Изменения в работе Форума, Приглашаются желающие помочь в модерировании Форума Опции

[elena]

Уважаемые пользователи форума!

В связи с тем, что в составе модераторов форума произошло разделение в отношении к модерированию Форума, что привело к неразрешимому кофликту, я приняла решение отправить всех модераторов в отставку с последующим набором нового состава.
В течении нескольких дней, необходимых для организационной работы, форум будет модерироваться лично мной.
Убедительная просьба ко всем пользователям ресурса - постараться не создавать мне на это время дополнительных сложностей. Прошу быть корректными в своих постах, соблюдать правила форума и освободить мое время для решения оргвопросов.

Я благодарю всех модераторов форума за проделанную работу и прошу их отнестись к моему решению с пониманием. На мой взгляд, это единственное разумное решение в сложившихся обстоятельствах.

[elena]

Уважаемые пользователи форума!

В связи с тем, что в составе модераторов форума произошло разделение в отношении к модерированию Форума, что привело к неразрешимому кофликту, я приняла решение отправить всех модераторов в отставку с последующим набором нового состава.
В течении нескольких дней, необходимых для организационной работы, форум будет модерироваться лично мной.
Убедительная просьба ко всем пользователям ресурса - постараться не создавать мне на это время дополнительных сложностей. Прошу быть корректными в своих постах, соблюдать правила форума и освободить мое время для решения оргвопросов.

Я благодарю всех модераторов форума за проделанную работу и прошу их отнестись к моему решению с пониманием. На мой взгляд, это единственное разумное решение в сложившихся обстоятельствах.

[elena]

Приглашаю всех желающих присылать мне в личку кандидатуры на соискание должности модераторов.

[AAANTOXA]

не претендую на модераторство просто пожелание :
хотелосьбы чтобы НОВЫЕ МОДЕРАТОРЫ были ОБЕЗЛИЧЕНЫ - это минимизирует конфликтные ситуации .
как это есть на многих форумах - модератор под ником ВАСЯ на форуме ничего не постит вообще . Он только модерирует . О нем как о личности ничего не извесно - фактически ВАСЯ получается как некая программа которая удаляет неправильные посты при этом ОБЬЯСНЯЕТ ПРИЧИНУ УДАЛЕНИЯ.
Отношение к такому ВАСЕ как к некой безликой программе - дура электронная, с ней не поспоришь ))))
---
А когда ВАСЯ на форуме постит посты , я его знаю как личность , я знаю что ВАСЯ дружен с ПЕТЕЙ , я начинаю ругаться с ПЕТЕЙ приходит ВАСЯ и меня банит - я злюсь на ВАСЮ так как обоснованно считаю что он в данной ситуации не беспристрастен. Начинается ругань .... мол ты со мной вчера "водку пил" а седня ты сволочь мне указываешь чо говорить а что нет ....
---
пусть допустим модератор ВАСЯ на форуме имеет второй ник например ИВАНОВ и под этим ником свободно общается . А под ником ВАСЯ только модерирует.
Со временем вычислим наверное - но хоть не сразу.
--------
может быть даже ввести для всех модераторов один общий ник - может есть и в этом смысл, не думал на этот счет.
------
Спасибо за внимание =)

[andrey R]

не думал

[Рекуператор]

не претендую на модераторство просто пожелание :
хотелосьбы чтобы НОВЫЕ МОДЕРАТОРЫ были ОБЕЗЛИЧЕНЫ - это минимизирует конфликтные ситуации .

да!А то, некоторые власть имущие и друзья их, пользуют положение.
ИМХО
И необязательно уже модератору быть в теме(инженером)На форуме много народу,поправят и так если кто то начнёт тех.пургу.

[andrey R]

Господа "мыслители" и прочие "рекуператоры", скиньтесь на зарплату роботу - буит вам робот

[Рекуператор]

Вам тема про "скинуться" под благовидным предлогом понравилась.....?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.3.2010, 12:41

[andrey R]

Вам тема про "скинуться" под благовидным предлогом понравилась.....?

Нет, мне понравилась непосредственность "реформаторов", отлично знающих, что для форума хорошо, а что плохо
Видимо стоит напомнить, что любая идея, не имеющая механизма реализации, есть пустой трёп...

[Гость_Тепловойаудит_*]

В связи с тем, что в составе модераторов форума произошло разделение в отношении к модерированию Форума, что привело к неразрешимому кофликту, я приняла решение отправить всех модераторов в отставку с последующим набором нового состава.

Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта.

Приглашаю всех желающих присылать мне в личку кандидатуры на соискание должности модераторов.

Как соотносятся желающие и кандидатуры? Те именно себя можно предлагать или кого-то другого.
Возможно ли предлагать бывших модераторов?

[Ernestas]

Предложение AAANTOXи вполне рационально, с точки зрения обычного посетителя форума.
Предполагаю , что это обидно по отношению к модератору.
Может я ошибаюсь?

[vadim999]

То AAANTOXA Дата Сегодня, 11:58

По мне без разнице кто меня забаннит "ВАСЯ" или "ИВАНОВ", важнее по что забаннили. По тех. сути, по процедуре или с понта.


Уже давно поделил модераторов на две категории "модератор-менегер" и "модератор-профи", последних - больше, на них и оариентируюсь.

[Bеликий]

Предлагаю на одну неделю модератором сделать Сфинкса.

[elena]

Как соотносятся желающие и кандидатуры? Те именно себя можно предлагать или кого-то другого.
Возможно ли предлагать бывших модераторов?

Вы можете прислать и свою кандидатуру и любого другого участника Форума (и бывших модераторов тоже).
Присылайте мне только пока в личку. Я собираю информацию у себя пока.

[Гость_Сфинкс_*]

Может быть, следует позволить модерировать исключительно женскому коллективу?

[Гость_Тепловойаудит_*]

Может быть, следует позволить модерировать исключительно женскому коллективу?

Справка о перемене пола уже готова?

[Ernestas]

В целом, прошлый состав модераторов (особенно тех кто не первый год) мне нравился. Прошу всех оставить.
В качестве замечания по их работе могу сказать , что некоторые из них бывают излишне резки и категоричны.

[andrey R]

Предложение AAANTOXи вполне рационально, с точки зрения обычного посетителя форума.
Предполагаю , что это обидно по отношению к модератору.
Может я ошибаюсь?

Ну что же, давайте посмотрим на его предложение внимательно.
Что конкретно предлагается?
1. Анонимный робот
2. Обезличенный коллективный робот
Пункт первый требует иметь человека на зарплате. Вернее трёх, поскольку круглосуточно человек работать не будет. Сразу возникает вопрос - кто может быть этим роботом? Человек, не принимающий участие в жизни форума и там ничего не пишущий, предлагает Антон. Очень здорово. Но зачем ему это надо? Интереса к форуму у него нет и быть не может по начальным условиям. Значит, это просто сотрудник на зарплате. Возможно, но кто эту зарплату будет ему платить? Пока этот момент не решен, предложение всерьез рассматривать могут только такие... м-м-м...оптимисты, как Антон
Пункт второй. Некие участники, стыдливо спрятавшиеся за маской робота. Лан, забудем на минуту, что управление - это всегда персональная ответственность. Но что можно ждать от такой системы? Жаловаться пользователям просто не на кого. Понять, кто из этих анонимщиков адекватен, а кто нет - достаточно сложно. Ну и чисто технически - под одним ником одновременно может находится только один человек, а форум большой. Как группа людей будет эту маску передавать друг-другу? А если нужно одновременное присутствие нескольких модераторов?
Вопросов больше, чем ответов. И главное - зачем этот цирк нужен?

[HeatServ]

Вообще это наверное очень правильная мысль - периодически обновлять команду модераторов или её переизбирать, иначе - болото, менталитет такой. Типа как отставка правительства, а потом сбор нового кабинета - кто-то попал, кто-то не попал. Освежить, так сказать, кровь.

А предложение Антохи... да ладно Вам, Андрей Анатольевич, Антоха просто зарницу не забыл и в мафию переиграл.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.3.2010, 13:13

[andrey R]

да ладно Вам

Одним из следствий законов Паркинсона является то, что наиболее дурные идеи обычно имеют максимальную поддержку в массах и мерзкое свойство реализовываться, не смотря на их явную абсурдность

[Рекуператор]

В качестве замечания по их работе могу сказать , что некоторые из них бывают излишне резки и категоричны.

Факт! Не оправдывают оказанного им высокого доверия! Тешат своё эго.

[Bers]

--------
может быть даже ввести для всех модераторов один общий ник - может есть и в этом смысл, не думал на этот счет.
------

Идея не нова. Вернее она нова в рамках этого форума, но на некоторых интернет-ресурсах реализована и нормально работает. Создаётся аккаунт типа "Робот-уборщик", без возможности отправлять сообщения на форум и с отключенной личкой. Присутствуют только технические инструменты - "закрыть", "удалить", "переместить". Пароль раздаётся добровольным помощникам, которые друг друга не знают - для всех, в том числе и для со-модераторов это просто обезличенный (коллега)-уборщик. Все действия бота пишутся в логи - только Администратор может видеть кто, что и когда сделал, при необходимости отменяя и корректируя действия виртуальной "прошивки". Схема простая, как две копейки и достаточна эффективна, хотя и не лишена определённых недостатков. Человеческий фактор исключить невозможно, но он минимизируется, позволяя отсечь взаимные переходы на личности и излишние эмоции. С технической точки зрения организовать одновременный доступ к одному служебному аккаунту проблем не представляет. В своё время я даже предлагал сделать нечто подобное.

Сообщение отредактировал Bers - 9.3.2010, 13:45

[Рекуператор]

LordN
По моему он модератор.

[HeatServ]

Не оправдывают оказанного им высокого доверия! Тешат своё эго.

Сублимируют детские комплексы и половые неурядицы.

[andrey R]

управление - это всегда персональная ответственность.

"Робот-уборщик", без возможности отправлять сообщения на форум и с отключенной личкой. Присутствуют только технические инструменты - "закрыть", "удалить", "переместить".

Это подмена понятий. Вернее, сильное упрощение. Модератор - понятие более ёмкое, чем "закрыть-удалить-переключить". Такое возможно на форумах, созданных исключительно для общения на отвлеченные темы. Да и то...
Но на проффоруме этого явно мало.
Кроме повышения нагрузки на администратора сей механизм ведет к коллективной безответственности "добровольных помощников" и падению уровня форума. Робот не в состоянии отличить пустышку, достойную мусорки, от дельной темы, флуд от доброй шутки. Его легко обмануть формальным выполнением правил при явном их нарушении по сути.

[OlgaO]

LordN
По моему он модератор.

LordN оставлен помощником админа для решения экстренных вопросов.

[Рекуператор]

Это подмена понятий. Вернее, сильное упрощение. Модератор - понятие более ёмкое, чем "закрыть-удалить-переключить". а. Робот не в состоянии отличить пустышку, достойную мусорки, от дельной темы, флуд от доброй шутки. Его легко обмануть формальным выполнением правил при явном их нарушении по сути.

Себя не похвалишь,ни кто не похвалит?

[Гость_Тепловойаудит_*]

Может попробывать от противного?
Раздел барахолка отдать Сфинксу, разделом СРО займется Рекуператор, профильные форумы можно отдать менеджерам представителям разлиных торговых марок, энергосбережение - торсионщакам, вихревикам и производителям чудо изоляции.

[andrey R]

Себя не похвалишь,ни кто не похвалит?

Дело тут не во мне, или какой-либо другой персоне. Дело в принципах и традициях ресурса. Желающие могут пройти на другие форумы сходной тематики и убедиться, что АВОК не случайно лидирует по популярности, насыщенности и информативности. Не стоит выплёскивать вместе с водой ребенка

[HeatServ]

1. Робот не в состоянии отличить пустышку, достойную мусорки, от дельной темы, флуд от доброй шутки.
2. Его легко обмануть формальным выполнением правил при явном их нарушении по сути.

3. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
4. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
5. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

[Рекуператор]

Может попробывать от противного?
разделом СРО займется Рекуператор,

Ну всё, кранты СРО!!!!!!Да здравствует Антисро!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.3.2010, 14:08

[andrey R]

Может попробывать от противного?
Раздел барахолка отдать Сфинксу, разделом СРО займется Рекуператор, профильные форумы можно отдать менеджерам представителям разлиных торговых марок, энергосбережение - торсионщакам, вихревикам и производителям чудо изоляции.

Гораздо проще и дешевле просто закрыть форум, бо результат будет аналогичным

[Bers]

Это подмена понятий. Вернее, сильное упрощение. Модератор - понятие более ёмкое, чем "закрыть-удалить-переключить". Такое возможно на форумах, созданных исключительно для общения на отвлеченные темы. Да и то...
Но на проффоруме этого явно мало.
Кроме повышения нагрузки на администратора сей механизм ведет к коллективной безответственности "добровольных помощников" и падению уровня форума. Робот не в состоянии отличить пустышку, достойную мусорки, от дельной темы, флуд от доброй шутки. Его легко обмануть формальным выполнением правил при явном их нарушении по сути.

Я не утверждал, что подобная система идеальна. У неё есть недостатки. Но робот, тем не менее, в состоянии отличить "пустышку" от "клада" и дельную тему от экспоната для "Мусорки". Внутри робота сидят люди - разные, противоположные и подверженные эмоциям. Но это специалисты, знающие форум и "контингент". Речь идёт о техническо-физическом ограничении, которое накладывает определённые рамки на принимаемые решения. Один из основополагающих факторов системы - "прошивки" не знают друг друга и не пересекаются в личке. Решения каждого из обезличенных модераторов могут быть неправильными и принятыми в той или иной степени под воздействием личностных симпатий. Но в целом соблюдается некий баланс сил, контролируемый Администратором. Да, на Администратора ложится бОльшая ответственность по контролю за решениями коллективного робота. Но при этом исключаются очень многие негативные факторы типа "Модератор Вася меня не любит и забанил, а модератор Петя прошёл мимо и наплевал". Здесь вступает в силу коллективная ответственность за принятые решения, которая заставляет думать, прежде чем нажимать рычаги и кнопки. Ещё раз повторюсь, что озвученная концепция - это просто одно из возможных решений организации системы модерирования, одно из многих. Но идеальную систему придумать и воплотить невозможно.

[Vict]

а мне понравилась мотивация постов..

.... я начинаю ругаться с ПЕТЕЙ приходит ВАСЯ и меня банит - я злюсь на ВАСЮ

да!А то, некоторые власть имущие и друзья их, пользуют положение.
ИМХО
И необязательно уже модератору быть в теме(инженером)

[Гость_Тепловойаудит_*]

Гораздо проще и дешевле просто закрыть форум, бо результат будет аналогичным

Если это понятно, то эффективнее разрешить противоречие, приведшее к отставке прошлой команды, если это возможно разумеется.
Если нет, то я за состав модераторов максимально близкий к прошлой "редакции". Это касается всего модераторского состава, вне зависимости от давности получения данного статуса - это я про модератора Vict, если что.
Разве что дополнить модераторский состав - jota, Владимир Борисович.

Сообщение отредактировал Тепловойаудит - 9.3.2010, 14:19

[andrey R]

Но при этом исключаются очень многие негативные факторы типа "Модератор Вася меня не любит и забанил, а модератор Петя прошёл мимо и наплевал". Здесь вступает в силу коллективная ответственность за принятые решения, которая заставляет думать, прежде чем нажимать рычаги и кнопки.

Обезличенная ответственность повышает ответственность? Я всегда полагал, что прямо, как наоборот. За систему прячутся именно для уклонения от ответственности.
"Фактор Васи" - мелочи, частности. Гораздо лучше решается адекватностью персоналий, а не хитрыми схемами, которые наш человек приучен объегоривать на раз. Но уровень форума пострадает первым, быстро и заметно.

[andrey R]

Если это понятно, то эффективнее разрешить противоречие, приведшее к отставке прошлой команды, если это возможно разумеется.

Именно потому, что разрешить не удалось, администратор принял решение об отставке всего корпуса модераторов. На мой взгляд, это правильное решение.

Если нет, то я за состав модераторов максимально близкий к прошлой "редакции". Это касается всего модераторского состава, вне зависимости от давности получения данного статуса - это я про модератора Vict, если что.

И тут же вернуться на исходные? И смысл было затеваться?
Сейчас перед администратором форума стоит задача сформировать работоспособный коллектив, который будет работать на задачу, а не на свои амбиции. А задачи просты - поддержание порядка и развитие. Обезличенно решать вторую часть задачи, на мой взгляд, нереально. Поэтому цель администратора сводится по сути к подбору персоналий, способных командно работать в этих направлениях. Именно работать, а не рассуждать.

[Vano]

Обезличенные роботы уже в этой теме:
7 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 2

[Рекуператор]

Серьёзно:
Модератор не может быть заинтересован лично в ТЕМЕ.
Почему то уверен что он должен быть не из Москвы и московской обл.и не из Спб и ленобласти.
Видно по делам что модераторы не из центра, культурней!
Не руководители организаций, что бы не использовали форум для мат.выгоды(ода своим начинаниям)
Руководители не смогут не постараться восхвалить своё детище и забанить противников.
Руководитель живёт своим детищем,спит и видит рост.И он субъективно отнесётся к угрозе дитё?
Да,никогда!

[andrey R]

Обезличенные роботы уже в этой теме:
7 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 2

И что? Многие пользователи заходят в скрытом режиме. Такая опция предусмотрена движком форума. Может пользоваться любой

Сообщение отредактировал andrey R - 9.3.2010, 14:31

[HeatServ]

Если это понятно, то эффективнее разрешить противоречие, приведшее к отставке прошлой команды, если это возможно разумеется.

А противоречие вообще ведь откуда-то берётся. Т.е. это нужны дополнения в "кодекс чести модератора". Есть вообще такие правила для модераторов?

[Bers]

Обезличенная ответственность повышает ответственность? Я всегда полагал, что прямо, как наоборот. За систему прячутся именно для уклонения от ответственности.

Эта ответственность обезличена для пользователя. Но не для того, кто сидит внутри "виртуального уборщика". Все действия строго контролируются Администратором, который двумя кликами мыши может отправить "неудачную прошивку" в утиль. В данном случае имеет место быть другой, отличный от общепринятых восприятий, уровень ответственности по вертикали "Администратор - модератор - пользователь".

[AAANTOXA]

Рекуператор не подначивайте Андрея пожалуйста а .

...
Что конкретно предлагается?
1. Анонимный робот
...
Пункт первый требует иметь человека на зарплате. Вернее трёх, поскольку круглосуточно человек работать не будет. Сразу возникает вопрос - кто может быть этим роботом? Человек, не принимающий участие в жизни форума и там ничего не пишущий, предлагает Антон. Очень здорово. Но зачем ему это надо? Интереса к форуму у него нет и быть не может по начальным условиям. Значит, это просто сотрудник на зарплате. Возможно, но кто эту зарплату будет ему платить? Пока этот момент не решен, предложение всерьез рассматривать могут только такие... м-м-м...оптимисты, как Антон

Поясню. Модератором допустим остается тот-же Андрей-Р но как Андрей-Р он просто общается на форуме, а модерирует он под ником ВАСЯ . То что Андрей-Р на самом деле модератор мало кто знает.

И главное - зачем этот цирк нужен?

Чтобы уменьшить конфликты между модераторами и простыми юзерами. Уменьшатся межличностные противоречия.
Вродебы ничего не меняется - Андрей-Р как был модер так и есть но ... разница есть.
-------
например: у вас есть сосед гаишник. вы общаетесь . не друзья, но так - более менее знакомые. Вы какбы знаете что все гайцы казлы вонючие но этот конкретный сосед вроде так ничего мужик. Вас периодически на дороге тормозят и денежку с вас берут ... но с соседом вы всетки здороваетесь - ну не он же вас тормозит . И вот настал момент когда на дороге вас именно этот сосед и тормознул .... больше вы с ним не здороваетесь . Вродибы вы и раньше знали что он гаишник но теперь это совсем другое дело.
А если сосед вам не говорит что он гаишник то он вас на дороге тормознул . вы подумали - блин вот казел а так на моего соседа похож .... и с соседом взаимоотношения не портятся - нет конфликтов - всем харашо =)
-------
а чтобы небыло конфликтов среди модераторов нужно набирать целостную однородную команду . а у нас на форуме какбы 2 стороны есть (далее чисто моё ИМХО не претендую на то что это все так и есть. извиняйте если кого не правильно определил).
одна команда единомышленников это Андрей-Р, Ольга-О, Бафф, инж, Викт и тд.
вторая . нельзя сказать что прямо КОМАНДА . скорее группа либо противостоящая первой группе либо занимающая нейтралитет.
так вот чтобы исключить конфликты среди модераторов надо либо первой группе набрать всю команду ПОД СЕБЯ чтобы у них наступило окончательное взаимопонимание и субординация.
либо второй команде дать набирать людей ПОД СЕБЯ не подсаживая им никого из первой группы.
Если набрать в модераторы вообще новых людей (а гдеж их взять таких, среди постоянных пользователей форума. а непостоянные реально без зарплаты сидеть здесь по пол дня не станут) то и между ними сложится со временем новое разделение на группы и начнется передел сфер влияния )))))) опять 25 вообщем.

[andrey R]

Серьёзно:
Модератор не может быть заинтересован лично в ТЕМЕ.

О какой заинтересованности речь и почему не могут?

Почему то уверен что он должен быть не из Москвы и московской обл.и не из Спб и ленобласти.
Видно по делам что модераторы не из центра, культурней!

Когда поймёте почему - заходите Расскажете и аргументы приведете. А пока... Несерьёзно выглядит, как минимум.

Не руководители организаций, что бы не использовали форум для мат.выгоды(ода своим начинаниям)
Руководители не смогут не постараться восхвалить своё детище и забанить противников.
Руководитель живёт своим детищем,спит и видит рост.И он субъективно отнесётся к угрозе дитё?
Да,никогда!

Опять "почему-то уверен", или есть примеры, аргументы, доказательства?
Руководители у нас что, в правах поражены? Кстати, за проявление коммерческого интереса тут удаляют посты и наказывают независимо от должности

[Bers]

И что? Многие пользователи заходят в скрытом режиме. Такая опция предусмотрена движком форума. Может пользоваться любой

Это, на самом деле, действительно не является проблемой. Есть опция, которой пользуются и пользователи, и модераторы. Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

[andrey R]

Поясню. Модератором допустим остается тот-же Андрей-Р но как Андрей-Р он просто общается на форуме, а модерирует он под ником ВАСЯ . То что Андрей-Р на самом деле модератор мало кто знает.

То есть, обмануть самого себя и пользователей?

а чтобы небыло конфликтов среди модераторов нужно набирать целостную однородную команду . а у нас на форуме какбы 2 стороны есть

Вот, теперь "теплее" Осталось решить, кого из этих граждан можно использовать в новой команде, и стоит ли это делать вообще. А для этого надо сформулировать критерии. Одним из них должна быть именно способность работать в команде на один результат. Второй критерий - ценность этого результата для кандидата. Ну и профуровень важен. Есть еще ряд других критериев "второго плана", но не менее важных.

Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

Сергей, лично про свою мотивацию я Вам рассказывал не один раз, могу повторить, если запамятовали Про других - не ведаю

[HeatServ]

Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

Задавал такой вопросик уже, не сознаются, уходят в скрытый режим. Что интересно, не так много этих товарищей, поэтому легко можно предположить кто это. Вообще этому поведенческому стереотипу есть вполне конкретное наименование, чуть не диссеры пишут на эту тему, забыл как зовётся...

[Vano]

Выше ораторы, как один, говорили, что форум хороший, лучший в данном направлении.
Таким он стал имея разделения в отношении к модерированию форума.
Это я в ответ ААнтохе о необходимости единой группы, форум как часть общества - что лучше для общества единая однопартийная структура или наличие противоречий?

[Рекуператор]

Уверен голосование решит многие вопросы,за или против кандидатуры. (про модераторов что были)
Голоса против,покажут модератора перегнувшего палку.

[andrey R]

Таким он стал имея разделения в отношении к модерированию форума.

А почему Вы решили, что одно является следствием другого?

[Рекуператор]

Выше ораторы, как один, говорили, что форум хороший, лучший в данном направлении.
или наличие противоречий?

Факт противовес нужен.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.3.2010, 14:57

[Vano]

А где Вы видите, что я решил - решает Администратор.

[andrey R]

Уверен голосование решит многие вопросы

А многие - запутает
Ну и вообще, в соответствии с классическими принципами права, голос могут иметь только носители ответственности, а не все подряд. Нарушение этого принципа ведет к разрухе. Что непредвзятый наблюдатель может легко увидеть, включив телевизор

[Bers]

Сергей, лично про свою мотивацию я Вам рассказывал не один раз, могу повторить, если запамятовали Про других - не ведаю

Я помню. И ещё раз повторюсь, что это личное дело каждого. Просто интересно, какие ещё могут быть причины у людей скрываться в виртуальном пространстве. Тем более, что зачастую можно легко понять, кто читает определённую ветку, находясь в скрытом режиме. Впрочем, это отступление, не имеющее отношение к дискуссии.

[andrey R]

А где Вы видите, что я решил - решает Администратор.

Ну хорошо, где Вы видите, что администратор высказывал такие идеи?

[AAANTOXA]

Выше ораторы, как один, говорили, что форум хороший, лучший в данном направлении.
Таким он стал имея разделения в отношении к модерированию форума.
Это я в ответ ААнтохе о необходимости единой группы, форум как часть общества - что лучше для общества единая однопартийная структура или наличие противоречий?

дык я не против ))) я просто поясняю как ПО МОЕМУ МНЕНИЮ добиться снижения конфликтности
а если это (конфликты) вас не напрягает то можно набрать модераторов Антоха, Корн-корн, Сфинкс, Странная Белка, Инж и Бафф и запасаться поп-корном удобно расположившись перед монитором - активное зрелище не заставит себя долго ждать

[Рекуператор]

А многие - запутает
Ну и вообще, в соответствии с классическими принципами права, голос могут иметь только носители ответственности, а не все подряд. Нарушение этого принципа ведет к разрухе. Что непредвзятый наблюдатель может легко увидеть, включив телевизор

Что значит все подряд?? Народ-зарег.пользователи форума те для кого он сделан! И все пользователи,заинтересованные носители ответственности,они же хотят что бы форум был!

[Vano]

Ну хорошо, где Вы видите, что администратор высказывал такие идеи?

А зачем видеть, что администратор высказывал такие идеи?
ААнтоха написал пост, я в ответ пишу свой.

активное зрелище не заставит себя долго ждать

Ну вот привел две крайности, значит есть середина.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Серьёзно:
Модератор не может быть заинтересован лично в ТЕМЕ.
Почему то уверен что он должен быть не из Москвы и московской обл.и не из Спб и ленобласти.
Видно по делам что модераторы не из центра, культурней!
Не руководители организаций, что бы не использовали форум для мат.выгоды(ода своим начинаниям)
Руководители не смогут не постараться восхвалить своё детище и забанить противников.
Руководитель живёт своим детищем,спит и видит рост.И он субъективно отнесётся к угрозе дитё?
Да,никогда!

К списку исключений забыли добавить вселенную и зарубежные государства, чье название начинается на букву М. Хотя да - руководители организаний. Да и СРО она тоже организация.
Приведите пример когда модератор-руководитель банил за "угрозу своему детищу".

[andrey R]

Что значит все подряд?? Народ-зарег.пользователи форума те для кого он сделан! И все пользователи,заинтересованные носители ответственности,они же хотят что бы форум был!

Ну просто хрестоматийное непонимание основ права
В базовых учебниках обычно приводят такой пример:
Есть луг, где пасётся отара овец. Или несколько отар. И есть пастухи. Так вот, овцы не являются носителями ответственности. Ими являются пастухи и владельцы луга. И тот факт, что овцы хотят, чтобы был луг и трава на нем, вовсе не наделяет их ответственностью

[HeatServ]

Приведите пример когда модератор-руководитель банил за "угрозу своему детищу".

За угрозу не банил (какие ж там нафиг угрозы), а вот за хамство в адрес своего детища два чела отдыхают.

[Гость_Тепловойаудит_*]

дык я не против ))) я просто поясняю как ПО МОЕМУ МНЕНИЮ добиться снижения конфликтности
а если это (конфликты) вас не напрягает то можно набрать модераторов Антоха, Корн-корн, Сфинкс, Странная Белка, Инж и Бафф и запасаться поп-корном удобно расположившись перед монитором - активное зрелище не заставит себя долго ждать

Не не так, инж и Корн2р; Рекуператор и АндрейР; Бафф и КультРа.

[Рекуператор]

Кстати,голосование,опрос о справедливости(если конечно здесь демократия ) модерирования конкретными модераторами может быть постоянно,и самый неудачный модератор банится.До появления следущего перестаравшегося.
Некий тормоз особо ретивым.

[andrey R]

за хамство в адрес своего детища два чела отдыхают.

Не в адрес детища, а в адрес конкретных людей. Это не одно и то же
Хотя ключевым словом является именно "хамство", а не "детище"

[Гость_Тепловойаудит_*]

За угрозу не банил (какие ж там нафиг угрозы), а вот за хамство в адрес своего детища два чела отдыхают.

Те Вы признаете факт хамства? Тогда какая разница хамство в отношении чего-именно?

[HeatServ]

Ну просто хрестоматийное непонимание основ права
В базовых учебниках обычно приводят такой пример:
Есть луг, где пасётся отара овец. Или несколько отар. И есть пастухи. Так вот, овцы не являются носителями ответственности. Ими являются пастухи и владельцы луга. И тот факт, что овцы хотят, чтобы был луг и трава на нем, вовсе не наделяет их ответственностью

Пастырю подобает быть боголюбивым. Сам Господь, желая поставить святого Петра пастырем словесных овец, прежде всего троекратно вопросил его о любви: "Симон Ионин! любишь ли ты Меня?" И когда Петр ответил Ему троекратно: "Так, Господи! Ты знаешь, что я люблю тебя", Господь вручил ему паству: "Паси агнцев Моих", "паси овец Моих" (Ин. 21, 15-17).

[AAANTOXA]

(если конечно здесь демократия )

здесь нет демократии. за форум ПЛАТИТ АВОК - он в лице Елены и решает всё

[Гость_Сфинкс_*]

Неужели не догадались до сих пор?
Дать модераторам НОМЕРА, и по номерам пусть дают замечания и др., оставляя подписью свои НОМЕРА, для жалоб администратору на пронумерованных зазнаек.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Кстати,голосование,опрос о справедливости(если конечно здесь демократия ) модерирования конкретными модераторами может быть постоянно,и самый неудачный модератор банится.До появления следущего перестаравшегося.
Некий тормоз особо ретивым.

Демократия это популистский лозунг. Справедливость относительна. И самый интересный вопрос:
А судьи кто?

[Рекуператор]

К списку исключений забыли

я обосновал

Приведите пример когда модератор-руководитель банил за "угрозу своему детищу".

Зачем же тыкать пальцем,Я из культурного города

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.3.2010, 15:23

[andrey R]

Кстати,голосование,опрос о справедливости(если конечно здесь демократия ) модерирования конкретными модераторами может быть постоянно,и самый неудачный модератор банится.До появления следущего перестаравшегося.
Некий тормоз особо ретивым.

И понятие о справедливости у Вас странное Когда это мнение большинства было синонимом справедливости?
Кроме того, Вы оцениваете работу модератора только по одному критерию. А он не один и не самый важный. Если вернуться к древнему примеру с овцами, то Вам в основном важно, как пастух обращается с овцами. Но есть и другие факторы, более значимые. Пастух может быть не сильно ласков с отарой, но вовремя перегнать их на тучные луга и спасти от голодной смерти. Или защитить от хищников. А "ласковый" пастух может быть любезен овцам, да только так увлечется выборами, что не убережет их от волков или засухи.

[Bers]

Демократия демократией, но стОит заметить, что этот ресурс, как и большинство других в интернете - частный, и правила поведения на нем устанавливают хозяева и облеченные доверием лица. Спорить с этим смысла нет. Другой вопрос, насколько владельцы ресурса допускают использование элементов демократии:-)

[andrey R]

Пастырю подобает быть боголюбивым. Сам Господь, желая поставить святого Петра пастырем словесных овец, прежде всего троекратно вопросил его о любви: "Симон Ионин! любишь ли ты Меня?" И когда Петр ответил Ему троекратно: "Так, Господи! Ты знаешь, что я люблю тебя", Господь вручил ему паству: "Паси агнцев Моих", "паси овец Моих" (Ин. 21, 15-17).

Обратите внимание - боголюбивым. А не овцелюбивым

[HeatServ]

Обратите внимание - боголюбивым. А не овцелюбивым

Именно!!!

[Рекуператор]

Никто и не сомневается что ресурс частный ,но тема создана?Создана кем?Создана для чего?
Если бы хотели решить вопрос на уровне "пастухов",темы не было бы!
Уверен что мнение пастухов по этому вопросу известно!
Интересует мнение "овец"!

[Рекуператор]

Но есть и другие факторы, более значимые. Пастух может быть не сильно ласков с отарой, но вовремя перегнать их на тучные луга и спасти от голодной смерти. Или защитить от хищников. А "ласковый" пастух может быть любезен овцам, да только так увлечется выборами, что не убережет их от волков или засухи.

Вы преувеличиваете!Здесь невозможны катаклизмы!Здесь в любой момент можно переиграть.
Удалить засуху.Забанить волков.
Только теракт,может оставить овец голодными.Но при чём тут пастух?

[Ernestas]

Уверен голосование решит многие вопросы,за или против кандидатуры. (про модераторов что были)
Голоса против,покажут модератора перегнувшего палку.

Так и подумал найдутся люди, что начнут кричать о демократии.
Лично я против всяких голосований.
Пусть решают мудрые(или старающиеся такими быть), взвешенно и обдуманно.

[andrey R]

тема создана?Создана кем?Создана для чего?
Если бы хотели решить вопрос на уровне "пастухов",темы не было бы!
Уверен что мнение пастухов по этому вопросу известно!
Интересует мнение "овец"!

Тема создана, прежде всего, как информационная. Администратор сообщил нам свое решение и попросил дельных предложений, если они у кого есть. В личку.
Если тема не была закрыта, мы смеем предположить, что в ней можно высказываться по теме.

Что же касаемо овец и пастухов, то Вы в очередной раз не поняли. Библейская терминология не должна восприниматься напрямую, но как аллегория, для большей наглядности примеров. Здесь нет овец и пастухов, здесь просто пользуются этой древней символикой для иллюстрации своих логических построений

[Vict]

Администратор сообщил нам свое решение и попросил дельных предложений, если они у кого есть. В личку.

и на эти нюансы, как обычно мало кто обратил внимание...бо, лозунг "а поговорить" - ближе к пальцам на клаве, чем к голове

[andrey R]

Вы преувеличиваете!Здесь невозможны катаклизмы!Здесь в любой момент можно переиграть.
Удалить засуху.Забанить волков.

Волков то можно, а вот что делать с падением уровня ресурса? Удалить, вместе с ресурсом?
Вы очень примитивно понимаете задачи модераторов. И демократию, как всякий истинный либерал, подменяете охлократией

и на эти нюансы, как обычно мало кто обратил внимание...бо, лозунг "а поговорить" - ближе к пальцам на клаве, чем к голове

Коллега, администратор поступил мудро, иначе бы Лорд с ног сбился вылавливая стихийные обсуждения по всему форуму Хороший пастух не дает стаду разбредаться по окрестностям

[Vict]

Коллега, администратор поступил мудро, ...

дык, я ж про другую(вернее чужую) мудрость то гутарю

[Гость_Тепловойаудит_*]

Вы преувеличиваете!Здесь невозможны катаклизмы!Здесь в любой момент можно переиграть.
Удалить засуху.Забанить волков.
Только теракт,может оставить овец голодными.Но при чём тут пастух?

Кактаклизмы возможны. Но речь не об этом. Вот у нас есть данная тема. Попробуете ее отмодерировать?
Напишите что тут засуха, где волки незабанненые. Если модерировать так просто - то это будет не сложно, верно? А потом в другой теме можно будет опросом определить сколько пользователей, хотят видеть юзера Рекуператор в качестве модератора.

[Рекуператор]

Тема создана, прежде всего, как информационная. Администратор сообщил нам свое решение и попросил дельных предложений, если они у кого есть. В личку.

Для тех кто опасается последствий,жёсткой мести злого и незнающего жалости модератора.

Если тема не была закрыта, мы смеем предположить, что в ней можно высказываться по теме.

Ну да.....Есть ещё варианты?

Что же касаемо овец и пастухов, то Вы в очередной раз не поняли. Библейская терминология не должна восприниматься напрямую, но как аллегория, для большей наглядности примеров. Здесь нет овец и пастухов, здесь просто пользуются этой древней символикой для иллюстрации своих логических построений

Что же не понятного .....Вы внесли терминологию,я, во избежания путаницы говорю теми аллегориями......... Иллюстрирую..........логически строю.

[andrey R]

Для тех кто опасается последствий,жёсткой мести злого и незнающего жалости модератора.

Нет, для тех, кто еще помнит, что такое труд по разгребанию того, что оставляют после себя любители поговорить
Вспомните "неразрушителей", свивших себе гнездо в библиотеке и устроивших там мини-форум обо всём на свете. Пришлось срочно искать "Геракла" для разгребания той "конюшни" в которую превратили библиотеку эти милые люди

[Bers]

администратор поступил мудро

Решение правильное, оно не стало неожиданностью и давно назрело. В данной дискуссии, на мой взгляд, участникам не запрещается обсудить систему модерирования форума в целом, без перехода на обсуждение конкретных личностей и без использования завуалированных уколов в адрес оппонентов:-) Пока этого не произошло и, хочется надеяться, не произойдёт и в дальнейшем.

Сообщение отредактировал Bers - 9.3.2010, 16:02

[Рекуператор]

Кактаклизмы возможны. Но речь не об этом. Вот у нас есть данная тема. Попробуете ее отмодерировать?

Напишите что тут засуха, где волки незабанненые. Если модерировать так просто - то это будет не сложно, верно? А потом в другой теме можно будет опросом определить сколько пользователей, хотят видеть юзера Рекуператор в качестве модератора.

Я,разве рвался в пастухи?Разве я, говорил о простоте?

Уважаемый я, простая овечка,с удовольствием как и многие пасусь на данном лугу.Увидел возможность высказать мнение.Высказал.Предложил возможное на мой взгляд решение.Кто то не согласен.Бывает...

[andrey R]

без использования завуалированных уколов в адрес оппонентов

Действительно, чего лукавить то, прямой в челюсть - честнее
/сорри, не удержался, Вы так забавно формулируете... /

[AAANTOXA]

кстати вот тут говорят о РАЗВИТИИ ФОРУМА (уровень форума и тп) а мне вот интересно это что вообще в вашем понимании?
куда по вашему двигаться то ?

[Bers]

Действительно, чего лукавить то, прямой в челюсть - честнее

Как ни странно - да:-) Но в данном случае лучше вообще абстрагироваться от взаимных нападок, как прямых, так и косвенных.

Сообщение отредактировал Bers - 9.3.2010, 16:31

[Fisher_dm]

Мнение бывших модераторов по поводу кандидатур на освободившиеся места и организации модерирования форума администратор ЗНАЕТ итак, а большинство обычных пользователей могут высказаться только исходя из своих личных соображений и предпочтений не зная сути проблемы.

[HeatServ]

Произошло то, что произошло, чот не припомню подобного на других ресурсах. А последний ли раз это произошло? Или это станет нормой как бан для Сфинкса? И каковы вообще причины произошедшего? Или это не овечьего ума дело?

[andrey R]

это станет нормой как бан для Сфинкса? И каковы вообще причины произошедшего? Или это не овечьего ума дело?

Бан для Сфинкса - это не происшествие, а традиция
А причины изложены в первом сообщении темы, читайте

[elena]

Или это не овечьего ума дело?

Именно

[HeatServ]

А причины изложены в первом сообщении темы, читайте

Там информации нет. Только констатация, что больному стало совсем худо и произведена ампутация.

[Fisher_dm]

Для того что бы создать что то новое нужно разрушить старое - что почти произошло, а последствия любой революции – временное падение в пропасть из которой не всегда удается выбраться.
Считаю что только администратор в курсе всех проблем и назначить модераторов должна сама исходя из своих предпочтений, а высказывание кандидатур – считаю это пустой тратой времени которая не сможет реально помочь.

[EJIEHA]

а если это (конфликты) вас не напрягает то можно набрать модераторов Антоха, Корн-корн, Сфинкс, Странная Белка, Инж и Бафф и запасаться поп-корном удобно расположившись перед монитором - активное зрелище не заставит себя долго ждать

Отвечу, пока не забыла. Всегда наивно полагала, что модераторы порядок наводят и поддерживают, а не шутами гороховыми перед публикой выступают.

[EJIEHA]

Наконец-то дочитала.
2Bers
Почему лично я в скрытой форме общаюсь. Бесит вид моего никнейма.

[jota]

В связи с тем, что в составе модераторов форума произошло разделение в отношении к модерированию Форума, что привело к неразрешимому кофликту,

Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

По поводу обращения Администратора: конфликт внутренний в команде модераторов.
Овцы возомнили, что конфликт у пастухов из-за них - это явное преувеличение.
Моё мнение - Администратор должна принять волевое решение по составу. Администратор находится над конфликтом и вправе выбрать с кем удобнее работать и не объяснять своего решения!
Здесь лозунг: меньше демократии! - к месту.

Г-н Берс - я захожу на форум в скрытом режиме, - но употребив выражение: " которые любят общаться в скрытом режиме" - Вы сознательно искажаете суть - общение идёт в открытом режиме. Каждый пост содержит и никнейм и аватар и подпись. Скрыто присутствие - а кого оно интересует? - Вас? - Почему Вам так интересно?
Я Вам отвечу и хотел бы услышать ответ от Вас....
В последние годы имею привычку не светиться без надобности и, если есть возможность....

[Рекуператор]

В последние годы имею привычку не светиться без надобности и, если есть возможность....

Выслеживаете?или прячетесь?

[Рекуператор]

Там информации нет. Только констатация, что больному стало совсем худо и произведена ампутация.

Мне тоже интересно......Но понимаю, что незачем "грязным бельём размахивать."

Не спешите.Тайна только тогда,когда о ней знает один!

[EJIEHA]

Выслеживаете?или прячетесь?

ах вы птица-говорун....