Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Газоанализатор в котельной
Гость_Konstant_*
сообщение 29.1.2010, 19:03
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте, Уважаемые
Столкнулся с такой вот проблемой. ПОМОГИТЕ helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif
Стадия Проект. "Пожарные" насчитали мне категорию котельной "А", после чего говорят, что, мол, если время срабатывания системы контроля загазованность будет менее 3 секунд, если система будет отключать газ уже при 6%!!!! НКПРП, будет предусмотрено резервирование системы... сделаем категорию "Г". На мои возражения по поводу того, что категория котельной согласно СНиП всегда "Г" они отвечают, что их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.
(Согласно СП, разумеется, считается, что газопровод полностью разрушен и газ поступает через полное сечение газопровода)
Аналогичная ситуация и по производственному зданию, куда тоже вводится газ, тоже требуют 3 секунды и 6% НКПРП.
Подскажите, у кого какие соображения по этому вопросу helpsmilie.gif helpsmilie.gif
Как быть?? Сами газоанализаторы (если их конечно не перенастраивать) выпускаются только от 10% по первому порогу и время срабатывания системы по паспорту минимум 10 секунд...
helpsmilie.gif helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал Konstant - 29.1.2010, 19:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 53)
LevaK
сообщение 29.1.2010, 19:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Цитата(Konstant @ 29.1.2010, 18:03) *
... их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.


Я подозреваю что они умышленно неправильно трактуют свой СП. Сами прочитать и разобраться можете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 30.1.2010, 11:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



пусть читают "свой" ФЗ ТР О требованиях пожарной безопасности
статья 27.п.9.
"к категории Г относятся помещения в которых обращаются горючие газы....., которые сжигаются ... в качестве топлива"
пусть смотрят еще и "старый" НПБ105-03 табл. 1
так что пусть америку не открывают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 30.1.2010, 17:02
Сообщение #4


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Н-да, о таком беспределе властей я ещё не слышал! Даже не знаю, что тут можно посоветовать. Котельные всегда были "Г" вне зависимости от наличия сигнализаторов загазованности. Если её сделать категорией "А", то там вообще сжигать ничего нельзя, т.е., котлы прийдётся вынести за територию котельной laugh.gif

Сообщение отредактировал Patorok - 30.1.2010, 17:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 30.1.2010, 23:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(Patorok @ 30.1.2010, 17:02) *
Котельные всегда были "Г"

Интересно. А если котельная летом не работает. То какой она категории????
Тема для размышления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 31.1.2010, 12:44
Сообщение #6


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(спец @ 31.1.2010, 0:53) *
Интересно. А если котельная летом не работает. То какой она категории????
Тема для размышления.

О, коллега, шо-то давно Вас не видел. С возвращением! Категории от времени года не меняются rolleyes.gif Шо зимой, шо летом - "Г".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krizhevskyval
сообщение 31.1.2010, 13:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 1.8.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 21181



Цитата(спец @ 31.1.2010, 0:53) *
Интересно. А если котельная летом не работает. То какой она категории????
Тема для размышления.

К сожалению Вы правы! Был у нас такой случай. Но выход и здесь есть:если котельная не работает, то на входе газа пломбируется в закрытом состоянии арматура, с предварительной продувкой оборудования, тру-дов. На весь период остановки котельной на г-дах остаются открытыми продувочные, сбросные устройства
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 9:32
Сообщение #8





Guest Forum






Спасибо ОГРОМНОЕ за советы, уважаемые коллеги!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 11:43
Сообщение #9





Guest Forum






Вынужден вновь вернуться к этой теме.
Начал разбираться в СП 12.13130.2009 и, в принципе, начинаю соглашаться с требованием "пожарных".
Есть там все определения, но так же имеется там такая интересная фраза:
5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).
Т.е фактически он прав получается blink.gif blink.gif !? И категорию котельной считать, оказывается, надо!!?? ohmy.gif blink.gif
Может тут с другой стороны подойти.
Расчет категории, как я уже говорил, идет исходя из полного разрыва газопровода.
В проекте у меня газопровод давлением 0,6 МПа входит в котельную, там стоит ГРУ, далее газ дедуцируется до о,03 МПа и идет на котлы и к технологическому оборудованию, расположенному в другом здании.
Т.Е. при расчете категории как по Вашему мнению давать "пожарным" количество газа, которое может поступить в котельную?? Т.к я не знаю расхода во внешних сетях (и посчитать его крайне сложно) я им дал расход через редуктор давления в ГРУ. Вот исходя из этого они мне и насчитали "А".
Может у кого-то еще есть соображения по этому вопросу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 1.2.2010, 13:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.
И еще - зачем все это считать если в СНиП по котельным четко сказано - "Г". Или пожарные нормы полностью игнорируют СНиП?
Выбор оборудования для котельных выполняется по СНиП "Котельные установки". И по ПУЭ. А если принять категорию "А" то что Вы поставите в котельной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 13:37
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(LevaK @ 1.2.2010, 13:23) *
Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.
И еще - зачем все это считать если в СНиП по котельным четко сказано - "Г". Или пожарные нормы полностью игнорируют СНиП?
Выбор оборудования для котельных выполняется по СНиП "Котельные установки". И по ПУЭ. А если принять категорию "А" то что Вы поставите в котельной?

Так вот ""пожарные и насчитали 3 секунды и 6% НКПРП. Вы газоанализаторы с таким временем срабатывания и на такую концентрацию встречали? Я нет.

В том-то и проблема, что категорию они считают и считают ее именно по СП. На снип, как оно говорят, им плевать.

Вот что бы не была "А" они и говорят установить 3 секунды и 6% НКПРП. Ну это же бред какой-то blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 15:18
Сообщение #12





Guest Forum






Уважамые, откликнитесь!!!
Как считаете категорию котельной, как вам считают категорию, какие исходные данные принимаете?????!!!!!
Если по этому СП считать это же вообще...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.2.2010, 15:45
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9596
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(LevaK @ 1.2.2010, 13:23) *
Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.
И еще - зачем все это считать если в СНиП по котельным четко сказано - "Г". Или пожарные нормы полностью игнорируют СНиП?
Выбор оборудования для котельных выполняется по СНиП "Котельные установки". И по ПУЭ. А если принять категорию "А" то что Вы поставите в котельной?

Да неужели?! Так прямо вся котельная "Г"? rolleyes.gif Я просто фигею дорогая редакция...
Приложение 1 процитируйте плиззз...
ВКшники должно быть по дурости ПК ставят-
17.5. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

СНиП II-35-76
3.16.
В индивидуальных котельных, работающих на жидком и газообразном топливе, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы.
С чего бы это для категории "Г"? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.2.2010, 15:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 16:23
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Serg Ivanov @ 1.2.2010, 15:45) *
Да неужели?! Так прямо вся котельная "Г"? rolleyes.gif Я просто фигею дорогая редакция...
Приложение 1 процитируйте плиззз...
ВКшники должно быть по дурости ПК ставят-
17.5. Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

СНиП II-35-76
3.16.
В индивидуальных котельных, работающих на жидком и газообразном топливе, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы.
С чего бы это для категории "Г"? rolleyes.gif


Котельный зал всегда был категория "Г". Под категорию "А" попадает только помещение ГРП. Так это уже совершенно другой разговор.

ТАК ВСЕ ЖЕ, КАТЕГОРИЯ КОТЕЛЬНОЙ РАССЧИТЫВАЕТСЯ, ИЛИ ПРИНИМАЕТСЯ. Если считаете, поделитесь, пожалуйста, что принимаете за исходные данные И!!!
как увязываете это все с нормами, в которых говорится, что 10% НКПРП - первый порог, 20% - второй порог.
Если категорию считать, такие значения невозможны.
+ всемя срабатывания системы
+
+

Сообщение отредактировал Konstant - 1.2.2010, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.2.2010, 16:25
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9596
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Konstant @ 1.2.2010, 11:43) *
Т.е фактически он прав получается blink.gif blink.gif !? И категорию котельной считать, оказывается, надо!!?? ohmy.gif blink.gif

Надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 16:27
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(Serg Ivanov @ 1.2.2010, 16:25) *
Надо.

Поясните, как вы считаете. Что Вы принимаете за
m - масса горючего газа (ГГ) или паров легковоспламеняющихся (ЛВЖ) и горючих жидкостей (ГЖ), вышедших в результате расчетной аварии в помещение
???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 1.2.2010, 16:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



[quote name='мурад' date='30.1.2010, 11:50' post='481454']
"к категории Г относятся помещения в которых обращаются горючие газы....., которые сжигаются ... в качестве топлива"
/quote]
вы ЧЕ????????
только Г, ГГГГГГГГГГГГГГГГ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 1.2.2010, 16:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(LevaK @ 1.2.2010, 14:23) *
Я думаю, надо считать время поступления газа в котельную не больше времени срабатывания клапана на входе газа.

Год назад я уже пытался навести ясность в этом вопросе. На сегодня и сам путаюсь.
Создаю тему новую для попытки обрести ясность, но извиняюсь по нормам Украины.
Охватить все другие нереально. А Тут Leva, Patorok... Думаю сварим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 1.2.2010, 16:52
Сообщение #19


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(спец @ 1.2.2010, 16:41) *
Год назад я уже пытался навести ясность в этом вопросе. На сегодня и сам путаюсь.
Создаю тему новую для попытки обрести ясность, но извиняюсь по нормам Украины.
Охватить все другие нереально. А Тут Leva, Patorok... Думаю сварим.

Коллега, у них (к сожалению для них) с недавнего времени категории не назначаются проектантом, а в начале проекта определяются пожарными. Вот и возникают подобные казусы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 1.2.2010, 17:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(Patorok @ 1.2.2010, 17:52) *
Коллега, у них (к сожалению для них) с недавнего времени категории не назначаются проектантом, а в начале проекта определяются пожарными. Вот и возникают подобные казусы.

Тем не менее приглашаю к дискуссии. Вредно не будет.

Цитата(Patorok @ 1.2.2010, 17:52) *
Коллега, у них (к сожалению для них) с недавнего времени категории не назначаются проектантом, а в начале проекта определяются пожарными. Вот и возникают подобные казусы.

Тем не менее приглашаю к дискуссии. Вредно не будет. Тему создал.


Цитата(Patorok @ 31.1.2010, 13:44) *
Шо зимой, шо летом - "Г".

Это вопрос, приглашаю в новую тему по-этому вопросу.

Сообщение отредактировал спец - 1.2.2010, 17:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 17:08
Сообщение #21





Guest Forum






Так что, это очередной ЛЯП что-ли?? Или мы чего-то не знаем? bestbook.gif
Про "Г" это понятно, как вот только это доказать, если
5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 1.2.2010, 17:18
Сообщение #22


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Konstant @ 1.2.2010, 18:08) *
Так что, это очередной ЛЯП что-ли?? Или мы чего-то не знаем? bestbook.gif
Про "Г" это понятно, как вот только это доказать, если
5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).

Уважаемый, мне кажется Ваша проблема кроется отнюдь не в объективном поле норм, а в твёрдолобости пожарного инспектора. И тут мы увы помочь ничем не можем. Разве-что пойти по течению - назначить котельной категорию "А", как бы тупо это не звучало. Если конечно котельная отдельностоящая и на площадке хватит места для её размещения со всеми нормативными отступами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 1.2.2010, 17:24
Сообщение #23





Guest Forum






Позвольте не согласиться. Раньше, дейсвительно, категория назначалась, но теперь она считается. И если считать, то получается полная глупость.
Круг замкнулся....
У кого есть еще мнения??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 1.2.2010, 17:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(Konstant @ 1.2.2010, 17:24) *
У кого есть еще мнения??

Открыл тему, правда по нориам Украины, но скорре всего тема та же. Да и нормы мы у вас списываем: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45768

Сообщение отредактировал спец - 1.2.2010, 17:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.2.2010, 9:19
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



ТВЕРДОЛОБОСТЬ любого инспектора решается запросом
1. попросите что он вам в письменном виде дал несогласие
2. напишите письмо в МЧС, с просьбой разъяснить данную норму и приложите мнение ТВЕРДОЛОБОГО
конечно потеряете время, но соглашаться на "А", это унижение для проектанта,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LevaK
сообщение 2.2.2010, 9:34
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054



мурад +1
Могу добавить, что обычно письменного несогласия на подобные запросы стараются не давать. Им же потом хуже, если окажется что они не правы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 10:11
Сообщение #27





Guest Forum






Уважаемые,
Стадия Проект. "Пожарные" насчитали мне категорию котельной "А", после чего говорят, что, мол, если время срабатывания системы контроля загазованность будет менее 3 секунд, если система будет отключать газ уже при 6%!!!! НКПРП, будет предусмотрено резервирование системы... сделаем категорию "Г". На мои возражения по поводу того, что категория котельной согласно СНиП всегда "Г" они отвечают, что их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.
Инспекторы "пожарные" тут совершенно ни при чем.
И проектный расчет свой они мне прислали, где все это (секунды, проценты...) прописано. Именно при этих конценнтрациях и времени получается категория "Г", а не "А".
Придется, наверное, искать выходы на авторов этого СП

Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 10:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.2.2010, 11:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



отсканируй и выдай на форум
будем искать "блох" в их проектном расчете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 11:29
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(мурад @ 2.2.2010, 11:27) *
отсканируй и выдай на форум
будем искать "блох" в их проектном расчете

В том-то и дело, что блох там нет. Сам пересчитал. sad.gif
Вопрос в том, что там участвует величина
m - масса горючего газа (ГГ) или паров легковоспламеняющихся (ЛВЖ) и горючих жидкостей (ГЖ), вышедших в результате расчетной аварии в помещение
Вот она -то в том числе и дает эти секанды и проценты.
Как только это все увязывается с "газовами" и "котельными" нормами, где первый порог...??????????????????????

Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 11:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 2.2.2010, 11:31
Сообщение #30


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 12:29) *
В том-то и дело, что блох там нет. Сам пересчитал. sad.gif

Думаю, что это правда. Если считать на 5 кПа, то от любого пука категория "А" получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.2.2010, 11:57
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



Пример
Котельная 6*6 h=3м, объем 108м3
Время срабатывания клапана 1сек (н-р КЗГИ по паспорту)
НКПРП-от 5%
Чтоб произошел взрыв за секунду должно утечь 108*0,05=5,4м3
5,4м3/сек*3600=19440 м3/час
Вы что думаете, что при гильятинном разрыве трубы пойдет такая утечка?
5,4м3сек :0,00196м2(площадь ф50)=2755м/сек-скорость истечения rolleyes.gif

или я чего то не понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 12:07
Сообщение #32





Guest Forum






Цитата(мурад @ 2.2.2010, 11:57) *
Пример
Котельная 6*6 h=3м, объем 108м3
Время срабатывания клапана 1сек (н-р КЗГИ по паспорту)
НКПРП-от 5%
Чтоб произошел взрыв за секунду должно утечь 108*0,05=5,4м3
5,4м3/сек*3600=19440 м3/час
Вы что думаете, что при гильятинном разрыве трубы пойдет такая утечка?
5,4м3сек :0,00196м2(площадь ф50)=2755м/сек-скорость истечения rolleyes.gif

или я чего то не понимаю?

Время сраюатывания клапана 1 секунда, а время срабатыввания системы? По паспорту (все что я нашел) от 10 секунд.
И концентации все же те же 10% по первому порогу.
НОРМЫ ОБЯЗЫВАЮТ ИМЕТЬ 10 И 20%, А НЕ "РАСЧЕТНЫЕ"! КАК ЭТО ВСЕ СВЯЗАТЬ??

Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 2.2.2010, 12:11
Сообщение #33


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 12:07) *
Время сраюатывания клапана 1 секунда, а время срабатыввания системы? По паспорту (все что я нашел) от 10 секунд.

А ПЗК в ГРП мы уже в расчёт не берём?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.2.2010, 12:15
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



во всех нормативных документах все клапаны срабатывают за 1 сек,
что значит время системы?
что значит 10 сек, выброси такой клапан
даже если 10сек то все равно расход 1944м3/час
я повторяюсь вышли расчет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 12:25
Сообщение #35





Guest Forum






Цитата(Patorok @ 2.2.2010, 12:11) *
А ПЗК в ГРП мы уже в расчёт не берём?

Вот, именно то о чем я и говорил, исходные данные.
И как предлагаете учесть срабатывание ПЗК у ГРУ, расположенном в котельной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 2.2.2010, 12:37
Сообщение #36


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 13:25) *
И как предлагаете учесть срабатывание ПЗК у ГРУ, расположенном в котельной?

Элементарно. ПЗК перекроет подачу газа при падении давления после него на 15% (разрыв трубы). Надо теперь просто посчитать сколько газа уйдёт шоб давление упало на 15%, а это зависит от объёма трубопровода после ПЗК и диаметра разрыва трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 12:38
Сообщение #37





Guest Forum






Цитата(мурад @ 2.2.2010, 12:15) *
во всех нормативных документах все клапаны срабатывают за 1 сек,
что значит время системы?
что значит 10 сек, выброси такой клапан
даже если 10сек то все равно расход 1944м3/час
я повторяюсь вышли расчет

Время срабатывания системы, например http://www.gazovik-gaz.ru/catalogue/analyzer/emerg/011/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.2.2010, 12:53
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



до 10 сек. время срабатывания сигнализатора загазованности
а сам клапан срабатывает за 1 сек
http://www.gazovik-gaz.ru/directory/valve/vn_vf.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 13:00
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(Patorok @ 2.2.2010, 12:37) *
Элементарно. ПЗК перекроет подачу газа при падении давления после него на 15% (разрыв трубы). Надо теперь просто посчитать сколько газа уйдёт шоб давление упало на 15%, а это зависит от объёма трубопровода после ПЗК и диаметра разрыва трубы.

Хотя нет, ГРУ находится в котельной, а "расчетный" разрыв у нас происходит примо на вводе газопровода 0,6 МПа в котельную и на пути газа только клапан системы контроля загазованности.

Цитата(мурад @ 2.2.2010, 12:53) *
до 10 сек. время срабатывания сигнализатора загазованности
а сам клапан срабатывает за 1 сек
http://www.gazovik-gaz.ru/directory/valve/vn_vf.html

Но перед тем как сработает клапан, датчик должен "унюхать" газ, блок управления обработать согнал...., а уже после этого послать сигнал на клапан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 2.2.2010, 13:10
Сообщение #40


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 14:00) *
Хотя нет, ГРУ находится в котельной, а "расчетный" разрыв у нас происходит примо на вводе газопровода 0,6 МПа в котельную и на пути газа только клапан системы контроля загазованности.

Н-да, тогда вариант не проконает. Как по логике и отсечной клапан системы сигнализации загазованности (он-же у Вас тоже наверное внутри котельной находится?) Вы сами себя загнали в правовой коллапс и будете первым в мире проектантом котельной категории "А" clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 13:17
Сообщение #41





Guest Forum






Цитата(Patorok @ 2.2.2010, 13:10) *
Н-да, тогда вариант не проконает. Как по логике и отсечной клапан системы сигнализации загазованности (он-же у Вас тоже наверное внутри котельной находится?) Вы сами себя загнали в правовой коллапс и будете первым в мире проектантом котельной категории "А" clap.gif

rolleyes.gif Да уж. Проблема тут в том, что все сделано в рамках норм и котельных, подобной этой, великое множество.
Первый раз я столкнулся с такими "пожарными", до этого считали и проблем не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.2.2010, 13:18
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



мда?
поэтому наверное rolleyes.gif я никогда в котельной не установливал ГРУ
интуиция была права
вынеси ГРУ из котельной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 13:22
Сообщение #43





Guest Forum






Цитата(мурад @ 2.2.2010, 13:18) *
мда?
поэтому наверное rolleyes.gif я никогда в котельной не установливал ГРУ
интуиция была права
вынеси ГРУ из котельной

Это слишком простой вариант rolleyes.gif Да и какая разница где стоит ГРУ? Сигнал-то мы все равно принимаем от датчика загазованности, СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВСЕМ НОРМАМ.
Все же надо общаться с авторами СП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 2.2.2010, 13:27
Сообщение #44


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(мурад @ 2.2.2010, 13:18) *
мда?
поэтому наверное rolleyes.gif я никогда в котельной не установливал ГРУ
интуиция была права
вынеси ГРУ из котельной

Я ставил! Теперь по ночам из-за вас спать не буду! laugh.gif

Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 13:22) *
Это слишком простой вариант rolleyes.gif Да и какая разница где стоит ГРУ? Сигнал-то мы все равно принимаем от датчика загазованности, СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВСЕМ НОРМАМ.
Все же надо общаться с авторами СП

Дружище, я уже писал, что привязывать систему сигнализации загазованности к категорийности помещения - ошибочно. Есть же котельные с постоянным присутствием оператора, где по нормам сигнализацию ставить не надо. И они тоже "Г".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 13:31
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(Patorok @ 2.2.2010, 13:27) *
Я ставил! Теперь по ночам из-за вас спать не буду! laugh.gif


Дружище, я уже писал, что привязывать систему сигнализации загазованности к категорийности помещения - ошибочно. Есть же котельные с постоянным присутствием оператора, где по нормам сигнализацию ставить не надо. И они тоже "Г".

Не согласен. Именно время срабатывания системы определяет количесво газа, поступившего в помещение.
rolleyes.gif Категории этих котельных точно по СП не считали.


Сообщение отредактировал Konstant - 2.2.2010, 13:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 2.2.2010, 17:13
Сообщение #46


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 11:11) *
Уважаемые,
Стадия Проект. "Пожарные" насчитали мне категорию котельной "А", после чего говорят, что, мол, если время срабатывания системы контроля загазованность будет менее 3 секунд, если система будет отключать газ уже при 6%!!!! НКПРП, будет предусмотрено резервирование системы... сделаем категорию "Г". На мои возражения по поводу того, что категория котельной согласно СНиП всегда "Г" они отвечают, что их это не волнует, они ее считают по СП и знать СНиПов не знают.
Инспекторы "пожарные" тут совершенно ни при чем.
И проектный расчет свой они мне прислали, где все это (секунды, проценты...) прописано. Именно при этих конценнтрациях и времени получается категория "Г", а не "А".
Придется, наверное, искать выходы на авторов этого СП


Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 13:38) *
Время срабатывания системы, например http://www.gazovik-gaz.ru/catalogue/analyzer/emerg/011/

Хм, по ходу своей ссылкой Вы сами ответили на свой вопрос. Сигнализатор можно настроить в диапазоне 5-25% НКПРП. Вот и настройте его на 6%, шоб Ваш эксперт успокоился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 2.2.2010, 17:26
Сообщение #47





Guest Forum






Цитата(Patorok @ 2.2.2010, 17:13) *
Хм, по ходу своей ссылкой Вы сами ответили на свой вопрос. Сигнализатор можно настроить в диапазоне 5-25% НКПРП. Вот и настройте его на 6%, шоб Ваш эксперт успокоился.

Если концентрацию как-то можно настроить, то как быто со временем срабатывания?
Да и вообще, с чего это вдруг настраивать датчик на 6%, если, согласно норм, при 10% мы только сигнал должны подавать, а отключать трубопровод вообще при 20%. Это же НОРМЫ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 2.2.2010, 17:31
Сообщение #48


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Konstant @ 2.2.2010, 18:26) *
Если концентрацию как-то можно настроить, то как быто со временем срабатывания?
Да и вообще, с чего это вдруг настраивать датчик на 6%, если, согласно норм, при 10% мы только сигнал должны подавать, а отключать трубопровод вообще при 20%. Это же НОРМЫ.

Дружище, мне кажется, что Вы перешли на сторону эксперта laugh.gif Я тут пытаюсь помочь от него отбиться, а Вы только ищете пути, как этого не делать. В общем, как хотите. Мои аргументы исчерпаны. Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 3.2.2010, 9:55
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



прошу не смеяться rolleyes.gif
а что если перед котельной т.е. до ГРУ, на улице установить ПЗК, конечно глупо, но вот вам 1 сек, при гильятинном разрыве трубы в котельной
"столб нельзя перепрыгнуть, но его можно обойти" sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Konstant_*
сообщение 3.2.2010, 11:05
Сообщение #50





Guest Forum






Цитата(мурад @ 3.2.2010, 9:55) *
прошу не смеяться rolleyes.gif
а что если перед котельной т.е. до ГРУ, на улице установить ПЗК, конечно глупо, но вот вам 1 сек, при гильятинном разрыве трубы в котельной
"столб нельзя перепрыгнуть, но его можно обойти" sport_boxing.gif

Как вариан, конечно, можно.
Но я просто не понимаю. Это СП 2009 года ни чем не отличается от НПБ-105 (по которому до 2009 года считались категории), практически слово в влово. ВСЕ (за редким исключением) котельные имеют категорию "Г" и вопросов не возникало. А тут вдруг...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tegam99
сообщение 12.2.2010, 16:17
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 11.2.2010
Пользователь №: 46427



В котелной обязательно предусматривается дифлектор сечением связаным с объемом помещения, то есть горючей концентрации (горючей взрыв-частный случай горения) не образуется за счет естественой вентиляции и без отсечного клапана, если в котельную заводиться низкое давление.
На самом деле газоанализатор с 5% НКПР по горючему газу есть у ф.Seitron под заказ и есть такой объект в эксплуатации , но это новый прибор каждый год видимо только у меня косорукого.
От себя заводить в помещение давление газа больше 500 мм.в.ст. считаю преступлением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хэлло
сообщение 15.2.2010, 9:47
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 46183



Если пожарные такие упертые, поставьте два э/м клапана, чтобы обеспечить резервирование, каждый со своим датчиком на метан. Как я понял тогда они разрешают 10% НКПР. Если один из клапанов поставить снаружи, то можно убрать термозапорный клапан в котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 15.2.2010, 10:25
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(tegam99 @ 12.2.2010, 16:17) *
От себя заводить в помещение давление газа больше 500 мм.в.ст. считаю преступлением

Ну так уж и преступление...
Бывают такие горелки и котлы, которые на низком давлении не работают.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
atochil
сообщение 15.2.2010, 18:46
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 25.11.2006
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 4902



Цитата(zeman @ 15.2.2010, 10:25) *
Ну так уж и преступление...
Бывают такие горелки и котлы, которые на низком давлении не работают.


К примеру, блочные Братские котельные- давление перед горелкой 0,04 МПа!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2025, 18:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных