, оттого вы пока не научены горьким опытом.Хоть и главспец, блин, по записи трудовой. Ромбик еще на лацкан прикрутите, что б все верили, что вы институт какой нибудь закончили.

[EJIEHA]

Требовали в листах рабочей документации заверяющую подпись ГИП по п.4.3.5 ГОСТ 21.1101-2009. – но в п.4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 нет такого требования.

ГИП-то есть?

[andrey R]

Лен, товарисчъ - идейный противник ГИПов, как класса

Личное мнение:
ГИП - лишняя прокладка для безопасности хозяев частных и гос. фирм.

С уважением Ревтов Александр Николаевич.
В настоящее время Главный специалист.
Ранее:
проектировщик и ГИП и начальник проектного отдела,
а так же нс, снс, заведующий лабораторией ИВТ АН СССР и ИВТ РАН и т.д..

[EJIEHA]

Вон оно что... Какая-то новая плеяда главспецов появляется. Вместо того, чтобы отвечать на вопросы молодёжи в профтемах, один доказывает, что его задача отслеживать поставку оборудования на объекты. Другой вот с подписями разобраться не может. С экспертом и поговрить не о чем, как о пдписях в штампе

[andrey R]

Вон оно что... Какая-то новая плеяда главспецов появляется.

Ничего нового, старая, как мир ситуёвина. Еще со времен СССР помню такого главспеца. В профессии нуль, зато рамки, штампы, нормоконтроль - эт наше фсё. А уж отслеживать - только дай, по самое нихочу всех остледит. До исступления людей доводила тётушка, пока её на пенсию не спровадили.

[rantan02]

Вон оно что... Какая-то новая плеяда главспецов появляется. Вместо того, чтобы отвечать на вопросы молодёжи в профтемах, один доказывает, что его задача отслеживать поставку оборудования на объекты. Другой вот с подписями разобраться не может. С экспертом и поговрить не о чем, как о пдписях в штампе

Отвечать молодежи, то есть, вам, на вопросы в профтемах при такой форме и тону - НЕ ЖЕЛАЮ,
Из-за такой формы и тону ваших обращений Специалисты и так почти все ушли из форума.
Я настаиваю: Смените тон и форму, ваших обращений, т.к. вы нарушаете правила форума, которые сами установили:
2. На Форуме запрещаются ....... и оскорбления,
- намеренно пренебрегать правилами грамматики русского языка;


Тот господин "эксперт" в кавычках - спец. из теплоснабжающей организации не является экспертом,
потому ему было объяснено:
1) он имеет право делать замечания только по существу выданных им ТУ на подключение, или в крайнем случае некомплекта или нечитаемости проекта;
2) он неправильно трактует пункты ГОСТа,

С экспертами госорганов о подписях в штампах никогда не общался.
Так называемую клятву ГИП на своих чертежах не ставил и в советское время.

Еще прошу не путать должность ГИП, а у меня и такая запись в трудовой книжке есть, и
институт ГИПства, его я не приемлю.

Справка из СБЦ таблица 2.2П

Наименование должностей Индекс среднемесячной зарплаты
Главный инженер проекта - 1,85
Главный специалист - 1,80
Руководитель группы - 1,75

разница в 2,5% несущественна, но глав. спецу не нужно руководить ни проектом как ГИП, ни людьми как Рук. группы.
Глав. спец. по сути единственный профессионал в своей области среди этой троицы. Хотя возможны варианты: у рук. группы нет подчиненных, а ГИП сам разрабатывает проекты.

[Медведица]

"главспец единственный профессионал в СВОЕЙ области"
сами себе противоречите
правильно: "каждый из них профессионал в СВОЕЙ области"
короче вам экспертом быть ещё рано

Сообщение отредактировал Медведица - 8.12.2012, 5:40

[EJIEHA]

Отвечать молодежи, то есть, вам, на вопросы в профтемах при такой форме и тону - НЕ ЖЕЛАЮ,

Большое человеческое спасибо за то, что в молодёжь записали. А то всё тётка, тётка

[andrey R]

Отвечать молодежи, то есть, вам, на вопросы в профтемах при такой форме и тону - НЕ ЖЕЛАЮ
Еще прошу не путать должность ГИП, а у меня и такая запись в трудовой книжке есть, и
институт ГИПства, его я не приемлю.

Глав. спец. по сути единственный профессионал в своей области среди этой троицы. Хотя возможны варианты: у рук. группы нет подчиненных, а ГИП сам разрабатывает проекты.

Йес! И этот единственный профессионал - это конечно же Вы А остальные - салабоны сопливые, о чём с ними говорить то, если они простого не понимают?
У меня к Вам только один вопрос остался - нимб не жмёт?

короче вам экспертом быть ещё рано

Боюсь, что уже поздно...

[Rikota]

Ну вот, такую хорошую тему "про икспердов" свели к "оформлению чеТРежей и расстановке подписЕй" ((.

А в нашей экспертизе нашли-таки управу на зарвавшегося эксперта, замордовавшего проектировщиков (по 150 замечаний выдавал, умный, пинцет)! Причём 40% замечаний - оформительские, ещё 50% основаны на разночтениях в НТД, остальные 10% - по делу.

И если с оформительскими и "по делу" вполне всё ясно - исправляй себе и получай положительное заключение, то с неразберихой (мягко говоря, а вообще-то это бардак называется!) в нормах что делать?! Да ещё и извращенская фантазия этого эксперта помогала так ему эти нормы "вывернуть", что ай-ай-ай: "Я эту норму тАк понимаю, попробуйте доказать обратное!" Вот и бились проектировщики, изворачиваясь в отписках! А эксперт блаженствовал: вот так я, ай да молодец, всех задрючил!

Короче, надоело руководству экспертной организации жалобы проектировщиков выслушивать, рассалась экспертиза с этим извергом! Народ проектный тихо радуется и сообщает эту "благую весть" при встречах и по телефону: "Ты слыхал - ....ского-то из экспертизы попёрли!.."

Сообщение отредактировал Rikota - 11.12.2012, 7:48