Пожаротушение резервуаров ДТ Опции

[ksv]

Проектируются два горизонтальных подземных двустенных резервуара дизельного топлива по 75м3 каждый. Для хранения запаса резервного топлива котельной (это не АЗС).

Помогите, пожалуйста, с ответами на вопросы:
1. требуются ли установки наружнего пожаротушения или возможно ограничится огнетушителями?
2. если требуются, то как определить расходы воды и количество гидрантов?

[ksv]

Проектируются два горизонтальных подземных двустенных резервуара дизельного топлива по 75м3 каждый. Для хранения запаса резервного топлива котельной (это не АЗС).

Помогите, пожалуйста, с ответами на вопросы:
1. требуются ли установки наружнего пожаротушения или возможно ограничится огнетушителями?
2. если требуются, то как определить расходы воды и количество гидрантов?

[TaTyana B]

Добрый день)
В данном случае применила бы СНиП 2.11.03-93 п.8.6. "Для наземных и подземных резервуаров объемом менее 5000 куб.м, продуктовых насосных станций, размещаемых на площадках, сливоналивных эстакад и устройств для железнодорожных и автомобильных цистерн на складах III категории, а также указанных в п. 8.5 зданий и помещений склада, при площади этих помещений и производительности насосных станций, менее приведенных в табл.7, следует, как минимум, предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой...... " А по расходу....не уверена..может минимальный

[Sasha Пожарник]

Согласен СНиП 2.11.03-93
Тушим пеной!!!

Схема примерно такая обычная насосная с выходным коллектором затем бак дозатор со смесителем (на выходе из смесителя пенораствор) потом задвижка и сухотруб к резервуарам на резервуаре пеногенераторы...

Пена средней кратности.
Мы исп. эти камеры-))) http://www.pnx-spb.ru/knp.html

Удачи-))))

[inPut]

Какая пена окститесь? Что вы человеку голову морочите?

[TaTyana B]

Схема примерно такая обычная насосная с выходным коллектором затем бак дозатор со смесителем (на выходе из смесителя пенораствор) потом задвижка и сухотруб к резервуарам на резервуаре пеногенераторы...

Никакой пены! Вы объем наш не забыли случаем ? 2 по 75.... а пена от 1000 м3.

[Sasha Пожарник]

Прошу прощения потерял тему-)))

Вопрос тогда такой... А если нет пожарных машин... что сидим и курим пока догорит?-))) или пыжимся ДТ водой заливаем?

Я не против тушение пожара передвижной пожарной техникой, но только тогда если она стоит в пож. депо которое "за забором" и все равно пеной!

жду комментариев-)))

[denisserg84]

Добрый день! Несмотря на то, что я изучил данный форум у меня все равно возникли вопросы.
Задача состоит в следующем: На топливо-заправочном пункте имеются 8 резервуаров хранения дизельного топлива, из них 2 резервуара по 25 м3; оставшиеся 6 резервуаров - по 50 м3. Резервуары наземные, расположены в одном общем каре.
Согласно п. 8.12 СНиП 2.11.03-93 "Общий расход воды на охлаждение наземных горизонтальных резервуаров объемом 100 м3 и более (горящего и соседних с ним) следует принимать 20 л/с". Как я должен понимать "объем 100м3"? Это объем группы резервуаров (в моем случае общий объем составляет 350м3) или все же объем одного из резервуаров, входящих в данную группу ( опять же в моем случае максимальный объем одного из резервуаров составляет 50 м3)???
Есть выбирать второй вариант понимания данной фразы в 100 м3, т.е. резервуар 50м3, то мне вообще охлаждать ничего не надо?
Жду комментариев!
Заранее благодарю!

[Sindarkon]

Это объем группы резервуаров (в моем случае общий объем составляет 350м3) или все же объем одного из резервуаров, входящих в данную группу

Объём одного из резервуаров.

Есть выбирать второй вариант понимания данной фразы в 100 м3, т.е. резервуар 50м3, то мне вообще охлаждать ничего не надо?

А пункт 8.11 Вы принципиально игнорируете?

[denisserg84]

Я данный пункт не игнорирую!
Пункт 8.11 звучит так: "Общий расход воды определяется как сумма расходов на охлаждение горящего резервуара и охлаждение соседних с ним в группе". Под группой я должен понимать объем оставшихся резервуаров, т.е 300 м3 в моем случае. Может я не так все понимаю? Я буду благодарен Вам - Sindarkon - если Вы поясните мне содержание данного пункта СНиПа!!

[Sindarkon]

Охлаждать нужно только соседние. Если бы они у Вас в ряд стояли, то охлаждать нужно было бы только два соседних (с одной и другой стороны от горящего). При построении "каре" применение понятия "соседний" я определить затрудняюсь.

[denisserg84]

Охлаждать нужно только соседние. Если бы они у Вас в ряд стояли, то охлаждать нужно было бы только два соседних (с одной и другой стороны от горящего). При построении "каре" применение понятия "соседний" я определить затрудняюсь.

Каре - это квадратная или прямоугольная в плане железобетонная конструкция с углублением по всему основанию относительно уровня земли. Одним словом, что-то похожее на бассейн. Так вот,- на дно данной конструкции производится монтаж "в ряд" данных резервуаров на опоры.Объем горящего резервуара 50 м3; объем каждого соседнего резервуара также 50 м3. Получается, что объем составляет менее 100 м3 и охлаждать мне ничего не надо согласно п. 8.12 СНиПа 2.11.03-93. Вы - Sindarkon - ведь утверждаете в одном из прошлых сообщений, что здесь подразумевается объем одно из резервуаров, т.е. 100 м3.
Я не против охлаждения резервуаров, я даже за. Но я хочу понять как мне это правильно сделать и рассчитать!
На данный момент я принял следующий вариант развития: я охлаждаю резервуары расходом 15 л/с в течении 60 мин согласно раздела 7 п. 94 ВСН 111-98*.
Жду Ваших комментариев относительно правильности выбора варианта охлаждения резервуаров ТЗП для моего вышеописанного случая!

[Sindarkon]

Что-то я туплю уже. Если у Вас вертикальные резервуары, то охлаждение рассчитывается по пункту 8.11 (но не менее 15 л/с); если горизонтальные - п.8.12. Если у Вас горизонтальные, то расход берите по НПБ 111-98* - 15 л/с. Только время наружного пожаротушения - 3 часа, а не 60 минут.

[denisserg84]

Что-то я туплю уже. Если у Вас вертикальные резервуары, то охлаждение рассчитывается по пункту 8.11 (но не менее 15 л/с); если горизонтальные - п.8.12. Если у Вас горизонтальные, то расход берите по НПБ 111-98* - 15 л/с. Только время наружного пожаротушения - 3 часа, а не 60 минут.

Заранее прошу прощения, - я упустил момент, что мои резервуары горизонтальные, наземные. Я понимаю, что пожар у нас длиться 3 часа, но в СНиПе прописано, что время тушение пожара для передвижной пожарной техники составляет 15 мин (приложение 3, п. 3 СНиПа 2.11.03-93), а вот охлаждение при тушении пожара передвижной пожарной техникой - 6 часов (п. 8.16 СНиПа 2.11.03-93). Я взял за расчет при охлаждении резервуаров 60 мин.; это время указано НПБ 111-98* п. 25 Приложения 6. Я не стал брать за расчет 6 часов, для меня расчетные 60 мин кажутся более логичными, потому как ведь сам расход на охлаждение 15 л/с я беру из НПБ 111-98*.

[Sindarkon]

Скользкий момент. Выходит, что СНиПа 2.11.03-93 на Ваш объект не распространяется вовсе, остаётся НПБ 111-98*. Но 60 минут - время для охлаждения резервуаров на многотопливных АЗС, у Вас разве оно?

[denisserg84]

Скользкий момент. Выходит, что СНиПа 2.11.03-93 на Ваш объект не распространяется вовсе, остаётся НПБ 111-98*. Но 60 минут - время для охлаждения резервуаров на многотопливных АЗС, у Вас разве оно?

У меня, так сказать, обычный топливно-заправочный пункт, т.е. не многотопливная АЗС! От времени охлаждения нефтяных резервуаров зависит объем пожарных резервуаров, который уж никак не хочется завышать. Подобных объектов у нашей компании ожидается не одни и не два. Поэтому разобраться в данной проблеме хочется заранее. А как же быть, если у меня на проектируемой площадке в каре стоят 8 горизонтальныз наземных резервуаров по 25 м3? Ни в сумме (рядом горящие), ни по одиночке объем 100 м3 (согласно СНиПа, чтобы взять мне расход 20 л/с) мне никак не получить. Получается, что кроме как НПБ - у меня помощника в данном случае нет. И цифра в 60 мин. вместо 6 часов (передвижная пожарная техника) для меня в этом случае кажется более привлекательной.

[Sindarkon]

Я бы посоветовал проконсультироваться с ГПН. Хотя, высока вероятность, что они Вам эти 6 часов и зарядят.

[denisserg84]

Приветствую всех! Возник один вопрос, на который я попрошу Вас ответить. На территории резервуарного парка мне необходимо предусмотреть производственно-дождевую канализации. В данном проекте было принято решение о разделение данной системы канализации на две, т.е дождевую и отдельно производственную. В п. 3.93 ПОТ Р О-112-001-95 прописано, что диаметр сети производственно-дождевой канализации должен быть не менее 200 мм. А как же быть с производственой канализации. В моем проекте сети именно производственной канализации предназначены только для сбора аварийных проливов дизельного топлива с открытых сливо-наливных площадок и с пола насосных станций. Спасибо

[inPut]

Во первых написали новый вопрос в существующую тему, а во вторых вообще не в ту ветку!

[denisserg84]

Во первых написали новый вопрос в существующую тему, а во вторых вообще не в ту ветку!

А имеются ли ещё какие-нибудь варианты ответов на мой вышеуказанный вопрос, несмотря на то, что я попал "не в ту ветку"! Ещё раз всех благодарю!

[inPut]

Ну что вы сразу возмущаетесь? Я же только из лучших побуждений Если напишите отдельной темой и в соответствующей ветке скорее получите ответ на свой вопрос, в эту ветку врятли специалисты по канализации заглядывают...

[iceguy]

Возможно не совсем по теме…
Вопрос: охлаждение резервуаров относится к системе противопожарных устройств, работающих в автоматическом режиме?
1. Рассматривать как автоматическую установку пожаротушения, за место огнетушащего вещества (пена) подается вода?
2. Рассматривать как ручной пуск охлаждения (т.е. отсутствует резервирование всех элементов)?

[Ferdipendoz]

Орошение резервуара включается автоматичкски от пожарных извещателей на резервуаре. Но и пуск от кнопки тоже должен быть

[Elenk_@]

Уважаемые коллеги!
Хочется всетаки уяснить : как и чем необходимо тушить бак ДТ объемом 100 м 3 ???

[Ferdipendoz]

Передвижной пожарной техникой от гидрантов или водоёмов

[Elenk_@]

Передвижной пожарной техникой от гидрантов или водоёмов

это охлаждать....не тушить же ДТ водой....

[timofeyprof]

ключевое слово тут "передвижной". для мобильного пеногенератора нужен источник водоснабжения, т.е. наружный пожарный водопровод. Автоматическое пожаротушение для такого маленького склада не требуется.

[chea]

Все правильно, охлаждаем водой, тушим пеной, но запас пенообразователя привезет пожарная машина (если не попадаем в требования для устройства складов ПО), а воду для них мы должны обеспечить на объекте - либо гидранты на водопроводе, либо водоем или резервуары с достаточным запасом воды на охлаждение и приготовление раствора пенообразователя. Только не забудьте удостовериться, что "передвижная пожарная техника" успеет доехать до объекта