отопление цехов теплыми полами Опции

[DimaFT]

Помогите с отопление цехов теплыми полами размер 72мх18м- 3 цеха высота 12,5м. Заказчик прочитал утверждение на многих сайтах цитирую -"По сравнению с радиаторным отоплением система экономит энергию от 20% до 30%, а в помещениях высотой свыше 5 м - до 50%. "
Т.к. газа он не рассматривает как перспективу, задана задача проектировать котельную на твердом топливе (уголь). По логике он прав, если топится воздухом в цехах, на один цех 430кВт, при теплых полах на туже площадь с расходом 150Вт/м.кв получим 195кВт. Так-ли это ??????? как разбить контура 6*6 или можно и больше?

Прикрепленные файлы

 разрезы.dwg ( 659,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[DimaFT]

Помогите с отопление цехов теплыми полами размер 72мх18м- 3 цеха высота 12,5м. Заказчик прочитал утверждение на многих сайтах цитирую -"По сравнению с радиаторным отоплением система экономит энергию от 20% до 30%, а в помещениях высотой свыше 5 м - до 50%. "
Т.к. газа он не рассматривает как перспективу, задана задача проектировать котельную на твердом топливе (уголь). По логике он прав, если топится воздухом в цехах, на один цех 430кВт, при теплых полах на туже площадь с расходом 150Вт/м.кв получим 195кВт. Так-ли это ??????? как разбить контура 6*6 или можно и больше?

Прикрепленные файлы

 разрезы.dwg ( 659,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Seifer]

На цех - 430кВт, теплый пол 195кВт максимум. Не хватает же.
Теплый пол может быть дополнительной системой отопления, а не основной. - поправьте меня, если не прав.
Теплый пол в цеху - это какая-то глупость, ИМХО.

хммм, ещё раз перечитал пост в шапке, забавное понимание теплопотерь. Посчитайте НОРМАЛЬНО теплопотери цеха и поймете, что ТП не протопит. 195кВт - это максимально возможная теплоотдача теплого пола, а не теплопотери цеха

[DimaFT]

Спасибо с понятием теплопотерь я знаком вот они посчитал. По цехам. Но вопрос о другом топить весь цех а тем более потолочную зону я не собираюсь , нужно только внизу где стоит оборудование и находятся люди. Нашел фото в интернете ангары самолетные отапливают только теплыми полами вот и развивается эта тема дальше заказчик хочет!!! А это как известно хуже чем болит.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 320,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
 1.jpg ( 320,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[DimaFT]

-"По сравнению с радиаторным отоплением система экономит энергию от 20% до 30%, а в помещениях высотой свыше 5 м - до 50%. "
я хотел узнать кто делал площади больше 1000 м.кв. в цехах это реально или нет?

[jota]

Ангары и цеха уже давно стараются отопить потолочными водяными излучающими панелями. Т.к. тёплый пол в промышленном помещении сразу исключает прокладку там коммуникаций и замораживает ситуацию, делая невозможным реконструкции.....
Принцип тот же - излучение нагревает полы и предметы, которые потом греют воздух....
Экономия за счёт того, что "ощутимая температура" при таком отоплении на 2-3*С выше и, конечно, регулировка по РЗ где температура выше всего у пола......

[krizhevskyval]

Обратите внимание на соотношение тепловых нагрузок цеха:2/3 - вентиляция, а остальное - отопление?!
Отопительную нагрузку закрыть можно теплым полом (но прав jota:а что делать с коммуникациями?), а вентиляционную?
Кроме того надо иметь ввиду высокую инерционность теплого пола. Если производство круглосуточное, 3х сменное - нет вопросов. Но теперь это врядли. А значит и регулирование, снижение температуры в нерабочее время под большим вопросом. Кроме того, при 150 Вт/м2, температура пола будет некомфортной.
Эти вопросы надо проанализировать и предлагать заказчику другие варианты, включающие местные участки теплых полов, теплые стены и воздушное отопление

[DimaFT]

Большое спасибоkrizhevskyval за вразумительный ответ . Наконец то вот она истина. Разъясняю задачу заказчика все цеха работают в три смены (и ночью тоже) процесс непрерывный, цеха категории А, коммуникации в полу его не пугают , панели сверху не подходят из за кран балки, все видно из чертежей. Вентиляцию сделаю по воздуховодам разведу .Ее там сильно включать никто не будет. Локальную на вытяжку по датчикам когда никогда. На полу по всем цехам стоят аккумуляторные батареи их-то и надо греть .

[Гость_Nino_*]

Долго думала в какую тему написать и решила что эта самая подходящая.

Суть вопроса в следующем:

Есть животноводческая ферма разбитая на секции (помещения).
По технологии пол в секциях должен иметь температуру 30 град,
для этого применяеться система "теплый пол". Но по заданию
технологов обогреваться должна не вся площадь пола а участками.

Понимаю что ответ просто там где пол не надо нагревать не надо
прокладывать и трубы. Но не все так просто. Что бы стало понятно
- прикладываю чертежик.

Схема с трассировкой "теплого пола" во вложенном файле.
Не обогреваемый участок пола заштрихован серым цветом.

Синии прямоугольники - это навозные ванны покрытые решетками!!!

Вопрос в следующем - как заизолировать не обогреваемые участки?

 тп.dwg ( 47,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

[toddd]

Как бы ее зава заманить в малину?
Здрасьте, жду в ушел курить

[Seifer]

Долго думала в какую тему написать и решила что эта самая подходящая.
Суть вопроса в следующем:

ответ только после авторизации на форуме

а если честно, то не открылся файл. в 2007м ACADе сохраняли?

[DimaFT]

У меня есть маленькие сомнения по-поводу вашей раскладке труб: 1 это длина одного контура по ребру не должна быть длинней 8м у вас 22м если в акаде в масштабе конечно. 2 между контурами демпферные ленты их вообще нигде нет или их забыли указать

[Гость_Nino_*]

Нет, сохраняла в 2004 но спец для вас пересохранила в 2000.

Вопрос не про демпферную ленту а про то как добиться выше поставленной задачи.

Про 8 метров про ребру - с таким еще не сталкивалась и думаю что вы частично не правы.

Хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос.

 тп2000.dwg ( 44,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

[Seifer]

Забавная ситуация. Каждая греющая плита должна отделяться демферной лентой, а транзитные трубы быть в пешеле/изоляции.
Логика подсказывает, что каждый "незакрашенный квадратик" должен быть отдельным контуром. Левую ветку вам лучше наверное сделать электрообогревом.
Мдемс, "однопетельный" пол как-то непривычно смотрится и режет глаз =)

[Гость_Nino_*]

Мдемс, "однопетельный" пол как-то непривычно смотрится и режет глаз =)

согласна, не привычно - но така специфика помещения


Но вопрос в данный момент не в этом...
Поставлю его иначе - чем можно теплоизолировать
трубу теплого пола (заливаемую в бетонный пол)?

Сообщение отредактировал Nino - 27.1.2010, 17:54

[DimaFT]

Нино я рекомендую почитать рекомендации по проектированию хотя бы Purmo. Так вот получается что пол когда разогреется немного расширится в следствии чего плита начнет давить на стены здания демпферная лента уже не поможет и выдавится стенка. На 22м это где то 46мм видел сам результат интересный или лопнет плита или выпадет стена.

[Seifer]

Нино я рекомендую почитать рекомендации по проектированию хотя бы Purmo. Так вот получается что пол когда разогреется немного расширится в следствии чего плита начнет давить на стены здания демпферная лента уже не поможет и выдавится стенка

там не стены ограничивают контур

[jota]

[Гость_Nino_*]

jota спасибо, очень интеренсый материал, но ...

но на какой странице ответ на мой вопрос?

[Seifer]

Вопрос в следующем - как заизолировать не обогреваемые участки?

Вы изолируете греющую плиту, вне её трубы в изоляции. Температурные швы кладете с изоляцией и демпферной лентой, через негреемые - только транзитом проходите. Как то так, я полагаю

[Гость_Nino_*]

Вы изолируете греющую плиту, вне её трубы в изоляции...

Это я так понимаю в конструкцию пола вы рекомендуете
заложить над трубой теплоизоляционный материал? Т.е
придется при этом еще и заглубить трубы?

Кстати а на что (на какие параметры) влияет глубина
заложения труб?

Сообщение отредактировал Nino - 28.1.2010, 14:41

[Seifer]

Кстати а на что (на какие параметры) влияет глубина
заложения труб?

влияет на температуру пола на поверхности и неразрушаемость труб силовыми воздействиями на пол

Это я так понимаю в конструкцию пола вы рекомендуете
заложить над трубой теплоизоляционный материал? Т.е
придется при этом еще и заглубить трубы?

не совсем. или я вас просто не понял =)))
когда делается греющая плита банального теплого домашнего пола, всегда кладется краевая изоляция у стен. Если площадь комнаты большая - делается температурный шов, разбивка помещения на два контура, в температурном шве кладется краевая изоляция (тепловое отделение греющих плит). Тут примерно то же самое.

В общем, по линии 2 изоляция кладется

[jota]

Труба транзитная, а также греющая при пересечении температурного шва прокладывается в бетонной конструкции пола в гофро шланге, который кроме всего обладает и теплоизоляционными свойствами.
Площади обогреваемые и необогреваемые отделяются термошвом

Сообщение отредактировал jota - 28.1.2010, 15:18

[Гость_Nino_*]

Труба транзитная, а также греющая при пересечении температурного шва прокладывается в бетонной конструкции пола в гофро шланге, который кроме всего обладает и теплоизоляционными свойствами.
Площади обогреваемые и необогреваемые отделяются термошвом

Спасибо jota.

Значит, если я Вас понимаю правильно для теплоизоляции труб на участках
можно применить гофрошланги поставляемые производителями для защиты труб?

И в них можно проложить как подводящие, так и греющие трубопроводы?

А что Вы скажите по поводу схемы? Тут некоторые высказали свое сомнение
по ней?

По поводу деформационных швов - мне тоже было интересно почему их нет,
на что мой "более опытный коллега" сказал - что расширение осуществляеться
в строноу ванны - и что уже несколько обьектов построено и ни каких проблем.
сомнительно - но приходиться поверить

влияет на температуру пола на поверхности и неразрушаемость труб силовыми воздействиями на пол

ну по поводу неразрушаемости согласна - чем глубже тем меньше воздействие,
но по поводу температуры не совсем... - не могу найти зависимость

Сообщение отредактировал Nino - 28.1.2010, 15:49

[Seifer]

Чем глубже труба, тем больше слой стяжки над ней, тем больше сопротивление теплопроводности, тем ниже температура поверхности.
Положите трубу на 5км ниже стяжки - пол перестанет греться (экстремумы - лучший анализ )

[Гость_Nino_*]

Чем глубже труба, тем больше слой стяжки над ней, тем больше сопротивление теплопроводности, тем ниже температура поверхности.
Положите трубу на 5км ниже стяжки - пол перестанет греться (экстремумы - лучший анализ )

Вы меня конечно извините, я не ТГВшник - но сопротивление теплопроводности повлияет на кол-во тепла
а температура по моим соображениям на поверхности наверно не измениться - ведь температура воздуха в помещении
и температура теплоносителя останеться прежней
единственно что будет дольше прогреваться
а еще наверно будет равномерней прогреваться по площади между витками...

хотя могу и ошибаться...


ну 5 км это вы загнули.

[Seifer]

это она по расчету не изменится, в помещении температура =))) потому что вы её как данную задаёте.
А физика процесса - передача тепла от труб к окружающей среде - плите, с повышением температуры среды. Чем выше сопротивление, тем на меньшую температуру нагреется среда при фиксированом тепловом потоке

[Гость_Nino_*]

это она по расчету не изменится, в помещении температура =))) потому что вы её как данную задаёте.

Забыла предупредить - теплый пол используеться как дополнение к основной системе отопления,
основная его задача - поддержание температуры пола. А температура воздуха будет поддерживаться
основной системой отопления - (воздушной)

Напоминаю - всё это для животноводческих помещений

[ivan-l-ing]

Если не секрет, расскажите в какой климатичекой зоне и для каких животных это устраивается? (просто интересно)
Насколько я знаю самые ответственные помещения это родильни и всё что я видел в лен/обл для рогатого скота и свиней это деревянные настилы и сухая солома - вот и весь теплый пол)))
К тому же все коммуникации прокладываются по воздуху на высоте 2,5-3м ибо красота в подобных заведениях на последнем месте, зато удобство эксплуатации и ремонтодоступность вне конкуренции.

[Гость_Nino_*]

... всё что я видел в лен/обл для рогатого скота и свиней это деревянные настилы и сухая солома - вот и весь теплый пол)))
К тому же все коммуникации прокладываются по воздуху на высоте 2,5-3м ибо красота в подобных заведениях на последнем месте, зато удобство эксплуатации и ремонтодоступность вне конкуренции.

Ну видимо вы видили индивидуальные или фермерские хоз-ва а у нас промышленное.

У нас все коммуникации в коридоре

[Гость_Nino_*]

В продолжение темы:

изоляцию труб на неотапливаемом участке труб буду закладывать из вспененного полиэтилена (Теплофлекс вроде называеться)

дефомационный швы тоже предусмотрела

предлагаю посотреть два варианта трасировки труб
(синим цветом трубки теплофлекс, зеленным ограничена зона деформационных швов.)  тп_2.dwg ( 68,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

[Миша]

Труба называется Thermaflex, но Вам необходим Thermocompact (это та же труба но покрыта защитным слоем сверху)

Есть три вопроса:
1. Толщина пола над трубой
2. Длинна одной петли
3. Планируемый диаметр петли

Кроме того деформационный шов надо сделать чаще, т.к. соотношение сторон должно быть не более 1 к 2.

Jota выкладывал рекомендацию по проектированию теплых полов в пром. помещениях, у меня она есть в переводе. Выкладываю.

Кстати интересно чем закончилась история с промышленным помещением?

Прикрепленные файлы

 Теплий_пол_в_пром._помещениях__рус_.pdf ( 11,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 330

 

[Гость_Nino_*]

Труба называется Thermaflex, но Вам необходим Thermocompact (это та же труба но покрыта защитным слоем сверху)

А у Упонора аналоги этих труб есть?
Я почему то в каталоге не смогла найти

[Миша]

Я прошу прощения не труба, а изоляция

Прикрепленные файлы

 Брошюра_Thermaflex.pdf ( 66,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[DimaFT]

Пока не закончилась эпопея но экономика рисуется понятное дело сумасшедшая!!!!

[Ewgen]

бирпекс и вантубо по деньгам будут зело заказчику приятны (раза в 2), потому как отечественные. а разницы в общем то особой нет.

Сообщение отредактировал Ewgen - 7.2.2010, 15:35

[mandarin13]

Труба транзитная, а также греющая при пересечении температурного шва прокладывается в бетонной конструкции пола в гофро шланге, который кроме всего обладает и теплоизоляционными свойствами.

Немного не по теме цехов, но тем не менее..: для "голых" труб защитная гофра, бесспорно, необходима, ну а транзитные трубопроводы в изоляции, проходящие через деформ.шов, тоже должны быть в защитных гофрах? Или цельная теплоизоляция (к примеру, вспененный полиэтилен) не хуже защитит металлопластиковую трубу от бетона, чем полиэтиленовая трубка с надрезом по всей длине..?

[jota]

Немного не по теме цехов, но тем не менее..: для "голых" труб защитная гофра, бесспорно, необходима, ну а транзитные трубопроводы в изоляции, проходящие через деформ.шов, тоже должны быть в защитных гофрах? Или цельная теплоизоляция (к примеру, вспененный полиэтилен) не хуже защитит металлопластиковую трубу от бетона, чем полиэтиленовая трубка с надрезом по всей длине..?

Защита не от бетона, а от подвижки бетонных участков, разделённых температурным швом. Полиетиленовая гофра без разреза в отличие от изоляции и одевается на трубу с торца. Но изоляция тоже выполнит роль демпфера, правда при некоторых условиях её может подвижка и порвать.

[mandarin13]

Защита не от бетона, а от подвижки бетонных участков, разделённых температурным швом

это и имела в виду, от силы и мощи двигающегося бетона..)

Полиетиленовая гофра без разреза в отличие от изоляции и одевается на трубу с торца. Но изоляция тоже выполнит роль демпфера, правда при некоторых условиях её может подвижка и порвать.

Как раз гофра с надрезом, а не изоляция! у овентропа имеется такая.. в живую не видела, но в каталоге написано "с надрезом"
 OV.JPG ( 96,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
,
и монтажники подтверждают, что надрез по всей её длине.. Потому-то и задумалась: вроде рекомендуется применять гильзу из стали или жесткого пластика, и одно дело - стальная, а совсем другое такая вот - разве она защитит от чего-нибудь лучше, чем обыкновенная изоляция, более твердую металлопластиковую трубу ещё и с учетом сжимаемости этой самой гофры из-за надреза ?..

[Allar]

Гофра не футляр, у нее другая функция, она деформацию распределяет на некоторый участок трубы, деля тем самым ее.



Сообщение отредактировал Allar - 29.7.2012, 19:20

[Айдар2212]

-"По сравнению с радиаторным отоплением система экономит энергию от 20% до 30%, а в помещениях высотой свыше 5 м - до 50%. "
я хотел узнать кто делал площади больше 1000 м.кв. в цехах это реально или нет?

Я делал СТО для грузовиков . Общая площадь 1850 м.кв. Потребная мощность на ВТП - 124 кВт. Это РЕАЛЬНО! и это РАБОТАЕТ!.

Прикрепленные файлы

 DSC_0052.JPG ( 3,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81
 DSC_6957.JPG ( 4,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[Allar]

Айдар2212, можно поподробнее про пирог и нюансы.
В порядке общего развития, интересует отопление больших площадей с большими мех.нагрузками. если есть ссылочку на инструкции.

[Гость_galtjersey_*]

Труба называется Thermaflex, но Вам необходим Thermocompact (это та же труба но покрыта защитным слоем сверху)

Есть три вопроса:
1. Толщина пола над трубой
2. Длинна одной петли
3. Планируемый диаметр петли

Кроме того деформационный шов надо сделать чаще, т.к. соотношение сторон должно быть не более 1 к 2.

Jota выкладывал рекомендацию по проектированию теплых полов в пром. помещениях, у меня она есть в переводе. Выкладываю.

Кстати интересно чем закончилась история с промышленным помещением?

Благодарю за книгу. Я что-то подобное искал, недавно возник подобный вопрос. Вот только сейчас еще пытаюсь разобраться как рассчитать кол-во тепла которое будет передаваться в помещение, если менять толщину стяжки сверху трубы, и как избежать температурной зебры