Резервуары пожар+х/п, предусмотреть мероприятия Опции

[biv]

Добрый день. Ситуация такая , в ТУ прописано , что на вводе построить емкости для запаса воды пожар+х/п. Сеть тупиковая, более 0,5 км от сети. Обмен воды втечении 48 часов не выполняется, т.к. расход суточный на х.п. маленький. "Проектом следует предусмотреть мероприятия по обеспечению санитарной надежности подачи воды..."Пожалуйста, у кого какие решения? Благодарю.

[biv]

Добрый день. Ситуация такая , в ТУ прописано , что на вводе построить емкости для запаса воды пожар+х/п. Сеть тупиковая, более 0,5 км от сети. Обмен воды втечении 48 часов не выполняется, т.к. расход суточный на х.п. маленький. "Проектом следует предусмотреть мероприятия по обеспечению санитарной надежности подачи воды..."Пожалуйста, у кого какие решения? Благодарю.

[Serg Ivanov]

Раздельный х-п и пожарный водопровод.

[biv]

Тогда получается, что разводка труб по зданию тоже раздельная?

[Людмила Васильев...]

Думаю, надо закольцевать сеть, проложив две трубы в одной траншее хотя бы часть 0,5км, чтобы тупик был длиной не более 200м по п.8.5 СНиП "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения". Открытие задвижки на резервуар предусмотреть с автоматикой в зависимости от уровня воды в резервуаре. Емкость резервуара принять по расчету. Их должно быть два по 50% воды в каждом, п.9.21. Это на наружное пожаротушение.
А на хоз-питьевые нужды из этих же резервуаров забирается вода? По-моему, на пожар - в резервуар, а х-п и внутреннее пожаротушение - из сети.

[Serg Ivanov]

Тогда получается, что разводка труб по зданию тоже раздельная?

Естественно. И насосная на внутреннее пожаротушение из резервуаров.
А запас на х-п - в напорном баке.

[lexa00]

biv - Вы не из Москвы?
Если да, то делайте циркуляцию через резервуар и установку обеззараживания воды.
Либо убеждайте МВК, чтоб разрешил раздельные сети водоснабжения. Резервуар+насосная на все пожары. И насосная на хоз.-пит. водоснабжение.

[Serg Ivanov]

biv - Вы не из Москвы?
Если да, то делайте циркуляцию через резервуар и установку обеззараживания воды.

ага. и СЗЗ не забудьте

[lexa00]

ага. и СЗЗ не забудьте

А как же.
В этом то вся проблема. Где взять стока земли.

[Spok_only]

ага. и СЗЗ не забудьте

Про СЗЗ - не обязательно, а вот про ЗСО (зоны санитарной охраны) надо помнить всегда!

[Serg Ivanov]

Про СЗЗ - не обязательно, а вот про ЗСО (зоны санитарной охраны) надо помнить всегда!

Пардон, перепутал аббревиатуры

[biv]

Всем большое спасибо за участие.

[Young]

вопрос: можно ли закапывать наружные подземные резервуары противопожарного запаса впритирку друг с другом, стенка к стенке?

[lexa00]

Они так всю жизнь и делались.

[Young]

Они так всю жизнь и делались.

тогда второй вопрос: если разделить один резервуар стеной на две части - получим по идее то же самое в плане надежности?

[Ivan84]

А про какие резервуары идет реч? я имею ввиду материал

[Young]

железобетон

[anm]

тогда второй вопрос: если разделить один резервуар стеной на две части - получим по идее то же самое в плане надежности?

Делите, главное чтобы в каждом было по пол объема, необходимого на пожаротушение.

[Serg Ivanov]

Делите, главное чтобы в каждом было по пол объема, необходимого на пожаротушение.

И допускалось опорожнение одной половины для ремонта..

[Spok_only]

если разделить один резервуар стеной на две части - получим по идее то же самое в плане надежности?

Это будет один резервуар с двумя отсеками. В плане надежности – не сравнить с двумя отдельно стоящими резервуарами.
Между РЧВ - расстояние 6м во всех типовых проектах.

[Young]

Это будет один резервуар с двумя отсеками. В плане надежности – не сравнить с двумя отдельно стоящими резервуарами.
Между РЧВ - расстояние 6м во всех типовых проектах.

я понимаю.
это расстояние есть в каком-нибудь нормативе?

Сообщение отредактировал Young - 24.6.2010, 18:30

[lexa00]

я понимаю.
это расстояние есть в каком-нибудь нормативе?

ИМХО: 6м - это из стандартизации, унификации и т.п. выросло.

[waljunja]

В типовом на РЧВ расстояние между резервуарами 6 м. Мы делаем давно уже меньше, исходя из размеров отводимой территории, строительных конструкций и возможности производства работ. Были случаи, когда делали один резервуар, с перегородкой, поскольку мало было места для размещения резервуаров.

[Young]

такой вопрос - есть к примеру сблокированные резервуары, прижатые друг к другу, зимой стенка одного из них у днища потекла, стенка расположена впритык ко второму резервуару, как осуществлять ремонт и зем. работы чтоб второй резервуар не вымерз?

[Vict]

между ними, расстояние сколь угодно при соблюденни п 9.10(11) СП 8.13130, а также исходя из здравого смысла. в т.ч. на случай ремонта, замены...

[Young]

между ними, расстояние сколь угодно при соблюденни п 9.10(11) СП 8.13130, а также исходя из здравого смысла. в т.ч. на случай ремонта, замены...

благодарю, это читал.

[ЛюбаПытная]

Добрый день, господа.
У такая ситуация:
противопожарный запас в РЧВ 270 куб.м, х-п 27 куб. м. Средний расход на х-п. 2,87 куб.м. в час.
Т.е. требуемый СНиП обмен воды за 48 часов не получается.
СниП рекомендует циркуляцию.
Насколько я понимаю необходимо циркулирующую воду обеззараживать.
Чем лучше? Хлором или у/ф? У меня подземная чистая вода, можно было бы использовать бактерицидную установку. Но потребеление воды низкое и неравномерное (населенный пункт на 50 чел). Поэтому при больших пр/пож запасах возможно застаивание и рост по микробиологии. Я склоняюсь к обеззараживанию хлором для обеспечения остаточного действия. СЭС свои рекомендации не дала.
Кто-нибудь может что-нибудь посоветовать?

[Spok_only]

противопожарный запас в РЧВ 270 куб.м, х-п 27 куб. м. Средний расход на х-п. 2,87 куб.м. в час.
Т.е. требуемый СНиП обмен воды за 48 часов не получается.
СниП рекомендует циркуляцию.
Насколько я понимаю необходимо циркулирующую воду обеззараживать.

1. В вашем случае обмен воды осуществляется за 94 часа (4 суток).
Тогда, согласно прим. к п. 9.10 СНиП 2.04.02-84, необходимо обеспечить дополнительную циркуляцию (без обеззараживания) с расходом Q= 6,3куб.м/час.
2. Интересуюсь:
- зачем для такого НП (50 человек) пожаротушение;
- если все таки нужно, то даже при 10л/с и 3 часа – 108 куб.м, плюс 3 часа на хоз-питьевые, т.е. грубо – противопожарный запас максимум 150куб.м, а у вас – 270.

[ЛюбаПытная]

Спасибо за ответ.
У меня не совсем населенный пункт, а объект с производственными и общественными зданиями с большими объемами, поэтому пожарные потребовали кольцевую сеть с гидрантами с расходом на наружный и внутренний пожар в сумме 25 л/с. Я пыталась отстоять пожарный водоем с передвижным насосом - не получилось.

Почему без обеззараживания? В чем смысл циркуляции?

[Spok_only]

Почему без обеззараживания?

Не написано ведь в примечании. Да и санстанция ваша молчит.

В чем смысл циркуляции?

Думаю, для уменьшения (ликвидации) застойных зон.

[Dima_UA]

1. В вашем случае обмен воды осуществляется за 94 часа (4 суток).
Тогда, согласно прим. к п. 9.10 СНиП 2.04.02-84, необходимо обеспечить дополнительную циркуляцию (без обеззараживания) с расходом Q= 6,3куб.м/час.
2. Интересуюсь:
- зачем для такого НП (50 человек) пожаротушение;
- если все таки нужно, то даже при 10л/с и 3 часа – 108 куб.м, плюс 3 часа на хоз-питьевые, т.е. грубо – противопожарный запас максимум 150куб.м, а у вас – 270.

какие есть стандартне схемы, для обеспечения циркуляции в РЧВ?

[Dima_UA]

если в НС сделать байпас с обратными клапанами и напорные линии подключить к трубопроводам подачи воды в резервуар, в период отсутствия водопотребления (например праздники), дежурный персонал будет ходить и переключать задвижки-это будет считатся циркуляцией?
резервуар порядка 200 м3

[Dima_UA]

что никто не сталкивался с циркуляцией воды в РЧВ?

[nick2]

не мучайте основные насосы на циркуляцию, пусть отдыхают.

мы ставили дополнительный небольшой насос, который запускался при отсутствии потока воды в трубопроводе подачи воды потребителю. вода для питьевых целей, чистая, поэтому циркуляцию делали через УФ-лампу.

Сообщение отредактировал nick2 - 12.9.2011, 11:41

[Dima_UA]

ну тогда вопрос еще такой: а нужна ли цыркуляция на случай праздников или остановки предприятия более чем на 2 сутки, если в обычном режиме
в РЧВ вода за сутки меняется?

[nick2]

вода откуда?
есть хлорирование или другая обработка?

[Dima_UA]

вода со скважин, обработка только после резервуара....ультрафиолет

[nick2]

воду со скважин циркулировать без предочистки через УФ нет смысла. маловероятно, что вода чистая., муть покроет стекло лампы и толку не будет.
циркуляцию можно делать с изливом выше уровня в резервуаре, какая-никакая , а аэрация.

и вообще, а нужна ли она, для воды из скважины?

[AlexCivilEng]

Подскажите пожлста на Вот такой вопрос:
на каком уровне устанавливать датчики уровня в резервуаре.
в советское время устанавливали несколько датчиков
1-на включение
2-на выключение насосов

сейчас же есть современные датчики кот-е сигнализируют уровень
вот тока как на насос сигнал они будут отводить???????????????

[AlexCivilEng]

и какой фирмы вы коллеги применяете датчики?

[AlexCivilEng]

прикрепляю файл пож-го рез-ра если у кого то есть замечания то буду рад выслушать.
и всё же по поводу датчиков ---вопрос открыт сколько их нужно на какой высоте и каких?

Прикрепленные файлы

 _______________75__3.dwg ( 995,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[AlexCivilEng]

Ну же коллеги!!!!!!

[Vitalij]

тогда второй вопрос: если разделить один резервуар стеной на две части - получим по идее то же самое в плане надежности?

В плане надежности конструкции? Отвечу даже больше. Эти резервуары можно поставить на одно общее основание и сделать одну олбщую обсыпку. Не забывайте только предусмотреть деформационный шов.
Получится не типовой проект, придется расчитывать конструкцию. Делать скорре всего монолит.

[Vitalij]

Подскажите пожлста на Вот такой вопрос:
на каком уровне устанавливать датчики уровня в резервуаре.
в советское время устанавливали несколько датчиков
1-на включение
2-на выключение насосов

сейчас же есть современные датчики кот-е сигнализируют уровень
вот тока как на насос сигнал они будут отводить???????????????

Датчики устанавливаются на 4-е уровня.
-Аварийно высокий
-Высокий
-Низкий
-Аварийно низкий.
Причем датчик уровня завязан с электро приводной задвижкой а не на прямую с насосом.

[Vitalij]

Дачик реле уровня воды Grundfos RM4LA

[Young]

Получится не типовой проект, придется расчитывать конструкцию. Делать скорре всего монолит.

вы бы на даты сообщений смотрели..

[AlexCivilEng]

Vitalij- как я понимаю датчик завязан ис задвижкой и с насосом?
объясните зачем мне нужна электро задвижка?

[Vitalij]

А вы планируете при заполнении резервуара открывать задвижки вручную? Так уже лет 40 никто не делает.
Датчик завязан и с задвижкой и с насосом.

[Сантех10]

Так уже лет 40 никто не делает.

Ага, никто так не делает, все заполняют пож. резервуары по пож. рукаву в соответствии со СНиП. Вы, простите, куда эл. задвижку ставить будете?

[Vitalij]

Ага, никто так не делает, все заполняют пож. резервуары по пож. рукаву в соответствии со СНиП. Вы, простите, куда эл. задвижку ставить будете?

Это смотря о каком резервуаре речь идет. Я думаю что и такой вариант вполне уместен.

[Сантех10]

Думаю, что про этот:

прикрепляю файл пож-го рез-ра...

И как в нём увязать датчик уровня с эл. задвижкой ума не приложу. Схемку не начертите?

[AlexCivilEng]

датчик грундфос вроде не очень то подходит
а вот прибор САУ-МП-Х.20 фирмы Овен ,как раз для контроля уровня воды в рез-ре,только не понятно датчики в комплекте или нет?
то что эл. задвижка нужна то это сомнений не вызывает ,
тока как на схеме её изобразить?

[Сантех10]

то что эл. задвижка нужна то это сомнений не вызывает ,

А у меня, вот, вызывает.

[Vitalij]

Те которые начерчены не подходят согласен. И задвижка там вообще не нужна так же как и насос. Вообще такие резервуары заполняются машиной пожарной. Я про боллее серьезные резервуары, которые устанавливаются на городских системах водоснабжения. Так сказать поделился опытом Естественно, то что я сказал в эти резервуары не воткнешь.
Извиняюсь за каламбур. Нужно было сразу написать. Весь день какой то напряженный.

Сообщение отредактировал Vitalij - 21.9.2011, 15:47

[AlexCivilEng]

Вот более серьёзная схема !
поянение такое
есть предприятие находится в поле, скващинный насос закачивает воду в пож-е рез-ры и хозпитьевой (кот-й находится в насосной) и насосами вода подаётся в санузел и пожаротушение
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЭЛЕКТРОЗАДВИЖКУ Я ПОСТАВИЛ НА РАЗЪЕДИНЕНИИ ПОТОКОВ В резервуары я думаю может ещё обратные клапана поставить или нет?
Прошу коментариев по схеме!

Прикрепленные файлы

 ________________1__2.dwg ( 910,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Vitalij]

Задвижка с электро приводом в данном случае будет работь у вас при заполнении какого резервуара на максимум? Получается что пока вода в самом нижнем резервуаре достигнет высокого уровня, из первого резервуара вода польется через край. В данном случае если вы хотите регулировать систему электрозадвижкой то на каждый резервуар нужно будет ставить по задвижке. А на заполнение резервуара питьевой воды согласен, задвижка будет работать нормально.
Обратные клапана то зачем? У вас же резервуары с системой вентиляции.

Сообщение отредактировал Vitalij - 22.9.2011, 9:18

[evdok]

Здравствуйте !
Я архитектор, но на данный момент мне потребовалось проверить и работу специалистов проектирующих наружный водопровод и канализацию.
Рассмотрев схему противопожарного водопровода, участника обсуждения под ником "AlexCivilEng", выложенную в Сообщении #54 http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=689709
появился один существенный для меня вопрос:
Подскажите пожалуйста назначение приемного колодца размещенного в верхней части схемы выходящий непосредственно из двух противопожарных резервуаров по 200м3 каждый?
Дело в том что мы на объекте складской базы, также запроектировали наружный кольцевой водопровод и подключили его через насосную к резервуарам расположенным в подвальной части склада.
Не для опорожнения ли резервуаров предназначен данный колодец?
Или это для забора воды пожарными машинами?
С уважением, Евгений.
 qwe.jpg ( 162,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

[Сантех10]

для опорожнения

Сообщение отредактировал Сантех10 - 12.4.2013, 13:15

[AlexCivilEng]

Колодец на схеме в основном для нужд пожарной техники а уж потом только для обслуживания т.е. для опорожнения.
Хотя можно было бы поставить муфтовые напорные головки
мы бы от них и технику запитали и при помощи пожарных шлангов спустили бы воду из
пож-х резервуаров.
но возник вопрос какие головки ставить на сети ГМ-80 или ГМ-125
масса доводов была за оба варианта
поэтому решили поставить колодец, из его точно пожарная машина возьмёт воду.
P.S. Если кто то знает какую головку нужно ставить для запитки пож. техники, прозьба написать!

[Водяной]

В комплектации пожарного автомобиля с автонасосом должен быть рукав всасывающий диаметром 75 и 125мм...с головками ГМ80 и ГМ125
Делать можно любые...
Я думаю, лучше 80мм, они более универсальны, можно подогнать и обычную автоцистерну, у неё рукава с ГМ80...

А вот по поводу приямка вопрос интересный...По-идее, он выполняет роль и опорожнения...
Но , с другой стороны, написано в СП ясно - 9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или
мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3.

Каких-то затруднений в данном случае не видно...

Сообщение отредактировал Водяной - 2.7.2013, 17:26

[rinatbay]

Не хватает расхода воды городского водопровода. Поэтому требуется пожарный резервуар. Ставим стальной резервуар в подвале дома. Какое время тушения брать 3 часа или 1 час или 10 минут? Пожаротушение: спринклеры, пожарные краны, дренчеры.

[Водяной]

Не хватает расхода воды городского водопровода. Поэтому требуется пожарный резервуар. Ставим стальной резервуар в подвале дома. Какое время тушения брать 3 часа или 1 час или 10 минут? Пожаротушение: спринклеры, пожарные краны, дренчеры.

3 часа - водяное внутреннее и наружное пожаротушение
1ч- автоматиеское пожаротушение
10мин- пенное пожаротушение

[Dmitry_vk]

3 часа - водяное внутреннее и наружное пожаротушение

Если ПК на АПТ, то 1 час

[rinatbay]

Я хочу взять 10 минут, чтобы резервуар поменьше.
"СП 30.13330.2012. 4.1.9 Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м - на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну - в остальных случаях."
Но боюсь не хватит, так как:
"4.1.10 Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч"

"СП 5.13130.2009. Таблица 5.1. Продолжительность подачи воды, мин, не менее 60."

Всё таки 1 час надо принимать.

[rinatbay]

Никто не знает?

[Dima_UA]

Я хочу взять 10 минут, чтобы резервуар поменьше.....

хотеть не вредно. а потом от куда воду брать?
если не хватает с водопровода воды, Вам надо обеспечить ее запас. Время тушения принимать по соответсвующих нормах.

СП 30.13330.2012. п.4.1.9 взят со старого снипа, где была схема расположения бака запаса воды на чердаке, а насосы внизу, 10 мин давалось для того, чтобы за это время включились пожарные насосы.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.9.2013, 15:51

[евстафий]

Здравствуйте!
Прошу помочь в понимании пунктов СП (СНиП) 8.13130 - 9.7 и 9.10.
9.7 Общее количество резервуаров одного назначения в одном водопроводном узле должно быть не мене двух.
<...> При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды<...>.
- Тут все как мне кажется логично и понятно. Мой случай: при расходе на пожар 15 л/с установлены 3 резервуара по 54 м.куб - этому пункту не противоречит.
9.10 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение<...>.
- Здесь уже вывод только такой: пожарных резервуаров может быть только 2, в каждом по 50%.
Как эти пункты вяжутся между собой?
Какой физический смысл хранить в одном резервуаре 50%? И какой смысл тогда делать более двух резервуаров?

[евстафий]

После долгих размышлений разобрался сам:
9.10 Количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.
- Имеется ввиду, что если резервуаров все-таки 2, то они д.б. одинаковы - по 50%.
Как-то не однозначно читается этот пункт.
Если у кого есть другие мысли по этому пункту, прошу подсказать.
Спасибо!

[Serg Ivanov]

После долгих размышлений разобрался сам:
9.10 Количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.
- Имеется ввиду, что если резервуаров все-таки 2, то они д.б. одинаковы - по 50%.
Как-то не однозначно читается этот пункт.
Если у кого есть другие мысли по этому пункту, прошу подсказать.
Спасибо!

Ну резервуары могут иметь не только пожарный, но и регулирующий объём воды. И резервуаров может быть и больше двух - исторически могло сложиться так. Но при этом в каждом должен получаться - 50% пожзапас.

[евстафий]

В моем случае запас только на пожарные нужды. 3 резервуара. Зачем хранить в каждом по 50%?

[ежик_с_окраины]

Ну резервуары могут иметь не только пожарный, но и регулирующий объём воды. И резервуаров может быть и больше двух - исторически могло сложиться так. Но при этом в каждом должен получаться - 50% пожзапас.

А зачем в каждом? если например их 3 шт. - один отключили чтобы почистить, в двух остальных - 50% запаса.. вернее даже не 50 а 66%... в чем подвох?)))

[Serg Ivanov]

В моем случае запас только на пожарные нужды. 3 резервуара. Зачем хранить в каждом по 50%?

Это у авторов СНиПа спросите. Или у пожарных. Может что бы лишний раз насосы не переключать..

[ежик_с_окраины]

тут как бы.. если принять при 3ех резервуарах, что 1 резервуар двухсекционный и перелив между секциями предусмотрен трубопроводами - то получается что из 3ех выходит 2 резервуара разного вида)))) в данном случае требование СНИПика исполнено! Почему нет?

[евстафий]

Это у авторов СНиПа спросите. Или у пожарных.

Ну а как быть с пунктом 9.7, где говорится, что при отключении одного резервуара - в остальных д.б. 50%(пожарного запаса)?
На мой взгляд, если пункты 9.7 и 9.10 рассматривать вместе, то и получаем - если резервуаров всего 2, то в каждом д.б. по 50%, если больше чем 2, то уже как по пункту 9.7.

Может что бы лишний раз насосы не переключать..

Это тоже не подойдет, т.к. забор воды может быть и из колодца, куда поступает вода от резервуаров.
Еще раз позволю себе привести этот пункт:
9.10 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение<...>.

[евстафий]

!

[AnnaZ]

Датчики устанавливаются на 4-е уровня.
-Аварийно высокий
-Высокий
-Низкий
-Аварийно низкий.
Причем датчик уровня завязан с электро приводной задвижкой а не на прямую с насосом.

Добрый день! А подскажите,пожалуйста, как определить на какую высоту устанавливать эти датчики?

[MEX-74]

Надо считать, у каждого свои методы я задаю так: