Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Оценка надёжности системы
Навигатор
сообщение 25.3.2010, 12:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



В проект по диспетчеризации заказчик "попросил" дополнить
расчетом надёжности системы newconfus.gif
Вот спасибо ему большое, а то ну просто не знал чем себя занять!
Что это такое в принципе понятно, но как это выполнить не имею
ни малейшего представления. Может кто сталкивался с этим...
Нужна хотя бы методика расчета проектной оценки надёжности системы автоматики...
А может болванка у кого есть helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 9)
coverart
сообщение 25.3.2010, 13:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Забавно! Посчитать можно по принципу "самое слабое звено". Найдите заводские коэфф надежности или наработку на отказ, и укажите минимальную, хотя размыто очень понятие надежности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 25.3.2010, 14:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Не совсем так. Существуют формулы расчёта надёжности, определённые методики.
В АСУТП такой расчет, как мне говорили (сам не проверял), является обязательным.
Но судя по тишине никто этим, видимо, не занимался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHANt
сообщение 25.3.2010, 14:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379



Цитата(Навигатор @ 25.3.2010, 16:02) *
В АСУТП такой расчет, как мне говорили (сам не проверял), является обязательным.



Все зависит от ТЗ

Цитата(Навигатор @ 25.3.2010, 16:02) *
Но судя по тишине никто этим, видимо, не занимался.


rolleyes.gif Только и делаем что мечтаем о таком расчете... blink.gif rolleyes.gif

Если серьезно, то без ТЗ от заказчика тоскливо, параметров до черта можно наопределять, а что он хочет, не известно...
Примерное содержание по структурному расчету:
1 ) Идентификация объекта
2) Исходные данные элементов системы
3) Перечень оцениваемых параметров надежности в соответствии с ТЗ.
4) Расчет показателей надежности
5) Анализ результатов расчета.

гл.1 Согласно ГОСТ 27.002 – 89 критерием отказа называется признак или совокупность признаков нарушения работоспособности состояния объекта (системы), установленные в нормативной и конструкторской документации.
Сводим в таблицу перечень задач выполняемых Вашей системой - в первый столбец,
во-второй - период выполнения задачи (функции) непрерывный или периодический.
Заполнив таблицу, в следующем пункте, определяем какое оборудование влияет на выполнение задач.

гл 2 Находим, узнаем, звоним, придумываем сами - значение MTBF (year) оборудования определенного в гл. 1.

гл 3 Ну тут заказчик должен был уже сказать свои требования...Что считать то будем? Коэффициент готовности?

гл 4 Строим схему Вашей системы из элементов. Рассчитываем интенсивность отказов отдельных элементов соединения (последовательные / параллельные), затем всю схему. Ит.д. Методику возьмите, например, из книги Ю.Н.Федорова "Основы построения взрывоопасных производств" (ссылку не нашел, если не найдете - поделюсь).
Заканчиваем расчет тех показателей, что хотел от Вас заказчик.

гл.5 Делаем выводы. Что насчитали, что получилось. Сравниваем. Даем заключение.

Вот примерно так.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 25.3.2010, 16:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Спасибо.
Да... Может его проще лесом послать... Этот расчёт вместе с заказичком...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 25.3.2010, 18:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Вроде кризис на дворе, не принято заказчиков лесом посылать, я бы на вашем месте разобрался с вопросом и сделал расчет, там вроде не очень сложно, зато потом мона бы было им махать перед носом конкурентов sport_boxing.gif
Ну это конечно при наличии ресурсов (желания, времени и денег)

Сообщение отредактировал coverart - 25.3.2010, 18:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHANt
сообщение 26.3.2010, 6:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379



Цитата
Вроде кризис на дворе, не принято заказчиков лесом посылать, я бы на вашем месте разобрался с вопросом и сделал расчет, там вроде не очень сложно, зато потом мона бы было им махать перед носом конкурентов


Много ли там насчитаешь... Схемы, как правило, последовательные - датчик-контроллер-устройства связи-компьютер (панель). Вся схема....Если б резервирование или троирование...Тогда есть что посчитать.. Я так думаю, если есть желание повтирать очки и в проекте автоматизации несколько физических подсистем, то, состряпать параллельную схему и после расчета, при выводах, можно в ЗИП что нибудь добавить из одиночных звеньев. Например, сводите несколько систем на один компьютер, или через один SWITCH - добавить в ЗИП блок питания к компу (стоит копейки), или еще небольшой неуправляемый свитч (не дороже блока питания). И все счастливы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 26.3.2010, 9:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Посылать можно и нужно (при необходимости) многие кризисом как флагом размахивают.
Можно подумать трудозатраты в связи с ним от этого меньше стали.
Вопрос времени тут на первом месте. И потом не понятно что именно считать...
Автоматы,контакторы,датчики,блоки питания, контроллер...
А как быть с программным обеспечением (это, на мой взгляд самое слабое звено). Как его посчитать.
Про windoвоз я вообще молчу.
А как расчитать человеческий фактор при работе с системой, или его считать не надо?
Может есть какие то пособия по этому долбаному расчёту...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHANt
сообщение 26.3.2010, 10:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379



Ух!!!!
С ПО лучше вообще не связываться, выяснить его надежность (устойчивость) можно только путем испытаний...
Почитайте обсуждение
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...=SCADA&st=0

Я с расчетами надежности сталкиваюсь только в эксплуатации. Проектной оценкой не занимался. А при эксплуатации уже есть основные данные, это время работы до отказа (настоящее, не вымышленное MTBF - средняя наработка на отказ ) и время восстановления (ремонтные работы). Тут все проще.
При проектной оценке, источники нормативов:
ГОСТ 27.002 – 89 (2005) Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения
ГОСТ 27.003 – 89 (2002) Надежность в технике. Состав и общие правила задания требований по надежности
ГОСТ 27.310 – 95 (2002) Надежность в технике. Анализ видов, последствий и критичности отказов. Основные положения
ГОСТ 27.301 – 95 Надежность в технике. Расчет надежности. Основные положения
ГОСТ 24.701-86 Надежность автоматизированных систем управления. Основные положения
ГОСТ 28195-89 "Оценка качества программных средств. Общие положения"

Цитата
И потом не понятно что именно считать...
Автоматы,контакторы,датчики,блоки питания, контроллер...

Я уже писал - сначала задача, затем перечень оборудования для этой задачи, потом схема и расчет. ПО опускаем...
Цитата
Вопрос времени тут на первом месте.

Без траты Вашего времени на изучение вопроса, я не смогу Вам помочь. Сорри!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор
сообщение 26.3.2010, 16:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8268



Большое спасибо, CHANt
На выходных буду изучать матчасть!
Почитал обсуждение соседней ветки, полезная ссылка, весьма признателен!
В целом решил выдать текстовку без расчётов и заключение о надёжности
(времени на нормальный расчет нет (я об этом говорил)),
паралельно дополняя текст расчётами. Если удовлетворятся текстом-хорошо.
А если нет, то придётся расчитывать всё конкретно под объект, что сейчас
вопрос времени. После пояснений всё более-менее ясно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 16:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных