Температура приточного воздуха, Установка центрального кондиционирования Опции

[Вован (Киев)]

Всем привет. Маленькая задачка тут у меня возникла.
Ести помещение объемом 120 кубов. В нем установлено некое оборудование с тепловыделениями до 16 кВт (круглогодично). Высота помещения 3м. Воздухораспределение потолочными дифузорами 600х600. Допустимый диапазон температур 20-25С. Рециркуляция запрещена ( т.е. фаны и сплиты не катят).
Если ссылаться на наш СНиП с допустимым отклонением температуры в приточной струе от нормируемой темп. воздуха в РЗ всего в 2 градуса, то приток для снятия теплоизбытков получается громаднейшим.
В различной литературе встречал разницу темп. притока от темп. внутр. воздуха в 6-8С.

Какую температуру приточного воздуха надо принимать для даного случая?

[Вован (Киев)]

Всем привет. Маленькая задачка тут у меня возникла.
Ести помещение объемом 120 кубов. В нем установлено некое оборудование с тепловыделениями до 16 кВт (круглогодично). Высота помещения 3м. Воздухораспределение потолочными дифузорами 600х600. Допустимый диапазон температур 20-25С. Рециркуляция запрещена ( т.е. фаны и сплиты не катят).
Если ссылаться на наш СНиП с допустимым отклонением температуры в приточной струе от нормируемой темп. воздуха в РЗ всего в 2 градуса, то приток для снятия теплоизбытков получается громаднейшим.
В различной литературе встречал разницу темп. притока от темп. внутр. воздуха в 6-8С.

Какую температуру приточного воздуха надо принимать для даного случая?

[sergey'd]

Охлаждать воздух более глубоко, и решать задачу воздухораспредения. Какая т-ра - это надо считать, зная ТЗ.
Черкните что за помещение, будут ли люди, требования по влажности и пр..

[daddym]

А что, у Вас летом температура не поднимается никогда выше +25?
И причем тут рециркуляция и сплиты? Охлаждение\нагрев вполне могут быть без рециркуляции.

[Вован (Киев)]

Помещение ПЭТ/КТ сканера-томографа гдг сканируют пациентов с введенным радиофармпрепаратом в крови. Фактически в рабочей зоне пребывает врач и пациент минут 10. Далее пациента загружают в томограф и сканируют. Процедура занимает 40мин.

Техзадание от поставщиков оборудования:

Температура в помещении 20-25С
Перепад температуры не более 3С в час
Относительная влажность 30-60% (без конденсации)
Изменение влажности не более 5% в час
Макс. тепловыделения 16 кВт
Указанные параметры должны соблюдатся постоянно

И причем тут рециркуляция и сплиты? Охлаждение\нагрев вполне могут быть без рециркуляции.

Эт я к тому чтобы не писали возьми сплиты и не морочь голову.

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 25.1.2010, 13:58

[daddym]

Ну так это типичная чистая комната, там еще полагаю и по пыли требования жесткие. Про СНиП рекомендую забыть, в них ничего полезного на эту тему нет.
Из дешевых (относительно конечно) решений, поставить крышевой комплекс - вентустановка + кондиционер + печка + увлажнитель + осушитель. Расход если не думать 3 куба в секунду. А если подумать и проконсультироваться с производителем то может и полтора а то и один, но это нужно подавать воздух именно туда где воздухозаборники.
Да, кондиционер конечно с плавным регулированием мощности.

Сообщение отредактировал daddym - 25.1.2010, 14:12

[JJJJ]

Всем привет. Маленькая задачка тут у меня возникла.
Ести помещение объемом 120 кубов. В нем установлено некое оборудование с тепловыделениями до 16 кВт (круглогодично). Высота помещения 3м. Воздухораспределение потолочными дифузорами 600х600. Допустимый диапазон температур 20-25С. Рециркуляция запрещена ( т.е. фаны и сплиты не катят).
Если ссылаться на наш СНиП с допустимым отклонением температуры в приточной струе от нормируемой темп. воздуха в РЗ всего в 2 градуса, то приток для снятия теплоизбытков получается громаднейшим.
В различной литературе встречал разницу темп. притока от темп. внутр. воздуха в 6-8С.

Какую температуру приточного воздуха надо принимать для даного случая?

На первый взгляд потребуется центральный кондиционер полной схемы (в составе с: два подогрева, увлажнение, охлаждение). Температурный перепад определится после того как станет известна рабочая зона, возможно это не все помещение, а допустим 1,5м от пола, тогда 2гр. отклонение превратится в 4гр. перепада. На счет рециркуляции вопрос то открытый. Надо установить почему запрещена, какие вредные или взрывоопасные в-ва, найти ПДК или НКПР и т.д.

[Вован (Киев)]

Это помещение далеко не чистое. На классифицируется. Вот помещение приготовления этих радиофармпрепаратов это да - с НЕРА фильтрами на притоке.

Приточка имеет в своем составе фильтра G3+F9, воздухонагреватель, воздухоохладитель, секцию парогенератора. Надо только с расходом воздуха определится.

PS^ помещение не имеет окон. Обшивается внутри свинцом 10мм. Имеет экранирование свинцом отверствий. 2 класс опасности работ.

По поводу рециркуляции вот:

ДБН "Учереждения здравоохранения"

7.58 Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранения не допускается. Для вспомогательных зданий нелечебного профиля (прачечные, служба приготовления еды и др.) рециркуляцию воздуха и утилизацию теплоты вытяжных установок необходимо выполнять в соответствии с действующими нормами.


САНИТАРНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ СН 245-71


5.17. Применение рециркуляции воздуха для вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха не допускается предусматривать в помещениях:

а) в воздухе которых содержатся болезнетворные бактерии, вирусы грибки;
б) в которых имеются резковыраженные неприятные запахи;
в) в воздух которых выделяются вредные вещества 1, 2 и 3 классов опасности.



Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 25.1.2010, 14:21

[hotjonny]

можно применить охлаждающие панели. либо, действительно, играться с воздухораспределением (вытесняющая вентиляция, например)

[Вован (Киев)]

У меня есть еще один прикольный пунктик с нормативки:

НРБУ-2005
12.2.26 В помещениях для работ 1 и 2 класса необходимо предусмотреть воздушное отопление совмещенное с приточной системой вентиляции.

Мне здесь не то что панели охлаждающие - радиатор обычный не дают втулить

[Вован (Киев)]

Ну дык и шо? Никто центральные кондеры не делает? Какую дельту принимаете при кондиционировании?

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 25.1.2010, 22:46

[daddym]

Чудес не бывает. Дельта это исключительно вопрос расхода. 3 куба в секунду как раз дадут порядка пяти градусов, так что в любой точке помещения температура будет штатной. Тем не менее все равно порекомендую общение с производителем шайтан-машины на тему типовой инсталляции.

[Igor Barishpolet...]

8-13 град.С при расходе воздуха 4000 куб.м/час.

[vadim999]

15 ... 20 кил по теплу (побойтесь Всевышнего!), нужна универсальная "шайтан-машина" полной заводской готовности, с учетом Ваших "примочек". Примерно, что-то такое http://www.uel.ru/downloads/Danlinework/Danline.htm .

Направление действий - собрать в кучку все примочки и отправить их производителю подобных чудес. Не хай, репу чешут профи, ... сикока это будет Вам стоить. А Вы, с тихой грустью, займетесь воздухораспределенем.

ЗЫ. По опыту эксплуатации подобных габаритов и теплот, лучше срабатывает автоматика, если контролировать температуру водуха в помещении - на вытяжки. Естественно сенсоры, и естественно ограничения (ворота) по температуре приточного воздуха.




Сообщение отредактировал vadim999 - 26.1.2010, 12:51

[ArFey]

А вот никак не пойму, что это Вы, Вован (Киев), так "уперто" вопрос ставите. Вот вынь да положь ему пункт, где написано, что при кондиционировании дельта 8 град. допускается, к примеру! Нет такой информации. Ищите воздухораспределители с большИм коэффициентом эжекции и играйтесь с их подбором. М.б. у Вас и десятиградусная дельта получится, кто знает? Нет, конечно, если сразу задаться любимыми всеми менеджерами квадратными (600х600) диффузорами под армстронг, то да! Долго можно будет рыдать над сумасшедшими воздухообменами! И еще, упомянутые Вами 2 градуса это не разница температур входа и выхода воздуха в помещение, а допустимые отклонения температуры воздуха в приточной струе от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой зоне (т.е. струя может входить в р.з. с температурой отличающейся на 2 градуса от температуры в обслуживаемой зоне). И совсем не значит, что тепло, выделяемое агрегатом локализуется только в обслуживаемой зоне. Так что каталоги производителей воздухораспределителей Вам в помощь! Аркадий

[Вован (Киев)]

Всем спасибо за советы!

[Вован (Киев)]

Вот достал фотографию такого помещения в здании ПЭТ/КТ центра в Чехии. Люди повесили фаны + 8 крат воздухообмен и ничего не мешает им. А у меня куча запретов млин.
Приезжали они к нам как то - посмотрели наши операционные и сказали что мы очень богатая страна и энергоносители у нас наверное халявные с такими нормами по вентиляции в медицине.

Прикрепленные файлы

 DSC01922.JPG ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Jan28]

Абсолютно согласен с ArFey
Упомянутые вами 2 градуса-это дельта, с которой приточный воздух может влететь в рабочую зону. Т.е. из дельта nС, у вас на входе в рз должно остаться дельта 2С. А вот сколько брать это самое изначальное дельта nС (на выходе из воздухораспределителя) - это ни в каких нормах не написано. Это зависит от расхода (скорости) воздуха и типа воздухораспределителя, и рассчитывается (причем не очень просто) по методикам производителей этих самых воздухораспределителей. Самое лучшее решение в данном случае вихревые воздухораспределители (они похожи на неподвижную крыльчатку осевика). У них высокий коэффициент эжекции и они очень "быстро" смешивают приточный воздух с внутренним и гасят значительный температурный перепад.
ГОСТам и СНиПам все равно с какой дельтой вы будете подавать воздух в помещение, им важно только с какой дельтой он войдет в рабочую зону. Все остальное - ваше творчество.

[daddym]

Ишшо раз, забудьте про снипы. Вам нужно корректно охладить оборудование, что там будет в остальном помещении, абсолютно неважно. Я бы вообще бросил трубы к воздухозаборникам оборудования.

[ArFey]

Ишшо раз, забудьте про снипы. Вам нужно корректно охладить оборудование, что там будет в остальном помещении, абсолютно неважно. Я бы вообще бросил трубы к воздухозаборникам оборудования.

Если бы про них, родимых, еще и всякие технадзоры забыли! И другие, принимающие объект в эксплуатацию товарищи! Тогда - да! А так - нет! Аркадий

[JJJJ]

А вот никак не пойму, что это Вы, Вован (Киев), так "уперто" вопрос ставите. Вот вынь да положь ему пункт, где написано, что при кондиционировании дельта 8 град. допускается, к примеру! Нет такой информации. Ищите воздухораспределители с большИм коэффициентом эжекции и играйтесь с их подбором. М.б. у Вас и десятиградусная дельта получится, кто знает? Нет, конечно, если сразу задаться любимыми всеми менеджерами квадратными (600х600) диффузорами под армстронг, то да! Долго можно будет рыдать над сумасшедшими воздухообменами! И еще, упомянутые Вами 2 градуса это не разница температур входа и выхода воздуха в помещение, а допустимые отклонения температуры воздуха в приточной струе от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой зоне (т.е. струя может входить в р.з. с температурой отличающейся на 2 градуса от температуры в обслуживаемой зоне). И совсем не значит, что тепло, выделяемое агрегатом локализуется только в обслуживаемой зоне. Так что каталоги производителей воздухораспределителей Вам в помощь! Аркадий

Присоединяюсь к вышесказанному и хочу добавить, при идеально-равномерном воздухораспределении температура в-ха поступающего в РЗ равна температуре в этой зоне на высоте от пола - см. задание, а температура у пола(или на вытяжке) - равна температуре удаляемого в-ха. Например в задании дано: температура в помещении должна быть 20-24гр. а высота РЗ -2м С известными допущениями(идеальное воздухораспределение и отсутствие мощных локальных теплоизбытков) можно принять что поступает в РЗ воздух с параметрами 20гр а удаляется из РЗ с параметрами 24гр., тогда при трехметровой высоте потолка, отсутствии мощных локальных теплоизбытков и теплонапряженности не выше 50 Вт/м3(или скорости приточного в-ха в сечении помещения более 0,05м/с) можно счить пропорцию и получить температуру воздуха в приточном устройстве, в данном примере - 18гр. И получим перепад 6гр. Конечно очень много допущений и к тому же ничем не нормируемых, но ничего другого нигде не найти или прийдется заняться матмоделированием. В сущности предложенные допущения и есть модель, идеальная модель.

[jota]

Надо было в техзадании указать, что требуемая температура выдерживается только на рабочем месте в рабочей зоне. В операционной это зона операционного стола и бригады врачей. Остальная зона - вспомогательной аппаратуры и даже анестезиолога - с неконтролируемой температурой.

Если всё-таки есть требование по температуре всего помещения, то температура подачи может отличаться от помещения в больших пределах. В этом случае используются над столом медицинские потолки с перемешиванием воздуха и поддержанием температуры 21*С и НЕРА фильтрами. И вне потолка диффузоры с НЕРА фильтрами но уже повышенной скорости с закрученными потоками низкой температуры струи для перемешивания с воздухом помещения

[daddym]

Если бы про них, родимых, еще и всякие технадзоры забыли! И другие, принимающие объект в эксплуатацию товарищи! Тогда - да! А так - нет! Аркадий

Если оборудование выделяющее тепло будет охлаждаться, остальное помещение подогнать под снипы труда не составит.

[Вован (Киев)]

Ишшо раз, забудьте про снипы. Вам нужно корректно охладить оборудование, что там будет в остальном помещении, абсолютно неважно. Я бы вообще бросил трубы к воздухозаборникам оборудования.

У оборудования нет никаких воздухозаборников и нет никакой встроеной системы охлаждения.

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 3.2.2010, 10:50

Прикрепленные файлы

 ПЭТ_КТ_сканер.jpg ( 122,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[JJJJ]

Надо было в техзадании указать, что требуемая температура выдерживается только на рабочем месте в рабочей зоне. В операционной это зона операционного стола и бригады врачей. Остальная зона - вспомогательной аппаратуры и даже анестезиолога - с неконтролируемой температурой.

Если всё-таки есть требование по температуре всего помещения, то температура подачи может отличаться от помещения в больших пределах. В этом случае используются над столом медицинские потолки с перемешиванием воздуха и поддержанием температуры 21*С и НЕРА фильтрами. И вне потолка диффузоры с НЕРА фильтрами но уже повышенной скорости с закрученными потоками низкой температуры струи для перемешивания с воздухом помещения

Как раз все наоборот, в этом случае температура притока в помещение не может отличаться более чем на 1-2гр(отклонение температуры в струе от воздуха в рабочей зоне)от т-ры в РЗ, поскольку перемешивание низкотемпературных струй будет уже в рабочей зоне. Подать приток с температурой ниже данного в задании интервала + 1-2гр. можно только в случае если РЗ меньше самого помещения и то если скорость приточного в-ха по сечению помещения сопоставима с гравитационной скоростью нагретого оборудованием в-ха(мене 0,05м/с.). В противном случае ассимиляции над РЗ не будет и поступит в РЗ в-х с температурой притока. Воздухораспределение - необходимое, но не достаточное условие. Жилые, общественные, административные пом. надо считать принимая во внимание наличие РЗ, это обеспечит больший распологаемый перепад температур и как следствие меньший воздухообмен, тем более что условие по скорости приточного в-ха в сечении всегда будет выдержано, а средствами воздухораспределения можно устранить переохлажденные струи. Особенно важно учитывать отклонение при расчете фенкойлов и внутренних блоков сплитсистем. Их воздухораспределение приобретает такое же важное значение как и холодопроизводительность.

[jota]

Жилые, общественные, административные пом. надо считать ......

Словоизвержение.....абы....
здесь конкретно было об операционной.....

[Alex_]

У оборудования нет никаких воздухозаборников и нет никакой встроеной системы охлаждения.

Хоть убейте, НЕ ВЕРЮ. 16 кВт - это не шуточки, через корпус сама по себе такая мощность не рассеется. Подобную задачу решали, подводя воздуховод с Т=+10С вплотную к воздухозаборнику агрегата. Более того, при остановке машины автоматически отключалась подача воздуха, чтобы не выхолодить помещение. Вытяжка была непосредственно над агрегатом.

[jota]

Хоть убейте, НЕ ВЕРЮ. 16 кВт -

Присоединяюсь.....в жизни не встречал такой мощности в операционной. (если только не роботизированные столы - но их я тоже не встречал)
Если не сложно - поместите экспликацию оборудования....

[Вован (Киев)]

Еще раз говорю - это не операционная.... даже не не чистое помещение. А помещение ПЭТ/КТ сканера. Сюда укладывают человека и сканируют его 40 мин на предмет наличия различных опухолей. Чтобы отследить эти опухоли человеку предварительно вводят в кровь радиационный фармпрепарат.

Насчет охлаждения оборудования. У меня еще есть оборудование который вырабатывает этот радиофармпрепарат...... так в нем таки да.... есть встроеный водяной теплообменик на 40 квт , который запитываем от чиллера.

[JJJJ]

Словоизвержение.....абы....
здесь конкретно было об операционной.....

Не всю тему прочитал, видимо автор где то пояснил что речь об операционной, но не суть важно, операционна - чистая комната, скорости в-ха значительные, а следовательно т-ра притока равна заданной в ТЗ. А вот теплоизбытки в 16 кВт для операционной многовато. Основной источник наверняка местное освещение, но не 16 же кВт.

[Alex_]

в жизни не встречал такой мощности в операционной...

Еще раз говорю - это не операционная....

Дело не в опрационной. Дело в том, что ни одно оборудование такого размера не рассеет 16 кВт без системы охлаждения, хотя бы воздушной. Комп 600 Вт и то три вентилятора по 120мм диаметром. Требуйте подробное описание томографа и ищите воздухозаборник!!!
И вообще, вентиляцию самого помещения я бы подключил к общей больничной системе, а охлаждение агргата сделал бы местным от того же чиллера на 40 кВт, увеличив, естественно, его мощность.