Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
тепловой насос для охлаждения |
|
|
Гость_zarinec_*
|
18.3.2010, 14:39
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение?
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 57)
|
18.3.2010, 14:43
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Не сильно. Добавляется реверсивный четырехходовой клапан и меняется автоматика. Обычно это +10%...15% к стоимости.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
18.3.2010, 14:48
|
Guest Forum

|
Грубо говоря, рядом с компрессором устанавливается реверсивный клапан, который перенаправляет поток фреона в обратном направлении? А есть схема или ссылка на данную информацию?
Сообщение отредактировал zarinec - 18.3.2010, 15:03
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(zarinec @ 18.3.2010, 15:39)  Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение? Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс.
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 1:07)  Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс. Ужос то какой ))) Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)... п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе. Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста.
Сообщение отредактировал styud - 18.3.2010, 23:41
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:33)  Ужос то какой ))) Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)... Вопрос идет об охлаждении, а причем тут батареи и теплые полы? Это вопросы грамотного построения системы работающей как на отопление зимой, так и на охлаждение летом. Он решается просто, все верно. Я об этом и написал. Ну а Вы Павел, как проектировщик автоматизированных индивидуальных тепловых пунктов (ТП), центральных ТП и систем ГВС, накидайте схемку работы ТН на отопление и охлаждение что бы не делать батареи и ТП ледяными
Сообщение отредактировал GeoTeplo - 18.3.2010, 23:43
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:54
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН  ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться. В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего... Только не надо ругаться.
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
 откудв вы про меня так много знаете ?))) шпионите? да? ) вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда... Alex_ мы не ругаемся ) и вы правы фенкойлы решат проблему. но они подсоединяются к ТН через модуль охлаждения. А система отопления перекрывается.
Сообщение отредактировал styud - 19.3.2010, 0:00
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:33)  п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе. Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста. Вы невнимательны. Жду с нетерпением ваших просмотров каталогов и советов и рассказов о том как работает ТН в режиме охлаждения. Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 0:54)  Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН  ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться. Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором. Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 0:54)  В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего... Только не надо ругаться.  Не палите тему. Человек решил сам посмотреть и сам разобраться. Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:59)  вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда... Вопрос от ТС стоял именно про конструкцию ТН в режиме охлаждения, а система, "внутрянка" не причем.
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" ))))
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:29
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 0:07)  Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором. Давайте не будем столь категоричны. Да, в массово выпускаемых чиллерах режим теплового насоса вторичен и обеспечивает не лучшие параметры. Уж не знаю про режим чиллера в тепловых насосах (а есть ли такие?). Но одно скажу точно - создать водоводяную машину, которая одинаково хорошо работала бы и на холод, и на тепло, можно - непреодолимых фундаментальных противоречий здесь нет. Температурные режимы на испарителе/конденсаторе в обоих случаях похожи (с точностью до наоборот), надо просто не экономить на размерах теплообменников, грамотно сделать остальное - и все получится. Но спроса на такие машины нет, поэтому приходится использовать в-принципе неполноценные, но вполне рабочие аппараты... Например http://www.rhoss.it/schedaprodotto.asp?scheda=102
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(styud @ 19.3.2010, 1:17)  Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" )))) Павел, вы невнимательны, или я туплю, но тыкните меня носом на грунтовый ТН со схемой "вода-вода" на нашем сайте. P.S. И чего Вам в Тюмени не спится в это время?
Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:30
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 1:29)  Давайте не будем столь категоричны. Не спорю. Задача ТН нагреть воду, отопить помещение, а охлаждение - это побочный процесс, если можно так сказать. Мощность по охлаждению у ТН ниже, чем мощность по нагреву. Так же и у чилера, только наоборот, его задача - охладить воду, мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева, нагреть воду, пусть максимум до 45 С - так же, побочный эффект. Цитата(styud @ 19.3.2010, 1:35)  Паша, это не к нам, а к россиянам. -200, это не есть хорошо. 4 часа ночи все-таки.
Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:43
|
|
|
|
|
19.3.2010, 10:52
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 0:38)  Так же и у чилера ... мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева. Это ошибка. Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса. Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит?
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
19.3.2010, 17:16
|
Guest Forum

|
Чем больше читаю про тепловой насос, тем больше возникает вопросов и желания сделать себе ТН. Вопрос: как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность - площадь)? Когда начал искать комплектующие, запутался, полно "мусора", может кто нить подскажет, каких-нибудь проверенных производителей подешевле?
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
19.3.2010, 17:57
|
Guest Forum

|
Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 10:52)  Это ошибка. Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса. Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит? Легко: Первая промбаза ПСК, склад. Ключ возьмем у начальника участка. Модель: Geopac 12 квт. Чего-то перепутали, прислали с четырехходовым. Держу для эксклюзивного зака.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
20.3.2010, 12:05
|
Guest Forum

|
Вот фотки нашел: 2 с Геопака, и одна с воздушника. На ней тоже клапан-переключатель хорошо виден.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
21.3.2010, 7:10
|
Guest Forum

|
Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ: Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов.
|
|
|
|
|
21.3.2010, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757

|
Не могу сказать про ТН вода-вода, но про ТН вода -воздух скажу, что работа на холод и тепло одинакова с незначительными отклонениями.
Тж +15 Твх +16 (влажный термометр) Прозводительность по теплу 23,48 кВт
Производительность по холоду 21,85 кВт. Все зависит от температуры водяного контура.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
22.3.2010, 14:37
|
Guest Forum

|
Может кто-нибудь подскажет, как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность компрессора - площадь теплообменника, или это как то по другому подбирают)?
|
|
|
|
|
26.3.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513

|
Цитата(Мaйкл @ 21.3.2010, 6:10)  Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ: Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов. Кстати, а как обстоит дело с термобаллоном ТРВ? Ведь он физически находится в одном месте, и при реверсе фактически наш ТРВ уже ничего не регулирует... Разве что, ставить электронный ТРВ, тогда - да. Как решен вопрос в Вашем случае - если честно, так и не понял
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
26.3.2010, 19:23
|
Guest Forum

|
Цитата(ekoteplo @ 26.3.2010, 16:11)  Так не надо. Нас мало и мы нужны стране. Сейчас поищу по фоткам. Если не найду, в понедельник проникну в склад, раскручу и все сфотаю.
|
|
|
|
|
26.3.2010, 23:55
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.
..или выложить схему,для бронепоездов?)
Сообщение отредактировал дед марос - 26.3.2010, 23:57
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
27.3.2010, 6:54
|
Guest Forum

|
Цитата(дед марос @ 26.3.2010, 23:55)  на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.
..или выложить схему,для бронепоездов?) Понимаю, что там должен быть, а где, не вижу.
|
|
|
|
|
27.3.2010, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513

|
Цитата(дед марос @ 26.3.2010, 22:55)  на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.
..или выложить схему,для бронепоездов?) Да-да, пожалуйста, отдельно для бронепоездов
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
15.4.2010, 14:47
|
Guest Forum

|
да да да, будем очень благодарны!)
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
15.4.2010, 15:10
|
Guest Forum

|
Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь.
|
|
|
|
|
15.4.2010, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513

|
Цитата(Мaйкл @ 15.4.2010, 15:10)  Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь. Спасибо, та-щ Учитель, уже запомнили на всю оставшуюся жизнь (и Вас запомнили, и Мароса тоже...
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
15.4.2010, 19:20
|
Guest Forum

|
Во, и ладушки.
|
|
|
|
|
31.5.2010, 16:40
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 3.12.2009
Пользователь №: 41706

|
и как это чудо работает с одним ТРВ? ..или там все-таки два ТРВ?
|
|
|
|
|
3.6.2010, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513

|
Замесятельно работает  Просто баллон ТРВ находится ВСЕГДА на всасе компрессора, а вот сам ТРВ, благодаря 4- ходовому становится либо после теплообменника "наружного" контура, либо после теплообменника внутреннего контура. Если честно, то я немного не понял, а зачем там (на фото Майкла) диодный мост.
Сообщение отредактировал ekoteplo - 3.6.2010, 20:52
|
|
|
|
|
3.6.2010, 22:29
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(ekoteplo @ 3.6.2010, 21:52)  а зачем там (на фото Майкла) диодный мост.  Майкл вел речь про принцип  диодного моста
|
|
|
|
|
17.6.2010, 8:35
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 3.12.2009
Пользователь №: 41706

|
а выпускаются двухпроходные ТРВ, работающие в обе стороны равноценно (ну, кроме ЭРВ) ? что, кстати, будет с обычным механическим ТРВ, если через него пустить поток в обратную сторону?
|
|
|
|
|
1.7.2010, 23:39
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Вопрос к спецам. Можно ли геотермальную энергию, использовать только на охлаждение без чиллера. У меня есть некоторые сомнения по этому поводу. Мне кажется что откачивая пару месяцев холод из скважины, она прогреется и в самый жаркий месяц июль перестанет отдавать холод. План был такой, установить несколько скважин на територии участка из того расчета что можно получить 40-50 Вт/м.пог. При качественной теплоизоляции здания, стены газобетон 250 мм. + 200 мм. каменной ваты + вент. фасад. Тупо прокачивать охлажденную в скважинах воду через фанкойлы, естественно поставить регуляторы температуры подобные как для теплого пола (трех ходовые краны). т.е. вообще не применять чилер! Мне кажется что на 1 м.кв. площади пола будет достаточно 50 вт - "геотермалного" холода. Таким образом к примеру, для помещения в 150 м.кв будет достаточно 2-3 скважины глубиной 75-60 метров. Где то читал что растояние между скважинами, должно быть порядка 5 метров. Еще раз вопрос, будет ли эта система работать все лето и сможет ли она востановиться за зиму к следующему лету. Если несможет то у меня есть план всю зиму гонять через эти скважины холодную воду. Зимой холода навалом.
Сообщение отредактировал Andrey Z - 1.7.2010, 23:41
|
|
|
|
|
2.7.2010, 9:47
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
То, что Вы описАли, называется "Natural cooling" и давным-давно применяется. Работоспособность системы зависит от множества факторов, определяющий - климат местности. Могу сказать (по опыту), что в подмосковье на скважинных зондах система работает прекрасно, в Астрахани на горизонтальных коллекторах - не работает (точнее работает до мая  )
|
|
|
|
|
2.7.2010, 16:24
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Цитата(Alex_ @ 2.7.2010, 10:47)  То, что Вы описАли, называется "Natural cooling" и давным-давно применяется. Точно уже дочитался на сайте у Висмана есть такая железка, видимо это новинка для них т.к. сегодня интересовался у дилеров, они понятия не имеют говорят новый продукт. По Висману эту опцию отдельно купить не получится т.к. Управляющая панель находится непосредственно на тепловом насосе. Подскажите в каком направлении двигаться у какого производителя есть автоматика управляющая режимами. К примеру у Висмана к системе цепляются датчик влажности воздуха и датчик точки росы. И нужен ли в системе расширительный бак, что то дочитался что вроде нужен.
|
|
|
|
|
3.7.2010, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(Andrey Z @ 2.7.2010, 0:39)  Вопрос к спецам. Можно ли геотермальную энергию, использовать только на охлаждение без чиллера. Еще раз вопрос, будет ли эта система работать все лето и сможет ли она востановиться за зиму к следующему лету. Если несможет то у меня есть план всю зиму гонять через эти скважины холодную воду. Зимой холода навалом.  Может работать и называем мы её "пассивное охлаждение". На нескольких объектах такое применили. Самое главное, что бы грунты не "закоксовались" Если уж Вы будете делать скважины, так может вам уже и ТН предусмотреть? Или возможность подключения в будущем при установленных и смонтированных грунтовых коллекторах (геозондах)
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
3.7.2010, 14:19
|
Guest Forum

|
Есть такое в городе у нас офисное здание, охлаждается из скважины и сливает в канализацию. Убивать таких надо.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.7.2010, 14:21
|
|
|
|
|
3.7.2010, 16:18
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Цитата(Boris Blade @ 3.7.2010, 15:19)  Есть такое в городе у нас офисное здание, охлаждается из скважины и сливает в канализацию. Убивать таких надо. Ты вопрос то вообще понял? Иди ты, ... в песочницу ,со своими коментариями. Ничего никуда несливается умник. Это замкнутый цикл. Увидев ответ, я обрабывался думал люди по теме написали а не чушь всякую!
Сообщение отредактировал Andrey Z - 3.7.2010, 16:21
|
|
|
|
|
3.7.2010, 16:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Andrey Z @ 3.7.2010, 17:18)  думал люди по теме написали а не чушь всякую! А Вы хотели что-то умное прочитать? Какой вопрос - такой ответ Цитата(Andrey Z @ 2.7.2010, 0:39)  Мне кажется что откачивая пару месяцев холод из скважины, она прогреется и в самый жаркий месяц июль перестанет отдавать холод. Где то читал что растояние между скважинами, должно быть порядка 5 метров. Еще раз вопрос, будет ли эта система работать все лето и сможет ли она востановиться за зиму к следующему лету. Если несможет то у меня есть план всю зиму гонять через эти скважины холодную воду. Зимой холода навалом.  И прекратите тыкать незнакомым людям, здесь это не принято
|
|
|
|
|
3.7.2010, 17:24
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Убивать таких надо. че эт вдруг? тех.вода все равно активно сливается в каналью. везде и всюду. а так - хотябы с толком.. для наших местностей это нормальное решение и по экономике и во многим другим показателям.
|
|
|
|
|
3.7.2010, 17:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(LordN @ 3.7.2010, 18:24)  че эт вдруг? для наших местностей это нормальное решение и по экономике и во многим другим показателям. Да ничего нормального, по бедности и скудости тока
|
|
|
|
|
3.7.2010, 20:42
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Цитата(andrey R @ 3.7.2010, 17:30)  А Вы хотели что-то умное прочитать? Какой вопрос - такой ответ  А что Вам в моем вопросе непонятно, или я неговорю вашими словами? Если для Вас это простой вопрос поделитесь знаниями, я не проектировщик, я заказчик и то что я спрашиваю это то что я незнаю, как я должен яснее выразится что бы меня услышали? У нас в городе я обращался в проектировщикам они с такой технологией незнакомы, сказали купить чиллер. Что Вы, посоветуете?
|
|
|
|
|
3.7.2010, 21:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Andrey Z @ 3.7.2010, 21:42)  А что Вам в моем вопросе непонятно, или я неговорю вашими словами? Что Вы, посоветуете? Дык не, всё как раз понятно, в том-то и дело. А посоветую не изобретать нечто хитрозагнутое, а использовать отработанные и широко применяемые технические решения. Ну и прежде, чем хотеть тепловой насос, почитать хотя бы этот форум, тут достаточно информации для того, чтобы понять основы.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
3.7.2010, 21:22
|
Guest Forum

|
Цитата(Andrey Z @ 3.7.2010, 19:18)  Ты вопрос то вообще понял? Иди ты, ... в песочницу ,со своими коментариями. Ничего никуда несливается умник. Это замкнутый цикл. Увидев ответ, я обрабывался думал люди по теме написали а не чушь всякую! ну я не со зла , если все достойно я не против. А вообще я не приемлю любой цикл, который берет, причемя бы сказал не по праву, и не возвращает. Думайте как хотите , но я экологист. Отачивать и вновь закачивать, тепловые загрязнения для меня сомнительно. Но технически вполне приемлемо. Уничтожили атмосферу, поверхность, осталось под поверхностью. Убить таких надо при рождении подушкой, ибо нече присваивать не пренадлежащее.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.7.2010, 21:30
|
|
|
|
|
3.7.2010, 21:26
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Как работает тепловой насос я понимаю, фреоновая машина на базе спирального компресора к примеру копланд, вырабатывает тепло в соотношении к затраченной электроэнергии энергии 1:4,5 холод закачивается в зонд (скважину) желательно что бы скважина незамерзала и т.д. через 4 года процесс стабилизируется. Охлаждение осуществляется чиллерами, тоже самое только наоборот холод из скважины забирается через теплоноситель (рассол еще его называют) циркулирует по трубе возвращается в скважину через зонд, короче циркулирует. Вода имеет температуру перед фанкойлами как мне кажется температуру 10 градусов задача двух/трех ходового крана подавать воду в фанкоил с заданной температурой ниже или выше точки росы в зависимости от задачи, а задача у меня одна достичь температуры 23-25 градусов. Так же могу подавать эту воду из зонда в теплый пол к примеру с температурой 24 градуса, для облегчения жизни фанкойлам. Типовых решений я не знаю посмотрел у Висмана там это предлагается только вместе с тепловым насосом, т.к. на нем установлена автоматика. Больше о производителях и типовых решениях мне ничего неизвестно.
Сообщение отредактировал Andrey Z - 3.7.2010, 21:30
|
|
|
|
|
3.7.2010, 21:34
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Цитата(Boris Blade @ 3.7.2010, 22:22)  Отачивать и вновь закачивать, тепловые загрязнения для меня сомнительно. Но технически вполне приемлемо. Уничтожили атмосферу, поверхность, осталось под поверхностью. Убить таких надо при рождении подушкой, ибо нече присваивать не пренадлежащее. Не ну я понимаю вы пояснили что это не в мой адрес, далее опять начинаете свою хандру. Елы палы а нагревать чиллерами это как тепловые загрязнения Вы в космос отправляете или в атмосфере земли распределяете? Я так понимаю Вы специалист или активист форума, у вас 2667 сообщения, Вы можете что нибудь конструктивное сказать?
Сообщение отредактировал Andrey Z - 3.7.2010, 21:37
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
3.7.2010, 21:40
|
Guest Forum

|
Согласитесь , что это не совсем хорошо, загрязнять подземные горизонты. Хотя технически вполне реализуемо. Опять же смотря где. Но лично для меня абсолютно непремлемо. Тут в легкую начнется чья это земля (исторически) и какие основание кто имеет ее истощать . В общем я это не воспринимаю. А если на земле моих ... будут такое делать, ну уж не знаю. Кстати , а ради чего? Чтобы пару капеек съекономить? Опять же откачивать и вновь закачивать будет ли экономия? Скорее будет выгодно сливать в канализацию. Скажу так, Я ТАКОЕ АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЕМЛЮ, ПОТОМУЧТО ЖИВУ У СЕБЯ ДОМА. За это и ненавижу этого козла ежр, который сливает Мою воду а сейчас засуха. Ладно с етим еже разберемся. фамилия его Спиридонов, причем никогда никому не платит. Бизнесменн первой волны, слов больше нет. Ничего личного.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.7.2010, 21:53
|
|
|
|
|
3.7.2010, 21:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Boris Blade @ 3.7.2010, 22:22)  А вообще я не приемлю любой цикл, который берет Отачивать и вновь закачивать, тепловые загрязнения Цикл не берет, цикл крутит по кругу  Да и вообще, что-то взять в замкнутой системе невозможно, можно только перераспределить и перегруппировать. Тепловое загрязнение грунта конечно возможно, но в рассматриваемой ситуации оно ничтожно. А вот загрязнить подземные воды можно легко. Я уж не говорю про запрет что-либо закачивать в грунт, но и гоняя теплоноситель по кругу вполне можно изгадить подземные воды. Тут как раз много не надо стараться.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
3.7.2010, 22:05
|
Guest Forum

|
В том случае про который имеется ввиду вопрос интересен. Суть в том , что неий пришелец ерж невозбранноо лет так 8 опустошает чистейший, древнейший Уральский источник в унитаз. Причем возле разлома Европа-Азия. (расстояние около 100м) Лично мне это не нравится . Убить гада. Причем по моим наблюдениям здание охлаждаетя только в одном месте с расходом кубов 10 в час (в унитаз) и температура там градусов на5 меньше чем на улице. Убить гада.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 3.7.2010, 22:17
|
|
|
|
|
3.7.2010, 22:07
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Цитата(Boris Blade @ 3.7.2010, 22:40)  ..Кстати , а ради чего? Чтобы пару капеек съекономить? А ради чего вообще все это существует? ради экономического эффекта, сам же и отвечаю. И не пару копеек. Усреднено зонд на 50 м. х 50 ватт = 2500 ватт по холоду затрачено на электроэнергию будет только работа циркул. насоса. я предполагаю 125 Ватт. Соотношение 1:20 а у чиллера только 1:5 плюс стоимость чиллера. А в плане экологии немцы это приемлют давая соответствующие рекомендации, зато наши стараются отопить или охладить не утепленные помещения и читают при этом морали. Конкретно при наличии возможности заложить горизонтальный или вертикальный зонд работающий на охлаждение тепло отводится в землю, о кипячении воды и почвы соответственно никто не говорит теплоноситель имеет температуру максимум 25 градусов так какого говорить про вред? Вред тогда это городские теплотрассы в десятки километров с температурой 90 градусов. Зачем форум тогда если вы не хотите обсуждать устоявшиеся как я понимаю по комментариям специалистов решения, типовые даже кем то сказанные. Но ситуация в том что я не вижу пока их и никто не предлагает. Я для себя так понимаю что эти решения невыгодно предлагать т.к. перестанут покупать мультисплит системы, а их надо продавать!
Сообщение отредактировал Andrey Z - 3.7.2010, 22:12
|
|
|
|
|
3.7.2010, 22:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Boris Blade @ 3.7.2010, 23:05)  здание охлаждаетя только в одном месте с расходом кубов 10 в час (в унитаз) и температура там градусов на5 меньше чем на улице. Убить гада. Boris, мне это тоже не нравится, но здесь не ТСО, давайте без фанатизма и ближе к предмету. Цитата(Andrey Z @ 3.7.2010, 23:07)  Зачем форум тогда если вы не хотите обсуждать устоявшиеся как я понимаю по комментариям специалистов решения К Вам аналогичная просьба - ближе к теме и не надо риторических восклицаний.
|
|
|
|
|
4.7.2010, 21:32
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.7.2010
Из: Россия/Ростов-на-Дону
Пользователь №: 63263

|
Ближе к теме некуда. Я прошу помочь с конкретным вопросом, см. выше. Еще раз дополнения к нему. Или попробую сформулировать по другому. Предполагаю сделать охлаждение котеджа только при использовании энергии полученной от зонда. 1. При использовании геозонда + теплый пол + фанкойлы, какую автоматику использовать или достаточно будет автоматики от обогрева система теплого пола? 2. Для зонда одну или две U образные трубы в одной скважине. 3. Предполагаемая глубина зонда 50-60 метров. 4. Чем заполнять скважину зонда и как лучше это сделать.
Сообщение отредактировал Andrey Z - 4.7.2010, 21:35
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:10
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Andrey Z @ 4.7.2010, 22:32)  1. При использовании геозонда + теплый пол + фанкойлы, какую автоматику использовать или достаточно будет автоматики от обогрева система теплого пола? При использовании факойлов более чем достаточно их локальной автоматики. Предполагается, что источник холода (в Вашем случае это всего лишь циркуляционный насос) включен летом постоянно. С "теплым полом" намного сложнее. Там надо контролировать, помимо всего прочего, точку росы на поверхности. Я категорически не рекомедую "загонять" холод в пол. Это проблемно, неэффективно и некомфортно. Цитата 2. Для зонда одну или две U образные трубы в одной скважине. Две 40-е или четыре 32-е. Последнее надежнее - в случае прорыва на глубине не теряется весь зонд. Цитата 3. Предполагаемая глубина зонда 50-60 метров. Нормуль до 100. Цитата 4. Чем заполнять скважину зонда и как лучше это сделать. 30% раствор пропиленгликоля или этанола.
|
|
|
|
|
10.7.2010, 7:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47631

|
много монровал геотермальнуюю систему есть большая практика. через 5 лет система теплового насоса выходит из строя . дорогой сервис и матерьялы и поэтому в нашей стране это делают делитанты глупцы которые непредстовляют что это.вместо геосистемы ставим фурнос и тепловой насос на 410 фрионе и 26 (seer) при этом система работает при -25град .
|
|
|
|
|
11.7.2010, 1:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236

|
Цитата(sl2010 @ 10.7.2010, 6:21)  много монровал геотермальнуюю систему есть большая практика. через 5 лет система теплового насоса выходит из строя . ... в нашей стране это делают делитанты глупцы которые непредстовляют что это.вместо геосистемы ставим фурнос и тепловой насос на 410 фрионе Н-да... Очень умно.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|