дымовая труба, тяга Опции

[CNFHSQ]

Глупыые вопросы:
- от чего возникает тяга в вертикальной трубе??
- на конце дымовой трубы спирально приварена полоса для чего???

[CNFHSQ]

Глупыые вопросы:
- от чего возникает тяга в вертикальной трубе??
- на конце дымовой трубы спирально приварена полоса для чего???

[Grom]

если упрощенно то:
тяга из-за разности давлений и разности температур;
полоса для жесткости

[К.Д.]

Почитайте "Аэродинмический расчет котельных агрегатов.ю Нормативный метод". Там подробно даже расчет самотяги приведен. А спираль насколько я помню не для жесткости, а для гашения динамических ветровых колебаний на стволе. Они шли по типовым проектам на дымовые трубы времен СССР и назывались вроде интерцепторы. Я в проектах самонесущие трубы спокойно без них ставлю, поскольку заизолировать их не получится нормально и ничего- стоят.

[Evgkarpro]

Честно сказать не припомню что бы интерцепторы, спиральная навивка приводились в типовых проектах на дымовые трубы времен СССР.
только если в запатентованых решениях России.
вроде это вообще не наша фишка, а типа европейская для самонесущих труб колонного типа устраивают навивку в верней части высоты трубы или сплошную из полосы или из пластин с разрывом. Вроде помню в справочнике по металлическим конструкциям Кузнецова про это был абзац или страница написана.

[К.Д.]

Честно сказать не припомню что бы интерцепторы, спиральная навивка приводились в типовых проектах на дымовые трубы времен СССР.
только если в запатентованых решениях России.
вроде это вообще не наша фишка, а типа европейская для самонесущих труб колонного типа устраивают навивку в верней части высоты трубы или сплошную из полосы или из пластин с разрывом. Вроде помню в справочнике по металлическим конструкциям Кузнецова про это был абзац или страница написана.

Однако такие трубы сам видел. Трест Союзтеплострой по этим типовым дымовые трубы продает у нас в области. Найти правда саму бумажку в сети не удалось, да и здоровые они вроде по найденным ссылкам, так что проектируем самонесущие трубы сами.

[CNFHSQ]

Я думаю спиральная навивка для красоты т.к. красота требует жертв,а именно
-охлаждение оголовка
-удорожание
-парусность
-трудности с изоляцией.
В для жесткости в самонесущих трубах укрепляенся основание и нижняя часть.

[CNFHSQ]

Расчеты тяги приведены в различных материаллах, но эти расчеты основаны на разности плотности нагретых дымовых газов и холодного воздуха.
Вопрос о тяге без горения.

[tiptop]

А спираль насколько я помню не для жесткости, а для гашения динамических ветровых колебаний на стволе. Они шли по типовым проектам на дымовые трубы времен СССР и назывались вроде интерцепторы.

Спасибо! Давно ломал голову над тем, какое предназначение у этой навивки.
Сейчас в поиске попалась следующая фраза:
"Во избежание возникновения ветрового резонанса на верхней трети трубы предусмотрены интерцепторы"

эти расчеты основаны на разности плотности нагретых дымовых газов и холодного воздуха.
Вопрос о тяге без горения.

А бывает у простой трубы тяга и без разности плотности ?

Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2010, 10:49

[CNFHSQ]

Плотность атмосферы в трубе и вне ее одинаковая, при отсутствии горения.
Котел нельзя зажигать при тяге менее 0,5 мм.в. ст.

Вспомнил один из реальных вариантов вежного двигателя- вентилятор в трубе. 1964 год.г

[tiptop]

Плотность атмосферы в трубе и вне ее одинаковая, при отсутствии горения.

В помещении обычно воздух теплее, чем на улице.
По крайней мере, во время отопительного периода.

[CNFHSQ]

В помещении обычно воздух теплее, чем на улице.
По крайней мере, во время отопительного периода.

А тяга есть всегда!! и на улице.

[tiptop]

А тяга есть всегда!! и на улице.

В смысле, ставишь на улице простую трубу вертикально, и в ней появляется тяга ?

[CNFHSQ]

да

[спец]

В смысле, ставишь на улице простую трубу вертикально, и в ней появляется тяга ?

Однозначно да.

[К.Д.]

Только тяга будет слабая и остановится при повышении температуры на улице градусов до +5...8 примерно.
Кстати применительно к котельной ее не будет без горения вообще, поскольку температура воздуха в котельной станет равна температуре на улице (если все котлы стоят)

Сообщение отредактировал К.Д. - 8.3.2010, 18:11

[Kult_Ra]

да

А если вдруг получилось попадание в тень?
 Тень.gif ( 11,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

И ещё иногда говорят про:
Учет градиента статических давлений внутри и снаружи дымовых труб

[CNFHSQ]

Еще раз повторяю, что тяга есть всегда!!! Независимо от температуры на улице.ФАКТ. Легко проверить. Благодарю предыдущего аппонента за участие в обсуждении.

[Kult_Ra]

Еще раз повторяю, что тяга есть всегда!!! Независимо от температуры на улице.ФАКТ. Легко проверить. Благодарю предыдущего аппонента за участие в обсуждении.

Да. Всегда есть "самотяга". И не бывает, зараза, "обратной тяги", ни "задува" у больших труб котельных.

(Tтр -Tн) разность пока положительна и больше нуля.

Tтр - средняя температура внутри трубы
Tн - температура наружного воздуха

[К.Д.]

Еще раз повторяю, что тяга есть всегда!!! Независимо от температуры на улице.ФАКТ. Легко проверить. Благодарю предыдущего аппонента за участие в обсуждении.

Тяга есть не всегда! Она имеет причиной или разницу температур или давлений. В случае котельной или здания труба будет работать и без горения, но до указанных температур. Уважаемый Kult Ra привел не схему возникновения тяги в трубе, а пример с аэродинамической тенью за плохо обтекаемым телом. На этом принципе дефлекторы работают, но не дымовые трубы. Чтобы торчащая в поле труба начала тянуть ее надо поднять на высоту, при которой возникнет разность плотностей воздуха, позволяющая вытягивать нужный объем воздуха. И чем больше объем, тем выше труба. К томе же самотяга не самоцель, а средство компенсации аэродинамического сопротивления. Если оно ей не компенсируется то появляются дымососы в котельных и вытяжные вентиляторы. Задув конечно бывает, особенно летом при малых нагрузках. С современными газоплотными котлами лечится довольно легко при наличии запаса по давлению вентилятора горелки, а иначе начинают крутиться направляющие аппараты дымососов и прочие системы регулирования.
Обратную тягу вытяжки виде один раз в котельной коттеджа - атмосферный котел с вытяжкой под зонт и приточка с вентилятором. Как только на улице становилось -12...15 градусов по причине малой производительности приточки начинало в топочную со всего дома тянуть, а когда затыкали щель под дверью опрокидывалась вытяжка

Сообщение отредактировал К.Д. - 8.3.2010, 20:44

[CNFHSQ]

Знакомый наладчик рассказывал, что таким образом разморозил котел в работающей котельной т.к приточка была недостаточная, а газоходы были раздельные.

[CNFHSQ]

Знакомый наладчик рассказывал, что таким образом разморозил котел в работающей котельной т.к приточка была недостаточная, а газоходы были раздельные.

И все-же, как насчет вечного двигателя ( вентилятор в трубе) я про это слышал неоднократно первый раз в 1964 году( журнал Юнный техник) последний раз сегодня.

[испытатель]

Это не вечный двигатель, а, по сути, ветроустановка. В природе воздух под влиянием перепада температур и давлений постоянно перемещается и в трубе тоже самое. Насчет практического применения вентилятора в дымовой трубе - сплошная ирония, поскольку даже традиционные ветрогенераторы по себестоимости генерации энергии проигрывают и тепловой электростанции (по эл. энергии) и любой печке по генерации теплоты. Утопия одним словом. А вот относительно расчетов - мне понравилась маленькая прога на сайте у газовиков (расчет трубы для газовой котельной) на сайте http://proekt-gaz.ru/.

[tiptop]

В природе воздух под влиянием перепада температур и давлений постоянно перемещается и в трубе тоже самое.

В природе воздух постоянно перемещается в одну сторону ?
И в трубе то же самое ?

[CNFHSQ]

Это не вечный двигатель, а, по сути, ветроустановка. В природе воздух под влиянием перепада температур и давлений постоянно перемещается и в трубе тоже самое. Насчет практического применения вентилятора в дымовой трубе - сплошная ирония, поскольку даже традиционные ветрогенераторы по себестоимости генерации энергии проигрывают и тепловой электростанции (по эл. энергии) и любой печке по генерации теплоты. Утопия одним словом. А вот относительно расчетов - мне понравилась маленькая прога на сайте у газовиков (расчет трубы для газовой котельной) на сайте http://proekt-gaz.ru/.

О получении энергии речи безусловно нет, потому что у аппонентов сомнения о наличии тяги вообще....
Лично я думаю что потоки в атмосфере восходящие и нисходяшие при их организации т.е. часть атмсферы
окружена оболочкой предпочтительно поднимаются вверх. Лепет, но больше никаких версий нет. Я ждал их от вас..

[tiptop]

Лично я думаю что потоки в атмосфере восходящие и нисходяшие при их организации т.е. часть атмсферы
окружена оболочкой предпочтительно поднимаются вверх. Лепет, но больше никаких версий нет.

А причина-то одна - разность плотностей ?
... Которая вызвана разностью температур.
Может быть, из-за теплового облучения труба нагревается и нагревает находящейся в ней воздух ?

[CNFHSQ]

Моя первая жена, врач, говорила что смерть без причины не бывает и что главное в лечении диагноз, а я знаю несколько котельных где тяги нет без всяких причин.

[Kult_Ra]

Лично я думаю что потоки в атмосфере восходящие и нисходяшие при их организации т.е. часть атмосферы
окружена оболочкой предпочтительно поднимаются вверх. Лепет, но больше никаких версий нет. Я ждал их от вас..
Читал раз пять внимательно "лепет", слов так не разобрал.

Какие и чего нужны версии? Обмен "свободный" электронами воздушной оболочки Земли энергией (Броуновское движение от которого)?

Моя первая жена, врач, говорила что смерть без причины не бывает и что главное в лечении диагноз, а я знаю несколько котельных где тяги нет без всяких причин.

Оттого стала "первой", а не "единственной". Причина и следствие. Принцип причинности. Серия причин вызывает серию следствий. Вот и случилось, что Ваши: "потоки в атмосфере восходящие и нисходяшие" через такую, зараза, цепочку превратились в "лепет" здесь

Нету тяги потому бывает что чего-то нет или очень мало. Вот примитивная формула и видно, от чего Q (тяга) нулевая получается.




Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.3.2010, 21:20

[tiptop]

Нету тяги потому бывает что чего-то нет или очень мало.

Кош сал бол, короче.

[К.Д.]

А причина-то одна - разность плотностей ?
... Которая вызвана разностью температур.
Может быть, из-за теплового облучения труба нагревается и нагревает находящейся в ней воздух ?

Можно еще построить останкинскую башню и влупить на макушке пропеллер, чтобы ее освещать, но целесообразность этого мероприятия сомнительна. При большой высоте разность плотностей появится и из-за высоты и из-за понижения температуры. Если не ошибаюсь 0,6*/100м. Итого аж 3 градуса Чего там за флюгер крутиться сможет не знаю. Но теоретически тяга будет))

[Kult_Ra]

Кош сал бол, короче.

Эштеке эмес. Почти как: -“Кош бол калпак, салам сага, шляпа!” = Прощай колпак, здравствуй шляпа.