Алюминиевые или биметаллические радиаторы, (не могу определиться) Опции

[Гость_студентка :)_*]

Живу в квартире. Собираюсь поменять чугунные радиаторы. Не думала, что возникнет с этим проблема. Рынок оказывается сейчас в изобилии! Одни знакомые советуют приобрести алюминиевые радиаторы, другие биметаллические. И продавцы в магазинах конечно рассказывают " красиво" . Но я наслышана, что биметалл не очень. Хотя стоят они на 15-20% дороже и давление побольше выдерживают (40-50 атм.). Но и алюминиевые по тех.характеристикам не уступают, 16 атм. для централизованного отопления вполне достаточно.
Так что же все-таки лучше? Поделитесь пожалуйста опытом. Купить то, что дороже? А может разницы никакой и я зря выброшу деньги...
Заранее спасибо.

[Гость_студентка :)_*]

Живу в квартире. Собираюсь поменять чугунные радиаторы. Не думала, что возникнет с этим проблема. Рынок оказывается сейчас в изобилии! Одни знакомые советуют приобрести алюминиевые радиаторы, другие биметаллические. И продавцы в магазинах конечно рассказывают " красиво" . Но я наслышана, что биметалл не очень. Хотя стоят они на 15-20% дороже и давление побольше выдерживают (40-50 атм.). Но и алюминиевые по тех.характеристикам не уступают, 16 атм. для централизованного отопления вполне достаточно.
Так что же все-таки лучше? Поделитесь пожалуйста опытом. Купить то, что дороже? А может разницы никакой и я зря выброшу деньги...
Заранее спасибо.

[Igor Barishpolet...]

Есть действительно широкое разнообразие радиаторов и конвекторов.
Если желаете жействительно что-то интересное и эффективное, то установите стекляные радиаторы. Если желаете все скрыть - то сделайте поверхностный обогрев стен или полов.

[Андрей 113]

Если дом частный и отопление индивидуальное, то ставте люминий. А с централизованым, зависимым теплоснабжением я бы поставил биметал.

[LordN]

лучше чугуния батарей не бывает. щас есть зажигательные чугунные батареи.
для примера http://maxiterm.ru/catalog/cast_iron/
есть дизайнерский чугун - выглядит как произведение искусства типо статуя

[pankratk]

лучше чугуния батарей не бывает. щас есть зажигательные чугунные батареи.
для примера http://maxiterm.ru/catalog/cast_iron/
есть дизайнерский чугун - выглядит как произведение искусства типо статуя

Чугун и терморегуляторы несовместимы, в виду значительной инертности первых. Можно, конечно, совместить одно с другим, но эффективная работа такого симбиоза будет под большим вопросом.

Сообщение отредактировал pankratk - 26.2.2010, 14:12

[jota]

Чугун и терморегуляторы несовместимы, в виду значительной инертности первых.

Есть источники или это Ваше предположение?

[Vano]

я за чугун и хорошую краску любого оттенка

[pankratk]

Есть источники или это Ваше предположение?

Встречал где-то в данфосовских методичках, и вполне с этим согласен.

[Гость_alsem_*]

.....................Собираюсь поменять чугунные радиаторы. ............................................. Одни знакомые советуют приобрести алюминиевые радиаторы, другие биметаллические. ..............................................................................
Так что же все-таки лучше?
Заранее спасибо.

Есть ещё стальные - трубчатые; стальные - панельные... и т.д.
Берёте технику и сравниваете...

[jota]

Встречал где-то в данфосовских методичках, и вполне с этим согласен.

Где-то - это не адрес!

В ЕС производятся чугунные радиаторы - та же фирма Zhender, к примеру.... и все работают с термостатами......
Проверьте свои источники.....

[Vano]

Если читать творчество г-на Пыркова, то на каждом отопительном приборе надо ставить кроме терморегулятора еще и автоматичекий балансировочный клапан.

[jota]

Если читать творчество г-на Пыркова, то на каждом отопительном приборе надо ставить кроме терморегулятора еще и автоматичекий балансировочный клапан.

Это уже последний писк моды - совмещённый терморегулятор и автоматический балансовый в одном корпусе....
Зря смеётесь. Это устройство позволяет монтировать всё трубами одного диаметра, унифицировать все узлы, ускорить монтаж в разы и всё потому, что перепад давления и потери в трубах не столь уже важны если есть запас давления. Проектирование и расчёты упрощаются до уровня ср.школы. К чему вся техника и стремится: исключить человеческий фактор или уменьшать его негативное влияние.....

[Гость_alsem_*]

В ЕС производятся чугунные радиаторы - та же фирма Zhender, к примеру.... и все работают с термостатами......
Проверьте свои источники.....

Даже тёплые полы, при всей своей инерционности, работают (иногда) с термостатами.

Сообщение отредактировал alsem - 26.2.2010, 15:10

[Vano]

Проектирование и расчёты упрощаются до уровня ср.школы. К чему вся техника и стремится: исключить человеческий фактор или уменьшать его негативное влияние.....

Я не смеюсь, все правильно пишите, грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

[Гость_alsem_*]

грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

А если в открывающемся (закрывающемся, почти закрывшемся) термостическом клапане появляется неприятный звук, от которого и динамической балансировкой стояка не избавишся и зловредный производитель, к функции балансировки, добавит функцию ограничения минимального расхода, Будет ещё хуже?


Сообщение отредактировал alsem - 26.2.2010, 15:23

[Vano]

А если в открывающемся (закрывающемся, почти закрывшемся) термостическом клапане появляется неприятный звук, от которого и динамической балансировкой стояка не избавишся и зловредный производитель, к функции балансировки, добавит функцию ограничения минимального расхода, Будет ещё хуже?

А не надо пытаться скрещивать кролика с котом.
Сначала создать неприятность при помощи балансировочного клапана, а потом рещать проблему при помощи дополнительной арматуры за счет потребителя.
Систему проектировать надо так, чтоб не было такого избыточного давления, при котором шум на клапанах, и радиаторы не переразмеривать.

[Гость_alsem_*]

А не надо пытаться скрещивать кролика с котом.
Сначала создать неприятность при помощи балансировочного клапана, а потом рещать проблему при помощи дополнительной арматуры за счет потребителя.
Систему проектировать надо так, чтоб не было такого избыточного давления, при котором шум на клапанах, и радиаторы не переразмеривать.

Тут, на счёт проектирования - извините.
А по поводу лишних перепадов: в двух-трубной системе достаточно рабочего перепада, чтобы клапана нет-нет да "пшикали".

Сообщение отредактировал alsem - 26.2.2010, 15:39

[jota]

грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

Насильно ведь не всучивают - предлагают.
Если системно посчитать, а не частями, то цена не должна ощутимо вырасти - за счёт ускорения и удешвления монтажа, наладки, технического обслуживания и сервиса. Но это если системно считать. Однако считают каждый своё, поэтому и дорого.

[Сергей В.]

Если дом частный и отопление индивидуальное, то ставте люминий. А с централизованым, зависимым теплоснабжением я бы поставил биметал.

По осени менял в квартире одну батарею, так мне тоже посоветовали ставить биметалл. Аргументировали лучшей коррозионной стойкостью в случае центрального отопления.

я за чугун и хорошую краску любого оттенка

За 30 лет так уже надоело красить

[Vano]

Тут, на счёт проектирования - извините.
А по поводу лишних перепадов: в двух-трубной системе достаточно рабочего перепада, чтобы клапана нет-нет да "пшикали".

Так и я про то, может не нужно на все объекты ставить двухтрубку, или если ставить, геометрически делать правильно.
Выложите систему - где пшикают.

За 30 лет так уже надоело красить

А обои клеить?
При текущем ремонте - стандарт потолок, обои, батареи.

[Гена]

Живу в квартире. Собираюсь поменять чугунные радиаторы.

Меняйте, на чугунные.
Алюминиевые - в летний период, когда вода в системе не движется надо периодически стравливать образующийся газ (при этом, согласно инструкций производителей, нельзя пользоваться открытым огнём, курить, например);
- Редко, но бывают случаи, когда этажом выше какой-нибудь "радиолюбитель" кинет заземление на стояк.

Биметаллические и металлические - не такие стойкие к коррозии, как чугунные, их плюс - большие значения рабочего давления. Если в вашем доме слив теплоносителя на лето считается нормой, то срок их жизни снижается в разы. Встречаются нагревательные приборы с гидравлическим сопротивлением, значительно большим, чем у классической чугунной батареи, не зная вашей системы сложно сказать, как поведёт себя такой.

LordN
лучше чугуния батарей не бывает. щас есть зажигательные чугунные батареи.
для примера...

В прошлом году знакомый поставил эти самые, - из сотни секций пять со свищами, - толстый слой эмали не удержал полторы атмосферы

Vano
... грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

Да никто не навязывает потребителю - выбор за ним. Или за железку больше заплатить, или проектировщику, монтажнику, наладчику. Вот бюргер садится и начинает калькулятором щёлкать, конкретно по своей ситуации. Те прибамбахи, на которые у нас с усмешкой поглядывают, сокращают время проектирования, монтажа и наладки в разы. Усмехаются, потому что цена рабочего времени у нас, по сравнению с ними - копейки. Вот это грустно.

[jota]

Систему проектировать надо так, чтоб ........

Да, есть ещё и сторонники шайб вместо балансовых вентилей - доводы тоже похожие. Только никто потом не считал ущерба, в том числе и морального для жителей.....
Суть исключения человеческого фактора из системы принятия частных решений это улучшение качества конечного продукта. К проектировщику это можно отнести как возможность подняться на более высокую ступень принятия решений - принципиальных и не загружаться чёрной, технической работой. Эта ступень уже сродни творчеству.
А сторонники шайб сопротивляются, потому что страшно подняться........
Но, достаточно зная Вас, Vano, по Вашим постам, я думаю что Вы просто среагировали неадекватно. Вы всегда с интересом и любопытством воспринимаете новинки, обдумываете и даёте взвешенные ответы....

Сообщение отредактировал jota - 26.2.2010, 15:58

[LordN]

За 30 лет так уже надоело красить

на МК, да и на всяких околостроительных выставках попадаются достойные образцы крашеные нормальной эмалью.

В прошлом году знакомый поставил эти самые, - из сотни секций пять со свищами

ну, дерьмо везде есть.
"покупатель, будь осторожен" - фраза из римского права.

[Vano]

Но, достаточно зная Вас, Vano, по Вашим постам, я думаю что Вы просто среагировали неадекватно. Вы всегда с интересом и любопытством воспринимаете новинки, обдумываете и даёте взвешенные ответы....

Спасибо, на добром слове...
Не я не против прогресса, просто применять каждый тип системы надо обдуманно, привязывая выбор типа системы и арматуры к классу и типу здания, учитывая, кто будет в этом здании жить или работать. И на стадии П десять раз подумать, потому как до кап ремонта пройдет лет 50, и все эти 50 лет в случая проблем будут вспоминать проектировщиков со строителями.
В данной ситуации (теме) человек спрашивает о замене чугунных радиаторов в квартире, скорей всего это дом древнее 70-х годов прошлого века с однотрубной системой, без балансировки и нормальной эксплуатации. В данном случае установка автоматической балансировочной арматуры и термостатического при отсутствии квартирного учета тепла это лишнее мероприятия, особенно учитывая загрязненность старой системы отопления.

[jota]

грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

В данном случае установка автоматической балансировочной арматуры и термостатического при отсутствии квартирного учета тепла это лишнее мероприятия

В первом случае мы обсуждали проблему проектирования.....
Вторая - частный случай.
Если в первой Вы встали на позицию в окопах, то по второй никто и не спорит....
Но отдаю должное Вашим способностям классического виража - это испытанный временем приём....

[Kult_Ra]

Это уже последний писк моды - совмещённый терморегулятор и автоматический балансовый в одном корпусе....
Зря смеётесь

Писк для Данфоос - они только планируют их производство из "зависти" или уже "созрели" материально/морально. Изделия типа "комби" на рынках Европы уже почти с десяток лет. К примеру: Схемы обвязки радиаторов или Siemens Building Technologies "мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода", нет смысла здесь всех перечислять

У нас проекты все по "шаблону", потому и нет в них "комби". Ими можно от балансировать квартиры, теплые полы напрямую относительно ТП, иногда минуя второй уровень - регулировки расходов по стоякам. Потому они и имеют повышенные Kv.
Но Пырков про них пока не знает, потому и всем оно "писк моды", а Овентроп не имеет Пыркова как Данфосс или Покатилова как Герц.

Я не смеюсь, все правильно пишите, грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

Глупо навязывать, да. Но и глупо проектировать шаблонно, по накату.

"грустно" - за "не знания и отсутствие понимания у потребителя", потому, что совмещение функций значительно упрощает схемное решение, надёжность системы в работе. Грустно, что мы ещё не готовы.

Вот с Вами грустить по проделкам "нашей в РФ инертности" вместе с Вами, Vano, соглашусь.

пс
К стати, чугунные современные изделия по ссылке Lord (чугунные секционые) и красивы и легче "привычных М 140" и незаслужанно порою пачкаются конкурентами всяких "люминиевых и стальных плоских Евро радиаторов/полу_конвекторов. Умело и деловито формируется "Общественное мнение".
Как и Пырков его "насаждает".
Но они работают за деньги и "нахваливают" за эти деньги того и только того, кто платит.

Вот это, Vano, и есть капитализм.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2010, 19:19

[Гость_студентка :)_*]

чугунный вариант я не рассматриваю. по поводу слива системы в "летний период"-ведь можно установить отсечные краны и тогда мои радиаторы прослужат дольше

Сообщение отредактировал студентка :) - 26.2.2010, 22:07

[Vano]

Да никто не навязывает потребителю - выбор за ним. Или за железку больше заплатить, или проектировщику, монтажнику, наладчику. Вот бюргер садится и начинает калькулятором щёлкать, конкретно по своей ситуации. Те прибамбахи, на которые у нас с усмешкой поглядывают, сокращают время проектирования, монтажа и наладки в разы. Усмехаются, потому что цена рабочего времени у нас, по сравнению с ними - копейки. Вот это грустно.

Выбор есть только между производителями, навязывают потребителю технические решения, которые в данный момент модны, как раз при смене моды идет передел рынка.
Вспомните моду на отопительные приборы - при мне было Панельные стальные, Алюминий, Биметаллические.
Не знаю как бюргер, а вот в сущ. стояковую систему встроить что то проблематично, хоть общелкайся калькулятором.

я не сомневаюсь, что на этом форуме собались хорошие специалисты, но люди добрые, вы так далеко ушли от темы.

А Вам уже ответили.
Можем еще раз более подробно, если дадите больше исходных данных
Этажность дома
Год постройки
Какая сейчас система отопления двухтрубная или однотрубная
Какая сейчас арматура в системе
Был ли кап ремонт с заменой труб и отопительных приборов
Будет ли в ближайшее время кап ремонт
С существующими приборами какая температура в квартире
Вы студентка чего?

[Kult_Ra]

Вам ответили враз:

Меняйте, на чугунные

Не болезненна такая замена для системы. Можно и чуть увеличить установочную поверхность, если было "прохладно", или убавить. Не навредите ни себе ни людям.

[Vano]

Если в первой Вы встали на позицию в окопах, то по второй никто и не спорит....
Но отдаю должное Вашим способностям классического виража - это испытанный временем приём....

У каждого свой окоп - мой неприятие автоматических балансировочников на каждом отопительном приборе в многоквартирном жилье, излишняя приблуда, ловить блох теплопотерь.

В первом случае мы обсуждали проблему проектирования.....

В первом случае это глобальней - общество потребления - снижаем удельный расход топлива у машин, но увеличиваем литраж и мощность и тп.

Глупо навязывать, да. Но и глупо проектировать шаблонно, по накату.

В моих проектах и в проектах коллег как раз есть место комбикам с преднастройкой на каждом отопительном приборе, как раз для балансировки второй после стояков и снижения избыточного напора на первых по ходу ОП.
Jota как я понял и я говорим об автоматических балансировочниках на каждом ОП - мысль у Пыркова, что СО с терморегуляторами постояно происходит перераспределение потоков (динамика) и статичные ручные балансировочники естественно это не отслеживают, система обладает большой инерцией и происходит перетоп, и чтоб его не было нужно обязательно воткнуть автоматический балансир на каждый ОП.
ПС сам люблю Овентроп московское представительство домашнее, не поточное как у Данфоса, всегда приятно прийти и поговорить за жизнь, получить консультацию.

[Kult_Ra]

Встречал где-то в данфосовских методичках, и вполне с этим согласен.

Вот и так растут сплетни - от знания/зубрёжки без понимания. От емкости системы некая инерцтонность сказывается, вне сомненеия. В "страшных" проектных случаях Данфосс имел изделия с настройкой заводской для Хр = 2 °C или для Хр = 1 °C. (и время реакции на изменения параметра).

Серию RTD уже похерили навсегда, возможно вместе с "заводской" Хр.

пс.
Овентроп московское представительство домашнее, не поточное как у Данфоса, всегда приятно прийти и поговорить за жизнь, получить консультацию.
Да. это верно. Но как раз ни Макашвили старший/младший про скрытые возможности "комби" мало что знают (да и от дел отошли), ни новый шеф, тоже специалист неплохой, но не "конструктор" он.

Jota как я понял и я говорим об автоматических балансировочниках на каждом ОП Да. Но их настройками возможно гасить не только разницу внутри 2=х трубного стояка, разницу в контурах сразу всей системы. Про такое возможное использование мне впервые подсказал Ян Плачил (серб, когда от работал в Сименс-Москва, что недалеко от Павелецкого).
Или разницу в системах с поквартирным учётом, когда на квартиру можно не ставить бывшее ASVP или аналог

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2010, 22:38

[Гость_студентка :)_*]

Можем еще раз более подробно, если дадите больше исходных данных...


Дом 2 этажный. Построен в 1975г. Радиаторы будут менятся вместе с трубами. Система отопления однотрубная.

[Vano]

Дом 2 этажный. Построен в 1975г. Радиаторы будут менятся вместе с трубами. Система отопления однотрубная.

Зачем собрались менять так и не понял.
Если выбирать между алюмин и биметалом тогда биметал.
По мне новый чугун.
А еще лучше оставить старый чугун (можно промыть) так на новом чугуне бюджетном можно нарваться на худшее качество чем в 1975.

[Гена]

Писк для Данфоос - они только планируют их производство из "зависти" или уже "созрели" материально/морально. Изделия типа "комби" на рынках Европы уже почти с десяток лет...

Эти вентили для обратной подводки имеют функцию автоматической балансировки?

[Kult_Ra]

Совмещены в одно изделии:
терморегулирующая головка = термостатический регулятор - вентиль,
он же автоматический регулятор давления,
он же автоматический регулятор расхода

И всё с "приличным диапазоном". Получилось комбинированное изделие - "combi". Оно дороже и просто как термостатический вентиль ставить у ОП и применять бессмысленно/накладно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2010, 23:33

[Гость_Притык_*]

Адназначна биметал лучше чем алюминий для всех условий,
алюминий - типа хотим съэкономить, Вам объяснили, что чем экономить лучше оставить старый чугун...

Чугун лучше стали, сталь лучше алюминия...

Если бы технологии литья стали были бы столь технологичны как литьё алюминия, то алюминиевых радиаторов не существовало бы.

[jota]

Неясно во всём доме ремонт системы или в отдельно взятой квартире
Неясно с ИТП

Давать рецепты я бы не взялся без ознакомления на месте, или хотя бы грамотного описания системы - автор не специалист и скорее всего упустила важные детали.....
Хотя, если человек способен грамотно описать, то и решить для него небыло бы проблемы.....

[Гена]

Совмещены в одно изделии:
терморегулирующая головка = термостатический регулятор - вентиль,
он же автоматический регулятор давления,
он же автоматический регулятор расхода
И всё с "приличным диапазоном". Получилось комбинированное изделие - "combi". Оно дороже и просто как термостатический вентиль ставить у ОП и применять бессмысленно/накладно.

Любой термостатический клапан, оснащённый термостатической головкой является переменным сопротивлением, соответственно автоматическим регулятором.
А что особенного в Овентроп комби, вентиль обратки с преднастройкой и только:
http://inkomstroy.ru/d/5044/d/combi.pdf
Или есть ещё какой то "комби"?

[Kult_Ra]

Любой термостатический клапан, оснащённый термостатической головкой является переменным сопротивлением, соответственно автоматическим регулятором.
А что особенного в Овентроп комби, вентиль обратки с преднастройкой и только ...
Или есть ещё какой то "комби"?

Разговор про комби-Сименс здесь раньше был.

Арматура для отопительных приборов на подающей подводке / двухтрубная система

CODE

Значение расхода (л/ч) (л/ч) Δpmin [bar]
Siemens Building Technologies Тип Диаметр Заказной номер Исполнение Значение Кv Значение монтажной регулировки Значение Kvs
VPD1… 15 VPD115A-45 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 25; 36; 45; 53; 60; 67; 72 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 45 0.06
VPD1… 15 VPD115A-90 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 57; 75; 90; 103; 114; 123; 132 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 90 0.08
VPD1… 15 VPD115A-145 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 86; 117;145; 169; 189; 207; 223 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 145 0.10
VPD1… 15 VPD115B-60 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 31; 47; 60; 71; 81; 89; 96 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 60 0.14
VPD1… 15 VPD115B-120 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 67; 96; 120; 141; 158; 173; 186 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 120 0.17
VPD1… 15 VPD115B-200 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 95; 151; 200; 243; 280; 311; 339 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 200 0.20
VPE1… 15 VPE115A-45 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 25; 36; 45; 53; 60; 67; 72 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 45 0.06
VPE1… 15 VPE115A-90 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 57; 75; 90; 103; 114; 123; 132 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 90 0.08
VPE1… 15 VPE115A-145 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 86; 117;145; 169; 189; 207; 223 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 145 0.10
VPE1… 15 VPE115B-60 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 31; 47; 60; 71; 81; 89; 96 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 60 0.14
VPE1… 15 VPE115B-120 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 67; 96; 120; 141; 158; 173; 186 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 120 0.17
VPE1… 15 VPE115B-200 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 95; 151; 200; 243; 280; 311; 339 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 200 0.20

Регулирующие вентили под приводы

CODE

Значение расхода (л/ч) (л/ч) Δpmin [bar]
VPD1… 15 VPD115A-45 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 88; 91; 93; 96; 98; 100; 102; 104 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 104 0.06
VPD1… 15 VPD115A-90 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 156; 160; 165; 169; 173; 177; 181; 185 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 185 0.08
VPD1… 15 VPD115A-145 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 267; 276; 284; 291; 298; 305; 311; 318 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 318 0.10
VPD1… 15 VPD115B-60 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 114; 117; 120; 122; 124; 127; 129; 132 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 132 0.14
VPD1… 15 VPD115B-120 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 221; 228; 234; 240; 246; 252; 257; 263 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 263 0.17
VPD1… 15 VPD115B-200 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 415; 428; 439; 450; 459; 467; 475; 483 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 483 0.20

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 1:28

[LordN]

Адназначна биметал лучше чем алюминий для всех условий,
алюминий - типа хотим съэкономить, Вам объяснили, что чем экономить лучше оставить старый чугун...

Чугун лучше стали, сталь лучше алюминия...

Если бы технологии литья стали были бы столь технологичны как литьё алюминия, то алюминиевых радиаторов не существовало бы.

+1. под каждым словом..

[Gemini]

по поводу слива системы в "летний период"-ведь можно установить отсечные краны и тогда мои радиаторы прослужат дольше

Ага, и если это будет алюминиевый приборчик, то перекрыв его не удивляйтесь, если его"вдруг" разорвёт, ну еще можно стальную трубу прикрутить к люминтию, тогда точно скучно Вам не будет.
А если серьёзно, то может быть Вам стоит почитать про разные типы приборов, условий их установки, тут на форуме полно подобных тем, где обсуждались и достоинства и недостатки разных типов приборов отопления. И потом, правильно уже говорилось, чтобы что-либо советовать информации не достаточно. Прежде всего - существующая система с элеваторным узлом или с теплообменниками? только потом можно говорить о приборах отопления

[Гость_студентка :)_*]

Зачем собрались менять так и не понял...
...........на новом чугуне бюджетном можно нарваться на худшее качество чем в 1975.

На старом чугуне стали образовываться "ржавые шишки", боюсь может случится беда.

Ага, и если это будет алюминиевый приборчик, то перекрыв его не удивляйтесь, если его"вдруг" разорвёт.......

Вот я почему и спрашиваю, алюминий или биметалл. В квартиру советуют больше биметалл, но мне очень понравился вариант итальянских алюминиевых радиаторов Elegance. И в паспорте на прибор описано как избежать "проблему разрыва". Могу даже дать ссылку http://www.termoros.ru/catalog.php?gr=256&...amp;viewel=4214
" ВО ИЗБЕЖАНИЕ РАЗРЫВА РАДИАТОРА, ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ОТ СИСТЕМЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКРЫТЬ КЛАПАН ВЫПУСКА ВОЗДУХА И ОСТАВИТЬ ЕГО ОТКРЫТЫМ ДО ПОДКЛЮЧЕНИЯ РАДИАТОРА К СИСТЕМЕ".

[Гость_студентка :)_*]

существующая система с элеваторным узлом или с теплообменниками?

я не специалист в таких терминах, объясните пожалуйста поподробней суть вопроса.

[Kult_Ra]

Цитата(Gemini @ 27.2.2010, 8:37) *
существующая система с элеваторным узлом или с теплообменниками?

" я не специалист в таких терминах, объясните пожалуйста поподробней суть вопроса." - но "хватка" есть! Очень нужное по жизни свойство.

Здравствуйте. Помогите подобрать котел. Площадь дома 210 кв.м. На 1 этаже будет 95 кв.м теплого пола. Второй этаж-радиаторы. Говорят, что понадобится дополнительно циркуляционный насос,а может и не один (для теплого пола). Может есть котел, который сможет сам справится с такой задачей?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 11:26

[Gemini]

я не специалист в таких терминах, объясните пожалуйста поподробней суть вопроса.

Если Вы далеки от теплоснабжения и отопления, то просто спросите у местных слесарей
Просто алюминиевые приборы очень чувствительны к качеству теплоносителя ( рН среды и мех.чистоте). Если у вас элеваторный узел, то чугун - самое надежное приобретение, а если присоединение системы отопления через теплообменники - можно рассмотреть и стальные и биметалл и алюминий

Но я наслышана, что биметалл не очень

И где это Вы наслышались?

Сообщение отредактировал Gemini - 27.2.2010, 12:00

[Kult_Ra]

Gemini!
Она все же уже сказала. Двухэтажный дом, свой котёл, CO - старая одно трубка с чугуниной. Решено "обчеством" летом все поменять и она на "разведке". составит типа ПЗ. Прикинут затраты, изыщат ресурсы. Потом осознанно закажут проект и так. далее. Инициативная современная женщина.

И где это Вы наслышались?

[Гость_студентка :)_*]

Gemini!
Она все же уже сказала. Двухэтажный дом, свой котёл, CO - старая одно трубка с чугуниной. Решено "обчеством" летом все поменять и она на "разведке". составит типа ПЗ. Прикинут затраты, изыщат ресурсы. Потом осознанно закажут проект и так. далее. Инициативная современная женщина.

И где это Вы наслышались?

Уважаемый Kult_Ra не смешивайте пожалуйста эти две темы, одно с другим не связано. Я живу в двухэтажном многоквартирном доме. Уже уточнила, о чем речь. Отопление у нас не индивидуальное. Говоря вашими терминами - элеваторный узел.

[Vano]

Уважаемый Kult_Ra не смешивайте пожалуйста эти две темы, одно с другим не связано. Я живу в двухэтажном многоквартирном доме. Уже уточнила, о чем речь. Отопление у нас не индивидуальное. Говоря вашими терминами - элеваторный узел.

Студентка, Вам уже ответили, что Вы еще хотите от форума - справку с синими печатями?

[Гость_студентка :)_*]

Студентка, Вам уже ответили, что Вы еще хотите от форума - справку с синими печатями?

Тогда это был бы форум на вес золото. Нет, общаюсь с людьми. Интересуюсь мнениями.

[jota]

и я зря выброшу деньги...

что Вы еще хотите от форума - справку с синими печатями?

Тогда это был бы форум на вес золото.

[Kult_Ra]

"не смешивайте пожалуйста эти две темы, одно с другим не связано"
Понятно. Пока не связвно. Просто у Вас пока варианты: остаться зависимым от "элеватора" или "собственный котёл". Но все равно Вы - "пробивная" женщина!

Тут уж Вы молодчина и "без вариантов"!
!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 14:51

[LordN]

Тогда это был бы форум на вес золото. Нет, общаюсь с людьми. Интересуюсь мнениями.

повторюсь. чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшеные деньги.
хотя если быть предельно откровенным, то золотые батареи круче.

[Гена]

...хотя если быть предельно откровенным, то золотые батареи круче

И теплопроводность выше, и на краске сэкономить можно

[Гена]

Разговор про комби-Сименс здесь раньше был.

Про радиаторные вентили со встроенным регулятором перепада давления от Сименс помню. Вы ведь как пример упомянули Овентроп, ссылку на его узлы обвязки дали, посетовали, что нет у него писателей, - вот и пытался найти подобный девайс у Овентропа, а не у Сименс.

[Kult_Ra]

Да, Гена. "приспешил" чуток, "что-то с памятью моей стало"! Наличие слогана "комби" в названии действительно не всегда гарантия

повторюсь. чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшенные деньги. -

кроме прочего "зря выброшенного" не всегда учитываются "скрытые расходы" в цене отопительного прибора - чугунный секционный явно выигрывает в "эксплуатационных затратах". У него очень малое гидравлическое сопротивление в сравнении с многими красавцами. Значит и конструктивно проще схему продумать, и затрат энергии на прокачку теплоносителя можно предусмотреть меньше.

пс
Оптимизировать разовые затраты и эксплуатационные расходы при тех же "условиях комфортности" - вопрос, мало кого интересующий.
И не грустно от того никому.


"одно с другим не связано" ну да, темы-то нераздельны: про котёл, про трубы, про отопительные прибора. Что следующее?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 19:09

[Gemini]

повторюсь. чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшеные деньги.

но мне очень понравился вариант итальянских алюминиевых радиаторов Elegance.

Красота требует жертв, но главное, чтобы жертвы не были напрасны

Сообщение отредактировал Gemini - 27.2.2010, 19:06

[LordN]

Красота требует жертв, но главное, чтобы жертвы не были напрасны

неужель никто акромя меня не видел тех чугуниевых произведений искусств? щас все брошу и пойду искать...

[Гость_студентка :)_*]

jota спасибо, мне все больше нравится этот форум.

[coverart]

Дык а нахрена тогда придумывали аллюминиевые/биметаллические радиаторы если
"чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшеные деньги"????

[LordN]

нашел что-то похожее на то что видел живьем







ну и т.п.
живьём они тоже выглядят очень неплохо.

[Гость_студентка :)_*]

, шикарно! И сколько интересно стоит такое удовольствие?

Сообщение отредактировал студентка :) - 27.2.2010, 20:56

[LordN]

сколько интересно стоит такое удовольствие?

этот вопрос для другой темы. в этой теме обсуждается только тип батарей.

[jota]

;), шикарно! И сколько интересно стоит такое удовольствие?

http://www.teploart.ru/catalogue/9/index.html#subcats
Токо потом меблю менять придётся, самим приодется, друзей поменять......
Чаепитие в 17 часов и обязательно мизинец оттопырить....
Стиль, однако.....дорогого стоит!

[ivan-l-ing]

Да ))) по истине за ваши деньги... радиаторы, клапаны к ним
ну и цены на них(((
в общем и старый можно промыть

[испытатель]

А сантехники для монтажа таких штук одеваться должны как водители Bentley Continental GT ?

[Gemini]

;), шикарно! И сколько интересно стоит такое удовольствие?

Ну вот, так всегда, поэзию высокого искусства превращают в прозу обыденной реальности

Сообщение отредактировал Gemini - 28.2.2010, 7:56

[Седая борода]

Кстати, сейчас есть очень неплохие по дизайну чугунные радиаторы. Если мне не изменяет память - марка Konner

Пример
http://www.aquapex.ru/category/chugunnye-r...plenija-konner/

Сообщение отредактировал Седая борода - 28.2.2010, 8:33

[Гость_студентка :)_*]

Продолжение о поэзии высокого искусства

[Гость_alsem_*]

Откуда такое?

[GarryRU]

Не совета ради, а просто чтобы увеличить количество возможных вариантов для Вашего дома - http://www.studio-line.ru/collection.phtml?i=107&j=2816

Отличный вариант, к сожалению легкодоступный только в Москве )

Повторюсь - отписался о нём только для того, чтобы и он был упомянут в теме, где упомянули уже все возможные варианты для открытой системы.

В ЕС производятся чугунные радиаторы - та же фирма Zhender, к примеру....

Zehnder чугунные приборы точно не производит

[Ram48rus]

Биметалл отличается от аллюминия только тем, что имеет стальной сердечник для того, чтобы радиатор исправно работал на давлении 6-10 атмосфер. Это Центральное отопление.
В индивидуальном доме с автономной системой отопления 1-2.5 бара - стальные панельные или аллюминиевые.

[LordN]

Биметалл отличается от аллюминия только тем, что имеет стальной сердечник для того, чтобы радиатор исправно работал на давлении 6-10 атмосфер

а я всегда полагал что назначение стали это отгородить люминь от воды и прочих жидкостей, в которой он, люминь, очень любит растворятся и вступать в опасные химические связи. особенно весело люминь живет в замкнутой медной системе.

[Gemini]

особенно весело люминь живет в замкнутой медной системе.

Ну не пугайте сильно народ, переходники из бронзы или нержавейки и разъединим гальванические пары

[LordN]

а куда вы денете медь из раствора, тоже бронзой проложите?
только не считайте что я кого-то чем-то пугаю.
одно дело когда делают так полностью отдавая себе отчет в том, что получат на выходе, и сааавсем другое когда клиент в конечном итоге, случайно узнав, делает круглые глаза...
я лишь недавно коснулся этой темы и понял, что подавляющее большинство, даже инсталляторов!, ни ухом ни рылом, и даже не догадываются об этом. т.е. вообще по нулям. абсолютно.

[Gemini]

только не считайте что я кого-то чем-то пугаю.

Эх, видно с юмором у меня траблы, LordN, это была шутка=)))
Хотя, согласна, применение разделяющей прокладки не позволяет полностью избежать коррозии, да и в идеале, в системе с медными трубами следует применять однородные материалы, ну н-р биметалл (медь+алюминий), но это в идеале... а жизнь, как правило, далека от идеала

Сообщение отредактировал Gemini - 22.3.2010, 12:48

[Гость_alsem_*]

а я всегда полагал что назначение стали это отгородить люминь от воды и прочих жидкостей, в которой он, люминь, очень любит растворятся и вступать в опасные химические связи. особенно весело люминь живет в замкнутой медной системе.

а куда вы денете медь из раствора

Глупо, но +500 (или 508 (да што там, 508000))
Было такое: ХВС, стояк стальной, разводка медная, фиттинг между разводкой и стояком - бронза. Всё хорошо. Но ночью нет водоразбора. И вот, ночью медь, по тихому, делала своё чёрное дело. Врезка просто отвалилась.

Сообщение отредактировал alsem - 22.3.2010, 14:14

[LordN]

Врезка просто отвалилась.

видел и такое, но там причина была в припое
тоже очень тонкое место, но ламеры об этом не думают и вляпываются по самое не балуйся..

[Гость_alsem_*]

Извиняйте, не уточнил. Тут речь была о сварной врезке на стальном стояке. Отлетела "на ура". Хоть и проставка бронзовая, хоть и движение воды "от врезки на разводку". А всё равно - "на ура".

В своё время, имел счастье раздобыть инструкцию по меди от одного добротного финского поставщика (в нынешних инструкциях, уж как-то радужно всё), так тама столько всяких "но" было , что без проекта и под свою ответственность, зарёкся связываться с медными системами, если в них нет великой нужды .

Хотя, медь - штука хорошая.

Сообщение отредактировал alsem - 22.3.2010, 15:15

[Гость_ДрейдинВ_*]

Почитал, и не со всеми высказываниями в данном посте согласился, решил написать.
Если были установлены чугунные радиаторы и производится замена радиаторов и труб, то, как я предполагаю, а скорее так оно и будет, никто не будет менять проект и поменяют "один к одному", но с заменой материалов... что скорее всего приведёт к разбалансировке, как гидравлической так и термической всей СО. Если у клиента были установлены чугунные радиаторы- то правильнее поставит именно такие же. Но, спешу заметить, что качество российский (белорусских, украинских) чугунных приборов оставляет желать лучшего (это я мягко сказал, что бы без эмоций, ибо в последнее время вообще стали делать га..о). Стальные панельные ставить в таком случае, не представляется возможным - совсем другое гидравлическое сопротивление, как минимум..., стальные трубчатые - хороших встречал мало, да и клиенту предлагать рыскать в поисках - не стал бы... Биметалл? хм, знаю только один тип с близкий по гидросопротивлению алюминиевому и чугунному радиатору, все остальные имеют очень узкий канал колоны, что неизбежно приведёт, а особенно в однотрубке, к неполному прогреву всех секций радиатора (скорее всего вообще будет работать только первые 3-4 секции)- если есть сомнения- более полная статья есть на страницах СОКа... Но и без него понятно что гидравлика биметалла явно выше в разы алюминиевых итальянских радиаторов...(Я не буду говорить про характерные потрескивания биметаллических приборов при нагревании и остывании...- причина думаю всем понятна..) Остаётся выбор..- алюминий.. и это при том, что я как раз не очень люблю данные приборы но вынужден признать что пока толковой альтернативы - нет... здесь выше сказали- что если бы не сложности обработки чугуна и стали- алюминиевые приборы вообще бы отпали как класс- согласен. Но пока, им альтернативы не много...
Кстати- что касается жесткости воды- примерно для всех приборов pH желателен примерно одинаково нейтральный- как стальным, чугунным так и алюминиевым. Если воду на лето сливают- то зачем перекрывать прибор? Это надо делать именно со стальным и чугунным, а вот с алюминием...смысл какой? Другое дело скажите что стальные трубы умирают без воды находясь...
Да, проблема выделения водорода существует... но.. вот разорванных нормальных, итальянцев- не видел. китайцев- пачками видел, а итальянцев- нет... хотя знаю, если в радиаторе с водой, с pH ниже 6 или выше 8.5... имеющей твёрдые взвеси, типа окалин, камней и т.д, и на лето перекрыть краны, то вполне выработается достаточное количество водорода, и при нагревании он расширяясь создаст давление более 60 Атм... и радиатор разорвёт... но! следуйте инструкции и не ставьте азиатские изделия и будет вам счастье...