Расстояние от ГРПШ до блочной котельной Опции

[tanya24]

Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста.
Расстояние от ГРП до зданий и сооружений регламентируется СНиП 42-01-2002.
Регламентируется ли расстояние от ГРПШ с давлением газа на входе до 0,6 МПа до блочной котельной, если этот ГРПШ предназначен для снижения давления газа до низкого, необходимого для работы котлов в данной котельной.
Заранее спасибо.

[tanya24]

Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста.
Расстояние от ГРП до зданий и сооружений регламентируется СНиП 42-01-2002.
Регламентируется ли расстояние от ГРПШ с давлением газа на входе до 0,6 МПа до блочной котельной, если этот ГРПШ предназначен для снижения давления газа до низкого, необходимого для работы котлов в данной котельной.
Заранее спасибо.

[seremba]

Согласно табл. 5 СНиП 42-01-2002 10 м от ШРП до зданий и сооружений. Но согласно п. 6.3.3 " ШРП с входным давл. газа до 0,6 Мпа устанавливают на наружных стенах производ. зданий, котельных, обществ. и бытовых зданий производ. назначения, а также наружных стенах действующих ГРП не ниже III степени огнестойкости класса СО"

[tanya24]

Это все понятно, но я хотела бы уточнить: блочная котельная относится к этой категории зданий и сооружений, расстояния от ГРПШ до которых регламентируются требованиями СНиП 42-01-2002?

[brylka]

да, относится. в этом и парадокс: можно повесить ГРПШ на стену котельной, но если устанавливать отдельно, до надо выдержать расстояние до котельной 10 м.

[tanya24]

Повесить на стену котельной не получится, так как стены выполнены из профилированной оцинкованной стали толщ. 0,55 мм в два слоя, между слоями - утеплитель. Степень огнестойкости БМК относится к классу IV (согласно паспорта на котельную). Придется либо ГРУ в котельную, либо выдержать расстояние 10 м.

[Poohovik]

А если поставить у стены на раму?

[tanya24]

А не будет считаться отдельностоящим?

[Poohovik]

А не будет считаться отдельностоящим?

Честно говоря не знаю, но ШРП на рамах устанавливали у зданий.
Стяните раму со стеной болтами.

Сообщение отредактировал Poohovik - 25.3.2010, 16:08

Прикрепленные файлы

 P1010029.JPG ( 2,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[tanya24]

Большое спасибо, будем думать.

[tanya24]

У нас степень огнестойкости котельной IV (СНиП 42-01-2002 п. 6.3.3 " ШРП с входным давл. газа до 0,6 МПа устанавливают на наружных стенах производ. зданий, котельных, обществ. и бытовых зданий производ. назначения, а также наружных стенах действующих ГРП не ниже III степени огнестойкости класса СО"). Раму со стеной стянуть болтами тоже не получится - стены - профилированная оцинкованная сталь толщ. 0,55 мм в два слоя. Я склоняюсь к ГРУ в котельной.

[Evgkarpro]

???
тогда у Вас запрет вообще на котельную

[tanya24]

Из-за того, что степень огнестойкости IV? Да, тоже думала об этом, но котельная сертифицирована, имеет разрешение Ростехнадзора на применение.

[Evgkarpro]

Раньше было восемь степеней огнестойкости – I, II, III, IIIа, IIIб, IV, IVa, V.
Было Письмо "О проектировании котельных IIIa и IVa степеней огнестойкости".
Здания с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с трудногорючим и горючим утеплителем.

Теперь пять степеней огнестойкости – I, II, III, IV, V.

Старая степень IIIа соответствует новой IV.
Предел огнестойкости строительных конструкций несущих элементов здания имеем не менее 15 минут.
А для обеспечения предела огнестойкости строительных конструкций - III степень огнестойкости, это значит что несущие конструкции должны "стоять" 45 минут. "Голый" металл столько не выдержит.

ШРП с входным давлением газа до 0,6 МПа устанавливайте не на наружной стене котельной, а у наружной стены котельной с зазором по конструктиву исчисляемому сантиметрами.

И не должно быть к Вам дополнительных вопросов, только желательно что бы стенка была "глухая" или выдержать основное расстояние до окон, дверей и других проемов не менее 3 м.

Сообщение отредактировал Evgkarpro - 26.3.2010, 23:06

[спец]

А если поставить у стены на раму?

Правильное решение. На тупую стену.

Честно говоря не знаю, но ШРП на рамах устанавливали у зданий.
Стяните раму со стеной болтами.

Не вижу с фото нарушений жестких.

[tanya24]

Огромное спасибо за подробный ответ. Стена глухая есть, да и расстояния до проемов выдержать можно. Просто согласно СНиП 42-01-2002 - либо на наружной стене котельной, либо выдержать расстояние 10 м. Никогда до этого не сталкивались с такой проблемой, поэтому голову ломаю, может зря.

[Valiko]

а зачем вообще ШРП? А перед каждым котлом современный регулятор давления?

[LevaK]

... А перед каждым котлом современный регулятор давления?

Так котельная вроде уже готовая...

[tanya24]

Да, полной заводской готовности, со всем оборудованием.

[Valiko]

ну если котельная полной заводской готовности, может быть там чиво-нибудь навороченное типа горелок от вайсхаупта с готовыми регуляторами? так бывает

[LevaK]

... может быть там чиво-нибудь навороченное типа горелок от вайсхаупта с готовыми регуляторами? так бывает

Ты первый пост читал? Понял что спрашивали? Знаешь - ответь по существу со ссылкой на пункт документа. И не надо здесь догадок.

[tanya24]

В котельной два котла NOVA FLORIDA TAURUS с горелками CUENOD C30 GX 207/8.

[Valiko]

В котельной два котла NOVA FLORIDA TAURUS с горелками CUENOD C30 GX 207/8.
уже теплее. а газовая арматура какая? МОжет там что-то от Дунгса, куда мона подать 0,6 МПа. а на выходе получить низкое давлени.
Леша из Черкасс, ведите себя толерантнее.

[tanya24]

Согласно паспорта на котельную (раздел "Технические характеристики") - давление газа на входе в котельную - 2,5 кПа, так что однозначно подвод газа к котельной низкого давления.

[спец]

давление газа на входе в котельную - 2,5 кПа

Шой то сомнения меня одолевают про 2,5 кПа

[tanya24]

Так написано в паспорте на котельную.

[Valiko]

а шо написано в папорте на регулятор (клапан), который установлен перед горелкой. Енто все-таки Куенод

при всем моем уважении некоторые проектанты могут писать давление газа перед горелкой, абсолютно игнорируя все оборудование, которым эта самая горелка комплектуется. А Дунгсы могут быть расчитаны и лучше задуманы для работы на другом, большем давлении.

[спец]

Так написано в паспорте на котельную.

Так тож давление перед газовым узлом горелки. А пока газ доберется до узла? Считали? Гидравлика должна определить давление газа на выходе из ШРП.
Кроме того, давление газа перед узлом газа горелки зависит напрямую от диаметра узла подсоединения. А этот узел у одной и той же горелки может быть разным.
Советую изучить узлы горелок и выбор Ду, ну и соответственно всю арматуру, котороя вешается на этот узел.

Сообщение отредактировал спец - 31.3.2010, 23:04

[tanya24]

В паспорте на котельную, который нам прислали по электронной почте, указаны только марка котлов и горелок, про арматуру ни слова. Звонили на завод, там сказали, что давление снижать нужно до котельной. А вообще вчера оказалось, что котельная уже куплена ранее для другого объекта, но там что-то изменилось с потребителями, поэтому нам остается только привязать эту котельную к нашему проекту.

[Promteplo]

а зачем вообще ШРП? А перед каждым котлом современный регулятор давления?

а какие мог бы рекомендовать? Если RMG, то они дорогие, да и больше не держат складского запаса. Есл Madas, то параметры частенько не подходят.

[спец]

А вообще вчера оказалось, что котельная уже куплена ранее для другого объекта, но там что-то изменилось с потребителями, поэтому нам остается только привязать эту котельную к нашему проекту.

Надо не полениться, а поехать и посмотреть на то, что Вы собираетесь проектировать. Просто и понятно.

[LevaK]

В паспорте на котельную, который нам прислали по электронной почте, указаны только марка котлов и горелок, про арматуру ни слова. Звонили на завод, там сказали, что давление снижать нужно до котельной. А вообще вчера оказалось, что котельная уже куплена ранее для другого объекта, но там что-то изменилось с потребителями, поэтому нам остается только привязать эту котельную к нашему проекту.

В паспорте обычно указывается присоединительное давление, т.е то, что надо подать на входной фланец газопровода.
И не надо ничего больше выдумывать.
Все что дальше входного фланца - уже не ваша парафия, вы туда лезть не должны.
Это готовое изделие, выполнено по ТУ и согласовано со всеми разрешительными организациями.
Ваша задача - обеспечить входное давление газа и расход.

[tanya24]

Да я тоже изначально это знала, поэтому и возник вопрос по ГРПШ.

[Роман5000]

давление что то маленькое. я посчитал чото 25 милибар выходит. это есл итока самой горелке хватит
шрп можно и в метре ставить. требование только что мол проемы выдержать и огнестойкость будки, накрайняк можно намазать будку пеной и получите свои дополнительные полчаса

[LevaK]

...
я посчитал чото 25 милибар выходит. это есл итока самой горелке хватит
...

А как это по-русски?

[Valiko]

В паспорте на горелку указывают давление, которое надоть подать на горелку. Перед Куенодом стоит ОБЯЗАТЕЛЬНО какая-то газовая арматура, в паспорте на которую указывается входное давление (оно может быть и 3-6 bar) давление настройки выходного давления. Если организация чисто проектная, тада действительно по барабану. Если конечная цель организации - ввод котельной в эксплуаатцию, тада нада усё взвесить,

[zeman]

Valiko
Не знаю, как на Украине, а у нас регуляторы давления с высокого на низкое на каждый котел будут безжалостно зарублены экспертизой. Единственный разрешенный вариант - ГРУ в котельной. Так как котельная уже есть, то ГРУ в нее уже не впихнуть. Значит остается ШРП. Если нет места в районе 10 метров от котельной (кстати, на самом деле нет?), тогда ставить на глухую стену. Если стена не удовлетворяет по огнестойкости и этот факт заметили в экспертизе , то что нам мешает поставить вплотную к зданию котельной дополнительную стеночку в полтора кирпича? А на нее уже повесить ШП. Это все может показаться бредом конечно, но при нормальном конструктивном диалоге с экспертизой может быть решением.

Сообщение отредактировал zeman - 14.4.2010, 9:24

[LevaK]

В паспорте на котельную, который нам прислали по электронной почте,
...

Где тут паспорт на горелку? Зачем что-либо искать по горелке, газовой рампе, котлу и т.д.?
Изготовитель КОТЕЛЬНОЙ написал, что на входе в КОТЕЛЬНУЮ должно быть вот такое давление и указал расход газа.
Зачем пугать и запутывать вопрошающего?
Что-то мы отклонились от вопроса...

[tanya24]

Место для ГРПШ на расстоянии 10 м от котельной в принципе есть, только это жилой район села, хотелось бы покомпактнее. А регуляторы перед самим оборудованием мы ставили только в производственном цеху предприятия где находилось несколько газоиспользующих установок, так было удобнее проддерживать необходимое давление газа перед горелками.

[спец]

Ребята, Вы вообще гидравлику считаете??? Сомнения одолевают. Если бы владели и темы не было бы. Да и про горелки надо знать больше: у одинаковых грелок могут быть и разные по Ду диаметры подключения, а отсюда и разное давление перед газовым узлом, который и собирается по этому Ду. Не ленитесь, читайте больше инфо, в инете этого всего полно. Если полностью - весна, обратитесь к ближайшему КИПовцу, или наладчику.

[LevaK]

Место для ГРПШ на расстоянии 10 м от котельной в принципе есть, только это жилой район села, хотелось бы покомпактнее.
...

Запитывал блочную котельную с котлом Е-1,0-9,0. Ставил ГРПШ и шкаф счетчика рядом с котельной (~1м от стенки).
Экспертизы и согласование прошли, смонтировали, запустили, в эксплуатацию приняли.

[Роман5000]

я не вижу проблемы то особо. ну кроме этих 25 милибар. пока там через счетчик фильтр и прочее все пройдет там вообще не оснется давление перед горелкой. есл итолько там диаметры завышены так что сопротивления минимальны. хотя тоже городить такое.

а ящик ставится легко в метре или на стене. на стену бывают не вешают из за того что он с 2 сторон обслуживатся должен. я ящики ставил и в 2 -3 метрах от котельной. хотели на забор повесить но он пришел двусторонний и пришлось его пихать межде забором и котельной и потом сеткой отгораживать. там как раз метра 3 до котльеной и 2 до забора было.
если пожарность будки надо повысить ее можно и всю кирпичами заложить. она маленькая денег мало надо на это, но по моему не понадобится даже

[спец]

на стену бывают не вешают из за того что он с 2 сторон обслуживатся должен. я ящики ставил и в 2 -3 метрах от котельной. хотели на забор повесить но он пришел двусторонний и пришлось его пихать межде забором и котельной и потом сеткой отгораживать. там как раз метра 3 до котльеной и 2 до забора было.

Ерунда все это. Для чего тогда проект. Завтра вам вместо ШРП вывалят кучу арматуры и вы будете ее лепить по-месту???

[Роман5000]

Проект делал супер Нии. не буду говорить кто именно.
Но проекты в те времена были от них не очень. а этот, там вообще сначала по ппроекту врезка была в газопровод которого нет. точнее он был но внем газа не было. был какойто за забором. почти над ним и тот был с газом но его не было в проекте. кое как вызвали проектировщиков чтоб они убедились что мы придумали ситуацию.
а по поводу шкафов такая ситуация часто. в проетке пишут что мол односторонний. потом его заказывают потом он приезжает. я незнаю в каком моменте происходит ошибка. проектант написал. закупщик отослал запрос по проекту. отгрузили по заказу что написано в заказе. а приехал не тот чуток))))) и вроде все все правильно сделали

да и насчет шкафа. того же. он был из самары вроде. так вот. когда пришел человек из моспром газа. поглядел на него исказал что там шарики прикручены не верно. они со стрелками и стрелки смотрят на друг друга. и сказал. или перекручивайте шары и опресовывайте шкаф. или болгаркой стирайте стрелки и красте))))