"Пирог" тёплого пола Опции

[nikomorozov]

Может кто подскажет?
Делаю тёплый пол
1. пенополистирол фольгированный с бобышками;
2. трубы 16 ( по расчёту);
3. Керамзит 20 мм;
4. Стяжка 60 мм с палстификатором;
5. Плитка 10 мм.
Вопрос:
Как будет работать тёплый пол с керамзитом?

[nikomorozov]

Может кто подскажет?
Делаю тёплый пол
1. пенополистирол фольгированный с бобышками;
2. трубы 16 ( по расчёту);
3. Керамзит 20 мм;
4. Стяжка 60 мм с палстификатором;
5. Плитка 10 мм.
Вопрос:
Как будет работать тёплый пол с керамзитом?

[dValeriy]

3. Керамзит 20 мм; - зачем? ИМХО, не нужно. Ухудшит передачу тепла в тело стяжки. Полезно вместо него сетку металлическую, достаточно 100х100, d=3-4. Равномерно распределит передачу тпла.

[nikomorozov]

решил так сделать
:добавить раствор М-200 с пластификатором и стяжку 100 мм

[Boriss dd]

с начала не планировал теплый пол
ситуация такая
1 грунт
2 пенопласт низкой плотности м20-25 5 см
3 арматура 20х20 диам 14
4 черновая стяжка 4-6 см

теперь думаю уложить контура труба 20х2 и стяжка чистовая 4 см
или сначала на черновую стяжку положить пенопласт 3 см трубы и стяжку 3-5 см

посоветуйте исходя из Вашего опыта

[Boriss dd]

PS
забыл на грунте гидроизоляция

[Ernestas]

с начала не планировал теплый пол
ситуация такая
1 грунт
2 пенопласт низкой плотности м20-25 5 см
3 арматура 20х20 диам 14
4 черновая стяжка 4-6 см

теперь думаю уложить контура труба 20х2 и стяжка чистовая 4 см
или сначала на черновую стяжку положить пенопласт 3 см трубы и стяжку 3-5 см

посоветуйте исходя из Вашего опыта

Бог Вам в помощь.
И СЮДА загляните. стр 44,45

[volk35-72]

1-черновая стяжка
2-пенопласт 80мм плотность 30-40-50 (необходимость защиты от потерь тепла в грунт)
Верхний слой фольгированный желательно.
3-труба
4-сетка армировочная
5-цементнопесчаная смесь с пластификатором (можно с гранитным отсевом) 60мм от высшей точки трубы.
6- плитка

[Eridan]

Фольгу, также как и полиэтиленовую плёнку, нужно укладывать ПОД пенопласт (Wirsbo). Это как влаго- и пароизолятор.
Если алюминиевую фольгу укладывать НА теплоизолятор, то под действием раствора или бетона, которые дают щелочную реакцию, примерно через полгодика фольга просто исчезает...
Если использовать не раствор, а бетон, то и сетка не нужна.

[Бойко]

А на сколько правдивы рассказы о эффективности использования в "пироге" талькохлорида.

 oplitka.jpg ( 3,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


Или в виде порошка /крошки/.

 628.jpg ( 53,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 627.jpg ( 89,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144



Анологичные рассказы /остерегаюсь повторять/ и про жадеит.
Все это натуральные камни.

Кроме официального, минерал имеет множество вариантов устного наименования (мыльный камень, тальковый или горшечный камень) и написания, зачастую, талькохлорит встречается в литературе как талькохлорид или талькокарбонад.

Сообщение отредактировал Бойко - 24.6.2010, 9:01

[Олег Д]

Талькохлорит нужно оставить для печников. В теплом полу он ничего не даст. Ну только если это очень теплый пол

[Бойко]

Талькохлорит нужно оставить для печников. В теплом полу он ничего не даст. Ну только если это очень теплый пол

Может быть. Но по функциональному назначению теплые полы не отличаются от печей, да и они разные бывают /в том числе и для обогрева полов и лежанок/.

Из бесед с знакомыми обмуровщиками /хорошими печниками по совместительству/ наслушался много /на грани фантастики/ о теплотехнических и целебных свойствах...

В интернете очень много информации продавцов... Дабы не приумножать чудеса не привожу ссылки.
Хочется спокойно разобраться...
Вот характеристики камня приведенные на многих сайтах.


 645.jpg ( 127,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38



А вот отрывки из описания... Тоже из них с моими пометками.

"Обладает мягким, необычайно приятным тепловым излучением, похожим на солнечное." Излучение по спектру близкое к излучению человека /"биорезонансное"/ используемое в физиотерапии...

"Разогревается в 10 раз быстрее и сохраняет в 2,5 раза больше тепла и отдает его в два раза дольше, чем печной кирпич. Высокая теплопроводность и теплоемкость, обьясняется монолитной структурой и удельным весом (в 2,5 раза тяжелее кирпича). При этом «дров в трубу» печи из талькохлорида переводят чуть ли не в два раза меньше, чем традиционные печи из глиняного кирпича, который является пористым теплоизолятором , а не проводником тепла."


"За 2–3 часа топки печка или камин небольших габаритов, накапливает достатолчно тепла, для обогрева помещения от 40 до 120 квадратных метров в течении суток. Камень имеет слоистую структуру, и разную теплопроводность в разных направлениях. Все внутренние камни очага уложены горизонтально.Они быстро проводят тепло от топки до наружных стенок, сильно нагреваясь. Внешние стенки имеют вертикальную слоистость, поэтому тепло не может быстро выйти наружу и долго остается внутри печи. Поверхность не бывает обжигающе горячей. В этом секрет длительной теплоотдачи."

"Талькохлорид легко переносит бесконечное число циклов нагревания до 1200 градусов без нарушений своей структуры. Плотная структура позволяет его шлифовать в готовом изделии. Экологически чистый натуральный материал (предками использовался для хранения продуктов питания как природный термос). Кусковой камень используют в электро и дровяных печах для накопления и сохранения тепла в банях и саунах. Из талькохлорида изготавливают теплоаккумуляторы, работающие от дешевого ночного тарифа на электроэнергию. Страны Прибалтики давно используют его для создания теплых полов. Особое место на рынке каминов занимают финские фирмы , специализирующиеся на производстве каминов из талькохлорида."

[Олег Д]

Вы бы все же приводили сведения из более серьезных источников. (коэффициент теплопроводности в Вт на кг - это как то слишком). А в остальной информации слишком много рекламной чепухи.
И все же по-Вашему, что именно из физико-химических свойств талькохлорита делает его применение в системах ТП интересным? (не "биорезонансность" же?)

[Бойко]

....коэффициент теплопроводности в Вт на кг - это как то слишком). А в остальной информации слишком много рекламной чепухи.

Да... не обратил внимание... но вот из других источников..

Физико-химические свойства талькохлорита
Удельный вес (плотность) – 2,8-3,0 г/см3
Предел прочности на сжатие – 25,0-100,0 Мпа
Сцепление – 7,0 Мпа
Теплопроводность – 3,5-4,7 Вт/(м•°С)
Теплоемкость – 800-900 Дж/(кг•°С)
Огнеупорность – 1230-1360°С
Водопоглощение – 0,3%
Кислотоупорность – 39,0-41,0 %
Истираемость – 1,43 г/ cм3
Элетропроводность – 0,44•10-7
Пробивное напряжение – 20,0 КВ/с

Так что была опечатка в размерности... она не меняет суть...

На счет "рекламной чепухи" согласился бы...Если бы не слишком большая история этого камня... Во всяком случае сковородку их этого камня видел и один раз пользовал - жарит через двадцать минут нахождения на столе... Видел камины, скамейки, подставки /грелки/ для ног... Это широко описано в художественной литературе "дорекламной эпохи"

И по поводу "биологических" свойств Вы зря так скептически... То что организм человека не безразличен к химическому составу минералов и к спектру, мощности инфракрасного облучения является общим местом. То что материал теплого пола/пирог/ может "газовать" при повышении температуры, это тоже понятно. То что он /пирог/ может изменять ионный состав воздуха тоже.. Свойства ИК излучения достаточно широко используются в традиционной медицине... Так что с уверенностью можно сказать что "биологические" свойства "пирога" теплого пола можно /нужно?/ учитывать..

Какая польза? Во всяком случае я вполне представляю повышение цены работ..., думаю процентов на двадцать, после беседы с зак. и появления мешочка с песком из талькохлорита / а там проверь какой песок../

 Талькохлорит_песок.jpg ( 11,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Им "железнят" поверхность, добавляют в раствор /вместо песка/.


Если серьезно, то видимо можно планировать и использовать теплотехнические свойства теплого пола...
Можно существенно менять коэф. поглощения и излучения. Соответственно меняется доля конвективного и лучистого теплообмена. Это имеет применение.
Видимо можно греть пол "высокотемпературным" кабелем в часы/минуты/ провала нагрузки внешней сети по низкому тарифу или сети дома "уплотняя" максимумы. Затем тепло равномерно отдается.

[Татьяна Кудрявце...]

Уважаемый, Бойко !

Вы всё-таки воплотили в жизнь пол с талькохлоритом?
каков результат?
меня оч заинтересовала эта идея.